Решение было, сначала авторизоваться локальной и там же авторизоваться (по сути привязать) учеткой МС хотя бы 1 раз. После всего этого работала облачная учетка в РДП.
Сейчас тоже есть такая проблема, но решение несколько проще: нужно просто сделать runas чего-то на целевом ПК, используя данные облачной учетки:
runas /u:MicrosoftAccount\your@email.com cmd.exe
Создавать ничего не нужно. Не знаю, зачем такой костыль.
Я с одной стороны и согласен, что обсуждение цвета трусов английского Паши - вне тематики Хабра (за что и поставил минус статье). Но вот этот поток сознания про русский язык тоже не понял...
Ну да. Я покупаю услугу переместить меня из точки А в точку Б. Там на билете написано.
И по вашей логике из названия "купить билет" это непонятно.
Продавец билета не скрывает, что я покупаю разовую поездку. Там на билете написано: тогда, туда, оттуда. Продавец игры скрывает, что у игры ограниченный срок годности. Ты ее покупаешь, но в любой момент твой "билет" может стухнуть, хоть в середине поездки, и пиши потом в Спортлото.
Так а билеты на проезд мы теперь тоже арендовать будем?
Поездка из точки А в точку Б - это услуга. Поиграть оплаченный месяц в игры в облаке - это услуга. А "купить" игру - это покупка, которую пытаются пропихнуть на условиях услуги, хотя у нее тоже нет никаких твердых ограничений по срокам, хотя казалось бы: на поезде я один раз могу поехать, ну может туда-обратно, потому что я заплатил за услугу, а не купил поезд. А игру я типа купил, но почему-то тоже ограниченное количество раз могу воспользоваться купленным предметом. 2 плюс 2 почему-то не 4 получается...
Хороший пример с поездом, мне понравился, пишите еще :)
Сдается мне, что к слову "арендовать" могут быть предъявлены аналогичные претензии. Мол в разных случаях означает разное.
Может быть. Пусть будет "подписаться".
Если такое "произвольное отключение в неизвестный момент времени" подходит для "арендовать", то как тем же словом называть, к примеру, аренду инструмента?
Так же, по велению левой пятки арендодателя, заберут у вас и инструмент. Особенно если в договоре такая же муть, как в софте: "пользуйтесь пока даем".
Можно еще вспомнить, что "традиционная" аренда IMHO определяет срок. А с софтом именно что "может 10 лет, а может 1 день, как повезет".
Да, минимальный срок аренды софта тоже не плохо было бы определить. Это хорошая идея.
Вы действительно думаете, что эта аудитория не схавает сизон пассы?
Сизон пассы - они разные. Вот у нас есть один недавний креатив с сезонами - Suicide Squad: Kill the Justice League. Есть надежда, что больше этот разработчик не будет делать говно; а издатель, соответственно, издавать. Skull And Bones туда же. Так что надежда есть!
Ну, тупо деньги закончились, нечем за сервак платить. Тогда что?
Если игра была сделана до предлагаемых изменений, то ничего. Просто запретить "наследникам"-правообладателям качать права на неподдерживаемый продукт: запрещать его реверсить, модифицировать и прочее.
А после изменений, пусть при разработке откладывают себе в запас EXE без DRM.
В идеале - надо. Но мир не идеален, так что почему бы просто не выложить чертежи на эти детали в открытый доступ? Раньше так и делали, кстати. Забытые технологии. Теперь лоха надо подоить.
Как быть с бытовой техникой? Должны производители обеспечивать вас запчастями до бесконечности? И тоже бесплатно?
Давайте я отвечу: right to repair, а дальше не будем разворачивать дискуссию, а то это тоже на пару дней.
UP: друзья, не ставьте никому минусы, какая от этого польза?
Нет, это вы не можете точно сформулировать кто вам что должен. То у вас продавец отвечает, то тот кто рубильник у сервера нажал. То вообще непонятно кто.
Смотрите, давайте я процитирую, а следующие такие заявления буду игнорировать (как и попытки размазать ответственность):
Всегда есть человек, который сказал: "чуваки, эта игра нам уже не приносит достаточно прибыли, к тому же щас вторую часть выпусать будем, вырубайте все нахрен".
-
Никто не ломал вашу вещь. Просто отключили свой сервер.
Сломав этом мою вещь, сделав ее бесполезной.
Далеко не всегда. И в любом случае почему вы тут не требуете чтобы у вас всегда был доступ к запчастям или там расходникам?
