А с чего Вы взяли, что сознание — это какой-то файл? Вам встречались мыслящие, осознающие себя файлы?
Хотите компьютерную аналогию? Пожалуйста. Есть группа внешних процессов, взаимодействующих с записями базы данных по ID этих записей. Тот или иной процесс взаимодействует с записью по её ID. Взаимно-однозначное соответствие. Можете ли Вы скопировать, продублировать запись? Да. Но ID у неё будет уже другой, с тем же ID другой записи в базе данных создать не получится. Следовательно, и взаимодействовать с ним, с дубликатом записи, будет уже другой процесс (если вообще такой найдётся).
В пределах этой модели «спасти» связку «процесс-запись в базе» при повреждении этой записи не получится — по крайней мере, созданием дубликата записи. Нужно будет ещё процесс как-то перенастроить. Но это уже сильно за пределами человеческих понятий и возможностей (во всяком случае, пока что).
Я всё ждал, что кто-нибудь предложит что-нибудь подобное :-)
Можно запутать восприятие человека так, что он перестанет понимать, где его физическое тело, а где чужое. И даже в случае частичного разрушения какого-то из них такое понимание не обретёт.
Но это не означает, что он перестанет отличать себя от других. Вы же всегда отличаете свои собственные мысли и чувства от привнесённой извне информации, не так ли? Во всяком случае, считаете, что отличаете. Само это разделение («мои мысли, чувства и т.д.» — и «что-то извне») и определяет Ваше сознание. Как только Вы такое различие утратите — утратите и сознание.
Периодически такое разделение сбивается — например, во сне, или когда Вы смотрите захватывающий фильм. Или когда Вы просто в обмороке (выражение «потерял сознание» не случайно). Но в ситуации окончательного его повреждения Вас просто не станет, Вы просто умрёте, Ваша личность исчезнет.
Так возможность отличить себя от другого и есть одно из основных свойств сознания (не исключено, что самое основное). Вы же всегда отличите себя от не-себя, даже сколь угодно на Вас похожего, не так ли?
А вот других людей Вы можете перепутать с их копиями — тем более, абсолютно точными.
Я0, по Вашей логике, как был, так и остался. Он же никуда не делся — как никуда не девался и безо всякого копирования. Что для Вас изменится, если с Вас снять точную копию? Да ничего — почему должно меняться-то? Никакого Я-1 от такого копирования не появится, а Я0 никуда не пропадёт. И что там дальше будет с Вашей копией, с Я+1 — если её сделают — Вы можете так никогда и не узнать. Вы этого просто не почувствуете.
Соответственно, если Я0 будет уничтожен — наличие или отсутствие копии, Я+1, также ничем Вам не поможет. Вы просто умрёте — и на этот факт никак не повлияет то обстоятельство, что где-то существует Ваша точная физическая копия. Собственное сознание не копируется.
Чужое сознание Вы наблюдаете извне, исключительно по его проявлениям. Поэтому чужое сознание возможно скопировать — ведь Вы просто скопируете все его внешние проявления. Для Вас разницы не будет — если даже очень близкого Вам человека заменить его абсолютно точной копией, Вы ничего не заметите и не почувствуете. Копия же абсолютно точная — и все проявления тоже.
Но по отношению к самому себе такая логика не срабатывает. Конечно, с точки зрения Вашего близкого человека не сработает и для него. А вот для Вас — по отношению к нему — да. Именно это я и хотел сказать. Возможно, не очень ясно выразился только.
Проснуться может сколько угодно «Я» и где угодно. Но только какое-то одно (!!!) «Я» из них будет Вашим, не так ли? Вопрос — какое?
Очевидно, то же, что и до всех этих засыпаний-копирований и т.д. Потому что именно оно всё время (по идее) и просыпалось как Вы. Ну и на этот раз ничего не изменится — с чего бы это?
То есть, наличие или отсутствие Ваших копий ничего для Вас лично не изменит и изменить не может. Собственное сознание не копируется.
вы уже проснулись, но еще не открыли глаза и не посмотрели вокруг
Если Я проснулся — вопрос уже решён. Проснулся именно Я.
От того, что где-то в какой-то другой комнате проснулась моя копия — до хоть 100500 копий, да хоть и не копий, да хоть и не проснулись — мне лично не горячо и не холодно. Как это на меня повлияет?
Следовательно, если меня убьют — наличие или отсутствие этих копий также ничего не изменит. Ну, проснулся в какой-то другой комнате кто-то с моей памятью, моим характером, моим физическим телом. Считающий себя — мной. Ну и что? Это никак не влияло на мою жизнь, никак не повлияет и на смерть. Как может повлиять-то, по какому механизму?..
