Так в том то и дело что ВУЗ тебе дает те ключевые слова которые вбивать в строку поиска.
Графы он тебя не будет заставлять учить, лишь скажет пару ключевых моментов, имен и теорий, а дальше, через 10 лет, сам все нагуглишь.
Вообще странно как-то: с одной стороны говорят что надо больше практики, с другой говорят что это мне не надо и я спрошу у коллеги. Так нужно углубляться в подробности или нет?
Ну что вы придираетесь, это же урок по полиморфизму, а не по защите от XSS и прочим правильностям. Если все указанное учитывать то никто урок по полиморфизму не усвоит.
Вообще как то не совсем стирания, на этом примере это не его стерли, а оставшихся вклеили в другую (но похожую) фотографию. Типа «вот наше фото, сделайте чтобы у моря и без этого типа справа».
Да, основная масса проектов это 1С, сайт-frontend к БД и пр. Тут математика совсем простая.
Но по опыту скажу что ни на предыдущей работе, ни на текущей не получается найти человека способного сделать шаг в сторону. Все из-за того что все ориентируются на запоминание классов, библиотек и паттернов используемых в этой основной массе задач, а нам нужен человек способный на большее. Задай человеку вопрос по API он ответит, а вот попроси написать нетривиальный алгоритм и все, приехали. Взять человека на работу выполнившего второй пункт не проблема, первое выучит, это лишь поднапрячь память, а вот наоборот — уже вряд ли получится :(
И я не говорю вам про сверхматематические задачи, типа упомянутая выше обработка изображений, протоколы и пр. Все гораздо проще, но не из основной массы задач. Но тоже вполне обычные задачи по организации данных (как в БД так и в памяти), масштабирование системы.
Да, и еще слышал про подобную ситуацию у игроделов. Рассказывали как они намеренно отказываются от некоторых интересных вещей потому что не надеются найти нужное количество нужных людей. Там ведь «танчики» тоже не просто так «из точки А в точку Б» ездят.
Софт это дополнительное, им нормально все равно пользоваться лишь на ноутбуке, а вот то что с WM невозможно нормально пользоваться устройством именно как телефоном это уже напрягает. Это разве нормально что проигрыватель рингтона на звонок иногда включается так долго, что звонящий не дожидается и уже бросает трубку? И без стилуса тоже фиг что сделаешь, даже номер с первого раза не наберешь. А вы говорите…
Чувствую что разговор зашел совсем в тупик… мы совсем о разном говорим. Я конечно могу привести в пример себя и наверное большинство своих знакомых программистов, которые своим жизненным опытом полностью опровергают приведенную вами ситуацию. Хотя я допускаю что она имеет место быть, вы же не выдумали. Правда странно тогда получается, а откуда вы можете знать эти аббревиатуры если вас до этого не допустили на работе, и в вузе тоже не рассказали?
Но вообще, ведь я совсем про другое говорю, про то что практический навык они на то и практические, что только на практике будут, а вуз не может быть практикой, это не работа. Там конечно есть такое понятие как ЗУН (Знания-Умения-Навыки), но я пытался в предыдущих сообщения уточнить что объем Знаний, да еще и в сумме с Умениями, он такой огромный, что до Навыков (которые еще больше) невозможно добраться за 5 лет, не выкинув собственно первые два пункта. Но если последнее можно получить лишь затратой времени, то, как минимум, для первого нужен преподаватель. Последнего не бывает на работе, а значит там можно получить только последнее. Я не спорю, для клепания «интранет порталов по складу компании» вполне достаточно лишь практического умения в нужном месте вставить нужный класс, но вузу очень не хотелось бы выращивать людей способных лишь на это, тем более что в данной сфере полно техникумов, курсов и пр., к тому же вуз думает что неглупый человек сам (не детсад ведь, кормить с ложки не надо) купит книжку по .Net, прочитает, потратит неделю на практику и освоится с этим. А может он прочитает про Data Mining или Computational Linguistics и займется совсем другим и совсем на других технологиях? тут ведь не загадаешь на десятки лет вперед.