Потому что мы говорим о софте. Но за Right To Repair я тоже всеми руками и ногами, да.
Ну так если кто-то ещё не знает, то объясните ему.
Хммм, не понимаю. Вот если я квартиру купил, а в договоре написано, что мне ей дают попользоваться 2 часа, то это вполне можно даже оспорить в суде. Ну потому что так квартиры непродают. А когда софт я купил - это нормально, что через 2 часа он может перестать работать.
Но какое это имеет отношение к дискуссии?
Ну, такое, что иногда приходится платить больше, чтобы лучше было всем, а не только вам.
Потому что если бы это ничего не стоило, то все бы это делали без всякого принуждения.
Я думаю, что они не хотят отпугнуть клиентов. А вы думаете, что написать "арендовать" просто дороже, я правильно понял? Поэтому все эти формулировки становятся юридическими и уезжают в глубины EULA?
Все верно. Разработка за свой счет, работа художников за свой счет, работа программистов за свой счет, работа сценаристов за свой счет... создание копии EXE-файла без DRM за свой счет...
Нужно просто разрабатывать продукт так, чтобы он не приходил в негодность, когда тебе становится неудобно или невыгодно его поддерживать. Потому что поддержка - это по-умолчанию убытки безо всякой компенсации.
Ну переименуют "Купить" в "Приобрести Season Pass", дальше-то что?
А дальше, например, вот так. И тут всего-то из-за цены вой. А когда скажут - ну, это не покупка, это аренда - так вой еще больше поднимется. Надеюсь. :)
Подписочные сервисы уже всё проверили, потребители в восторге, жрут за обе щёки, за ушами трещит.
Правильно ли я понял, что у вас не будет претензий к "нас обманывают", если на кнопке "Купить" в условном Стиме будет написано "Купить возможность поиграть некоторое время"
Да. Это хороший старт. Именно с этого я и предлагаю начать, и посмотреть, будет ли реакция у потребителей.
То есть если ваш телефон перестал работать, то отвечать должен провайдер? Даже если он вам никакой телефон не продавал?
Вы опять на кого-то пытаетесь переложить и размазать ответственность. Вы не в Netflix работаете? :)
Нет, провайдер не должен отвечать, он не продавал телефон.
И он всегда должен перед вами отвечать?
Его компания получила с меня прибыль? Значит да.
Ну так продавец вам продавал игру, а не сервер.
Продавал игру, которая не работает без сервера.
То есть если кто-то что-то сделал и от этого перестала работать какая-то ваша вещь что он теперь виноват и вам что-то должен?
Я не знаю, что вы пытаетесь притянуть, я ответил максимально четко и ясно: "если кто-то сломал мою вещь, то он будет за это отвечать."
Без понятия. Зачем вы его покупали если знали что это рано или поздно произойдёт?
Я вообще родился, зная, что умру. Такой себе аргумент.
Или там зачем вам скажем нужна машина, которая сломалась и запчасти больше не купить?
Запчасти пока можно заменить на другие, не обязательно оригинальные. Но там тоже прогресс пытается не в ту сторону идти.
Меня никто не обманывает. Я знаю что я получаю за свои деньги и меня это устраивает.
Хорошо, что вы знаете, что покупка ≠ покупка в ряде случаев.
Почему я теперь должен платить больше из-за каких-то ваших непонятных заморочек?
А почему я должен платить пенсионные отчисления, если я сам могу накопить себе на пенсию?
Кстати, а из-за чего конкретно вы будете платить больше: из-за того, что кнопку "купить" переименуют в "арендовать", или из-за того, что к кнопке "арендовать" добавится кнопка "купить"?
В лучшем случае можно сказать, что лицензия - это не аренда вещи, не покупка вещи, а просто разрешение ею попользоваться на условиях владельца вещи.
Вот именно так пусть и пишут, вместо "купить". И посмотрим, будет ли достаточно воя, чтобы индустрия зашагала в обратном направлении и вернула хотя бы кривое-косое владение.
Но он вам его продал. А теперь телефон не работает. Вы же считаете что отвечать должен тот кто продал.