У меня был первый пункт, но я не на программиста учился. Может у нас разные критерии оценки того какую глубину обучения считать достаточной для того чтобы человек смог далее разобраться?
А опыт можно ведь и на работе получить, даже заплатят тебе за это, с этим не проблема. А вот основу на практике уже не выучишь, на работе не дадут, тут только вуз поможет. Можно это конечно вычеркнуть, и заняться чисто практикой, и выпускать индийцев, но вот зачем?
Кстати, насчет широчайшего практического опыта: это сколько? и на какой именно платформе? в какой именно сфере? для каких именно задач? Все одновременно полностью просто нереально преподать. И пока будут вам преподавать ПХП, окажется что ему на смену РоР пришел. Пойдете изучать РоР, а тут бац! и в ходу уже Эрланг. менять на ходу? А задачи… учить клепать сайты визитки, как было востребовано? или порталы? а может уже мода на веб2.0? а дальше вдруг распределенные сайты вдруг востребованы? Т.е. придется выбирать очень узкую специализацию, за которой гнаться изо-всех сил, чтобы после выпуска человек еще хоть пару-тройку лет смог поработать перед тем как ему пришлось бы (уже самостоятельно) учить новую узкую технологи, т.к. зазубренная уже устарела оказывается.
ЗЫЖ а правильный и красивый код нереально выучить. и ни одна книга не научит, как ни стараются. тут только сам, и постепенно постепенно…
Ну вот скажите, зачем вам именно новые технологии? Вы вот, к примеру, старый добрый лисп в совершенстве уже освоили?
Если человек умеет программировать, то новые технологии — это забытые старые. Биты, байтый, машина тьюринга, и пр., это не меняется, лишь появляются (и уходят через пару лет) новые слои абстракции. Но они для того и нужны чтобы упрощать то что уже знаешь, базовое. А то встречал я «архитектора», нахватавшегося лишь нового, ух творил он… жуть просто, непередаваемо. И индийцев наверное вы тоже высмеиваете за их финты в коде. А ведь в том то и дело что для вас они забавны, а для них «на курсах так сказали писать».
Еще нехорошая ситуация когда такие топики попадают в РСС.
Кликаешь на нем в ридере, а попадаешь на 404. Я понимаю что проблема в том что топик могли закрыть и после того как он попал в общий фид, но нужно что то думать с этим, иначе как с тем сусликом, только «топик видишь? а его нет!»
Полностью согласен. Имхо у человека совсем уж не получается с раскруткой сервиса в россии вот и прибегает к таким методам. Возможно прибалтов уже засыпал рекламой, а тут все первый раз слышат.
А для звонков все кому нужно используют скайп (я про платные звонки).
Не подскажете случаем кто рассказывал, может где то видео выступления есть, презентация, контакты людей или еще что то?
Я как-то пропустил этот стартап. Или вы про стартап по поводу сайта знакомств, назвавшегося типа posmotri.ru?
Графы он тебя не будет заставлять учить, лишь скажет пару ключевых моментов, имен и теорий, а дальше, через 10 лет, сам все нагуглишь.
Вообще странно как-то: с одной стороны говорят что надо больше практики, с другой говорят что это мне не надо и я спрошу у коллеги. Так нужно углубляться в подробности или нет?
Но по опыту скажу что ни на предыдущей работе, ни на текущей не получается найти человека способного сделать шаг в сторону. Все из-за того что все ориентируются на запоминание классов, библиотек и паттернов используемых в этой основной массе задач, а нам нужен человек способный на большее. Задай человеку вопрос по API он ответит, а вот попроси написать нетривиальный алгоритм и все, приехали. Взять человека на работу выполнившего второй пункт не проблема, первое выучит, это лишь поднапрячь память, а вот наоборот — уже вряд ли получится :(
И я не говорю вам про сверхматематические задачи, типа упомянутая выше обработка изображений, протоколы и пр. Все гораздо проще, но не из основной массы задач. Но тоже вполне обычные задачи по организации данных (как в БД так и в памяти), масштабирование системы.