Продал, но не он повлиял на его функциональность. Я уже много раз писал, напишу еще раз: ответственность должен нести тот, кто непосредственно зарезал функциональность. А по кому ее там пытаются размазать юристы мне не очень интересно, я намеренно даже не буду пытаться это выяснить. Всегда есть человек, который сказал: "чуваки, эта игра нам уже не приносит достаточно прибыли, к тому же щас вторую часть выпусать будем, вырубайте все нахрен". Я тут уже за пол дня несколько раз обвинил "разработчиков", "издателей", "продавцов" - это от усталости (плюс мы тут регулярно вспоминаем недвигу, где никаких разработчиков и издателей вообще нет, только продавцы). Все это время я имею ввиду этого самого человека и компанию, в которой он занимает свою должность.
А изменения в телефонную сеть вполне себе мог внести и производитель телефона. Как минимум косвенно. Потому что он одновременно является и производителем оборудования для провайдеров.
Не припоминаю, чтобы стандарты связи менялись в худшую сторону. Телефон почти всегда умирает физически до того, как кончаются вышки, которые могут его обслуживать. 2G я лично ловил в прошлом году. Куда уж ниже? :)
Ну так разберётесь с пиратством и я вам гарантирую что никто никакие DRM больше использовать не будет.
Не верю. Из облаков корпорации добровольно уже не уйдут.
Не-не-не. Дом стоит как и стоял. А вот электричество, вода и канализация больше не работают. Причём продавец дома тут вообще не причём.
Nope, продавец продавал дом, а не коммуникации. Коммуникации поставляют другие компании, и за них продавец дома не отвечает. А вот за дом, который он сжег, потому что у него закончилась лицензия на трек "Staying Alive", отвечать ему.
Деньги получили все. Каждый свою долю. Так кто конкретно должен перед вами ответственность нести?
Тот, кто принял осознанное решение (и произвел действие) уменьшить функциональность проданного товара после получения оплаты.
И за что конкретно?
За то, что сломал чужую вещь.
И я опять вижу должен.
Это просто common sense. Зачем нужен диск, если на него записан мусор? Да они весь блюрей могут забить копиями Rick Astley - Never Gonna Give You Up с таким же успехом. Он будет гарантировать работоспособность игры ничуть не хуже.
Хотите буханочку белого с 0 жиров, 0 белков, 0 углеводов и 0 калорий? Почему нет?
И из-за вашего "диск должен" игры подорожают. Причём подорожают для всех, а не только для вас...
Игры подорожают, потому что корпорации не смогут обманывать клиентов. Это не повод терпеть.
Верно. Вот только если ее продавец застрелит - то это не будет считаться нормой.
Можете дать формулировку "сломаете" для закона?
Внесете изменения, которые уменьшат функциональность игры после ее покупки. Не игрок, не Windows, не Intel, а именно разработчик (и прочие держатели серверов, по которым те размазали ответственность).
И если скажем у вас старый телефон не работает потому что провайдеры сеть отключили, то продавец виноват? :)
Вы начинаете понимать: нет, не виноват, он ведь не вносил никаких изменений в телефонную сеть или в телефон.
setup.exe сервера?
Игры без DRM. setup.exe сервера было бы вообще прекрасно, но это скорее будет что-нибудь headless на linux. Но это вообще предел мечтаний.
Ну так скажите спасибо тем из-за кого эти самые DRM стали нужны.
Спасибо! Благодаря им я могу скачать игры, которые разработчик отказался продавать.
И что? Забирать то её у вас никто не забрал. Диск лежит. Ну или там файлы на диске.
Ну и что, действительно? Дом стоит. Обуглился, мебель вся сгорела - но дом-то! ДОМ-ТО СТОИТ! Земля никуда не делась...
Нет. Это нормальная ситуация. Игру сделал и держит сервера условный Blizzard. А купили вы её в условном Steam.
Деньги-то кто в итоге получил после комиссий площадки?
А то и вообще диск в каком-то магазине. Вам теперь этот магазин должен гарантировать что Blizzard сервера не отключит?
Диск должен быть достаточно самостоятельным, чтобы подтвердить лицензию безо всяких серверов в облаке. Если Blizzard не может сделать такое на диске, значит диски они не продают. Либо продают с возможностью возврата, мимо магазина (или с магазином, который ставит наценку на диск, а-ля Steam).
Сейчас тоже есть такая проблема, но решение несколько проще: нужно просто сделать runas чего-то на целевом ПК, используя данные облачной учетки:
Создавать ничего не нужно. Не знаю, зачем такой костыль.
Я с одной стороны и согласен, что обсуждение
цвета трусованглийского Паши - вне тематики Хабра (за что и поставил минус статье). Но вот этот поток сознания про русский язык тоже не понял...Да.
Ну да. Я покупаю услугу переместить меня из точки А в точку Б. Там на билете написано.
Продавец билета не скрывает, что я покупаю разовую поездку. Там на билете написано: тогда, туда, оттуда. Продавец игры скрывает, что у игры ограниченный срок годности. Ты ее покупаешь, но в любой момент твой "билет" может стухнуть, хоть в середине поездки, и пиши потом в Спортлото.
Поездка из точки А в точку Б - это услуга. Поиграть оплаченный месяц в игры в облаке - это услуга. А "купить" игру - это покупка, которую пытаются пропихнуть на условиях услуги, хотя у нее тоже нет никаких твердых ограничений по срокам, хотя казалось бы: на поезде я один раз могу поехать, ну может туда-обратно, потому что я заплатил за услугу, а не купил поезд. А игру я типа купил, но почему-то тоже ограниченное количество раз могу воспользоваться купленным предметом. 2 плюс 2 почему-то не 4 получается...
Хороший пример с поездом, мне понравился, пишите еще :)
Это решаемая проблема.
Ну как и сейчас: можете, пока у вас срок аренды не закончился.
Может быть. Пусть будет "подписаться".
Так же, по велению левой пятки арендодателя, заберут у вас и инструмент. Особенно если в договоре такая же муть, как в софте: "пользуйтесь пока даем".
Да, минимальный срок аренды софта тоже не плохо было бы определить. Это хорошая идея.
Термин уже есть: арендовать. Нужно просто вытащить его из того места, где он запрятан в EULA, и поставить вместо неправильно используемого "купить".
Нет, это не нормально. Нет, так не было "всегда". Да, мир станет хуже, если вы потеряете право владения на все, что у вас есть.
Не знаю еще, игра не вышла, посмотрим.
Сизон пассы - они разные. Вот у нас есть один недавний креатив с сезонами - Suicide Squad: Kill the Justice League. Есть надежда, что больше этот разработчик не будет делать говно; а издатель, соответственно, издавать. Skull And Bones туда же. Так что надежда есть!
Если игра была сделана до предлагаемых изменений, то ничего. Просто запретить "наследникам"-правообладателям качать права на неподдерживаемый продукт: запрещать его реверсить, модифицировать и прочее.
А после изменений, пусть при разработке откладывают себе в запас EXE без DRM.
В идеале - надо. Но мир не идеален, так что почему бы просто не выложить чертежи на эти детали в открытый доступ? Раньше так и делали, кстати. Забытые технологии. Теперь лоха надо подоить.
Давайте я отвечу: right to repair, а дальше не будем разворачивать дискуссию, а то это тоже на пару дней.
UP: друзья, не ставьте никому минусы, какая от этого польза?
Смотрите, давайте я процитирую, а следующие такие заявления буду игнорировать (как и попытки размазать ответственность):
-
Сломав этом мою вещь, сделав ее бесполезной.
Потому что мы говорим о софте. Но за Right To Repair я тоже всеми руками и ногами, да.
Хммм, не понимаю. Вот если я квартиру купил, а в договоре написано, что мне ей дают попользоваться 2 часа, то это вполне можно даже оспорить в суде. Ну потому что так квартиры не продают. А когда софт я купил - это нормально, что через 2 часа он может перестать работать.
Ну, такое, что иногда приходится платить больше, чтобы лучше было всем, а не только вам.
Я думаю, что они не хотят отпугнуть клиентов. А вы думаете, что написать "арендовать" просто дороже, я правильно понял? Поэтому все эти формулировки становятся юридическими и уезжают в глубины EULA?
Все верно. Разработка за свой счет, работа художников за свой счет, работа программистов за свой счет, работа сценаристов за свой счет... создание копии EXE-файла без DRM за свой счет...
Нужно просто разрабатывать продукт так, чтобы он не приходил в негодность, когда тебе становится неудобно или невыгодно его поддерживать. Потому что поддержка - это по-умолчанию убытки безо всякой компенсации.
А дальше, например, вот так. И тут всего-то из-за цены вой. А когда скажут - ну, это не покупка, это аренда - так вой еще больше поднимется. Надеюсь. :)
Не показатель.
Да. Это хороший старт. Именно с этого я и предлагаю начать, и посмотреть, будет ли реакция у потребителей.