Да, и еще слышал про подобную ситуацию у игроделов. Рассказывали как они намеренно отказываются от некоторых интересных вещей потому что не надеются найти нужное количество нужных людей. Там ведь «танчики» тоже не просто так «из точки А в точку Б» ездят.
Так что тут у монеты опять две стороны.
Но вообще, ведь я совсем про другое говорю, про то что практический навык они на то и практические, что только на практике будут, а вуз не может быть практикой, это не работа. Там конечно есть такое понятие как ЗУН (Знания-Умения-Навыки), но я пытался в предыдущих сообщения уточнить что объем Знаний, да еще и в сумме с Умениями, он такой огромный, что до Навыков (которые еще больше) невозможно добраться за 5 лет, не выкинув собственно первые два пункта. Но если последнее можно получить лишь затратой времени, то, как минимум, для первого нужен преподаватель. Последнего не бывает на работе, а значит там можно получить только последнее. Я не спорю, для клепания «интранет порталов по складу компании» вполне достаточно лишь практического умения в нужном месте вставить нужный класс, но вузу очень не хотелось бы выращивать людей способных лишь на это, тем более что в данной сфере полно техникумов, курсов и пр., к тому же вуз думает что неглупый человек сам (не детсад ведь, кормить с ложки не надо) купит книжку по .Net, прочитает, потратит неделю на практику и освоится с этим. А может он прочитает про Data Mining или Computational Linguistics и займется совсем другим и совсем на других технологиях? тут ведь не загадаешь на десятки лет вперед.
А опыт можно ведь и на работе получить, даже заплатят тебе за это, с этим не проблема. А вот основу на практике уже не выучишь, на работе не дадут, тут только вуз поможет. Можно это конечно вычеркнуть, и заняться чисто практикой, и выпускать индийцев, но вот зачем?
Кстати, насчет широчайшего практического опыта: это сколько? и на какой именно платформе? в какой именно сфере? для каких именно задач? Все одновременно полностью просто нереально преподать. И пока будут вам преподавать ПХП, окажется что ему на смену РоР пришел. Пойдете изучать РоР, а тут бац! и в ходу уже Эрланг. менять на ходу? А задачи… учить клепать сайты визитки, как было востребовано? или порталы? а может уже мода на веб2.0? а дальше вдруг распределенные сайты вдруг востребованы? Т.е. придется выбирать очень узкую специализацию, за которой гнаться изо-всех сил, чтобы после выпуска человек еще хоть пару-тройку лет смог поработать перед тем как ему пришлось бы (уже самостоятельно) учить новую узкую технологи, т.к. зазубренная уже устарела оказывается.
ЗЫЖ а правильный и красивый код нереально выучить. и ни одна книга не научит, как ни стараются. тут только сам, и постепенно постепенно…
Если человек умеет программировать, то новые технологии — это забытые старые. Биты, байтый, машина тьюринга, и пр., это не меняется, лишь появляются (и уходят через пару лет) новые слои абстракции. Но они для того и нужны чтобы упрощать то что уже знаешь, базовое. А то встречал я «архитектора», нахватавшегося лишь нового, ух творил он… жуть просто, непередаваемо. И индийцев наверное вы тоже высмеиваете за их финты в коде. А ведь в том то и дело что для вас они забавны, а для них «на курсах так сказали писать».
Я, например, там зареган, но не вижу ни одной веской причины для того чтобы указать в этом сервисе.
Кликаешь на нем в ридере, а попадаешь на 404. Я понимаю что проблема в том что топик могли закрыть и после того как он попал в общий фид, но нужно что то думать с этим, иначе как с тем сусликом, только «топик видишь? а его нет!»
А для звонков все кому нужно используют скайп (я про платные звонки).
Я как-то пропустил этот стартап. Или вы про стартап по поводу сайта знакомств, назвавшегося типа posmotri.ru?