Вы опять на кого-то пытаетесь переложить и размазать ответственность. Вы не в Netflix работаете? :)
Нет, провайдер не должен отвечать, он не продавал телефон.
Его компания получила с меня прибыль? Значит да.
Продавал игру, которая не работает без сервера.
Я не знаю, что вы пытаетесь притянуть, я ответил максимально четко и ясно: "если кто-то сломал мою вещь, то он будет за это отвечать."
Я вообще родился, зная, что умру. Такой себе аргумент.
Запчасти пока можно заменить на другие, не обязательно оригинальные. Но там тоже прогресс пытается не в ту сторону идти.
Хорошо, что вы знаете, что покупка ≠ покупка в ряде случаев.
А почему я должен платить пенсионные отчисления, если я сам могу накопить себе на пенсию?
Кстати, а из-за чего конкретно вы будете платить больше: из-за того, что кнопку "купить" переименуют в "арендовать", или из-за того, что к кнопке "арендовать" добавится кнопка "купить"?
Либо оплачивают сервера, либо дают EXE без DRM, где обращение к серверам не требуется.
Спорить не с чем. Единственное, что отмечу:
Вот именно так пусть и пишут, вместо "купить". И посмотрим, будет ли достаточно воя, чтобы индустрия зашагала в обратном направлении и вернула хотя бы кривое-косое владение.
А то эта ересь уже из софта в железо полезла.
Продал, но не он повлиял на его функциональность. Я уже много раз писал, напишу еще раз: ответственность должен нести тот, кто непосредственно зарезал функциональность. А по кому ее там пытаются размазать юристы мне не очень интересно, я намеренно даже не буду пытаться это выяснить. Всегда есть человек, который сказал: "чуваки, эта игра нам уже не приносит достаточно прибыли, к тому же щас вторую часть выпусать будем, вырубайте все нахрен". Я тут уже за пол дня несколько раз обвинил "разработчиков", "издателей", "продавцов" - это от усталости (плюс мы тут регулярно вспоминаем недвигу, где никаких разработчиков и издателей вообще нет, только продавцы). Все это время я имею ввиду этого самого человека и компанию, в которой он занимает свою должность.
Не припоминаю, чтобы стандарты связи менялись в худшую сторону. Телефон почти всегда умирает физически до того, как кончаются вышки, которые могут его обслуживать. 2G я лично ловил в прошлом году. Куда уж ниже? :)
Не верю. Из облаков корпорации добровольно уже не уйдут.
Nope, продавец продавал дом, а не коммуникации. Коммуникации поставляют другие компании, и за них продавец дома не отвечает. А вот за дом, который он сжег, потому что у него закончилась лицензия на трек "Staying Alive", отвечать ему.
Тот, кто принял осознанное решение (и произвел действие) уменьшить функциональность проданного товара после получения оплаты.
За то, что сломал чужую вещь.
Это просто common sense. Зачем нужен диск, если на него записан мусор? Да они весь блюрей могут забить копиями Rick Astley - Never Gonna Give You Up с таким же успехом. Он будет гарантировать работоспособность игры ничуть не хуже.
Хотите буханочку белого с 0 жиров, 0 белков, 0 углеводов и 0 калорий? Почему нет?
Игры подорожают, потому что корпорации не смогут обманывать клиентов. Это не повод терпеть.
Верно. Вот только если ее продавец застрелит - то это не будет считаться нормой.
Внесете изменения, которые уменьшат функциональность игры после ее покупки. Не игрок, не Windows, не Intel, а именно разработчик (и прочие держатели серверов, по которым те размазали ответственность).
Вы начинаете понимать: нет, не виноват, он ведь не вносил никаких изменений в телефонную сеть или в телефон.
Игры без DRM. setup.exe сервера было бы вообще прекрасно, но это скорее будет что-нибудь headless на linux. Но это вообще предел мечтаний.
Спасибо! Благодаря им я могу скачать игры, которые разработчик отказался продавать.
Ну и что, действительно? Дом стоит. Обуглился, мебель вся сгорела - но дом-то! ДОМ-ТО СТОИТ! Земля никуда не делась...
Деньги-то кто в итоге получил после комиссий площадки?
Диск должен быть достаточно самостоятельным, чтобы подтвердить лицензию безо всяких серверов в облаке. Если Blizzard не может сделать такое на диске, значит диски они не продают. Либо продают с возможностью возврата, мимо магазина (или с магазином, который ставит наценку на диск, а-ля Steam).