А если это не так — с тем же успехом можно проснуться не собой, а Машей Филлимоновой из Нижнего Заморьевска. Или Бараком Обамой. Или Наполеном Бонапартом в 1812 году. Почему нет?..
Есть огромная разница между чужим сознанием (наблюдаемым только в виде проявлений в физической реальности) и своим собственным — которое воспринимается совсем иначе. Что и делает невозможным его копирование. И доказывает его не-принадлежность к наблюдаемой Вселенной.
Копирование сознания получается тогда созданием нового сознания, похожего на оригинал (но совершенно ему не тождественного даже теоретически).
Это не решает проблему продления жизни, например — собственно, основную проблему.
Потому что точная копия погибшего близкого человека, может быть, кого-то и устроит вместо оригинала. Но вот точная копия себя самого продлить свою жизнь не поможет никак. Опять же, даже теоретически — в силу другого, чужого сознания в этой копии.
Но точно является производным от материи и вроде бы от информации то же.
Что значит «производным»?
Значит, сводится к этим вещам.
И у материи, и у информации есть некоторые фундаментальные свойства. Например, возможность точного копирования (хотя бы теоретического). Точного — то есть, до степени неразличимости оригинала и копии на уровне принципиальных свойств. Собственно, на этом держится воспроизводимость эксперимента и весь научный метод.
Но вот с собственным сознанием такой фокус не прокатывает — повторюсь, даже теоретически. Вы свою копию от себя отличите сразу.
Копирование возможно в принципе, если сознание материально, зависит от материи, то есть от мозга.
Предположим, это так. Тогда чужое сознание скопировать можно, да.
Своё — всё равно нет. Потому что Вы и Ваша копия будут для Вас очень сильно различаться. Как Вы и любой другой объект во Вселенной, в общем-то. Существование Вашей копии ничего Вам не добавит (а вот копии Вашего погибшего друга, например, вообще говоря, может).
Дайте мне два электрона, я их потасую. А потом попробуйте отличить один от другого (без использования квантовой спутанности, только… хотя, если эти электроны провзаимодействуют, и она не поможет). Сумеете?
Вы сразу поймёте разницу, когда в Вас лично всадят пулю — а в Вашу копию нет. Ну, или наоборот.
Если Вас убить, наличие или отсутствие Ваших точных копий со всем Вашим опытом, знанием, характером и т.д. ничего не решит. Ваше сознание просто погаснет (ну, или унесётся в высшие миры, кто как считает...). В том-то всё и дело.
Но если я копия-копии-копии-копии и т.д., которая считает себя оригиналом — то жить мне осталось лишь до следующего копирования, в таком случае. См. фильм «Престиж».
В любом случае, себя от своей копии (от любого «не-себя», шире говоря) я всегда отличу. Следовательно, уничтожив меня и создав мою копию, мою жизнь не продлить. Будет жить кто-то другой, считающий себя — мной. В том-то и проблема.
Берём две молекулы глицина. Совпадает всё — изотопный состав, изомерия… Всё, что только может совпадать. Понятно, что квантовые состояния совпадать не будут, но всё остальное — да. Ну, можем охладить обе молекулы почти до абсолютного нуля ещё, для того, чтобы и такие различия уменьшить как можно сильнее.
Вопрос: сможете различить эти молекулы? Останутся ли у них какие-то принципиальные различия, которые позволят Вам сразу выбрать одну из двух, исходя из их этих свойств?
Я вот думаю, что нет. А свою копию Вы от себя отличите сразу.
Вы очень ясно почувствуете отличие, если в Вас всадят пулю — а в Вашу копию нет.
Стальные шарики, вообще говоря, взаимозаменяемы — если хорошо сделаны, точными подобиями друг другу. Если абсолютно точными — тем более. Упадёт в горячий электролит один шарик — за ним не полезете, возьмёте другой, точно такой же. Они же одинаковые.
Для Вас и Вашей копии такая логика не сработает. Вы не станете спокойно тонуть в горячем электролите только потому, что где-то рядом находится Ваша точная копия, которая легко займёт Ваше место в этой реальности. Точная копия, подчёркиваю, до полной физической неразличимости (насколько это вообще возможно по квантовым причинам).
Берём любой макро-объект, хоть физический, хоть информацию (для информации макроскопичность непринципиальна), неважно. Книгу, суслика, файл со сканом старого фото древней клинописи… Неважно.
Делаем его точную копию. Абсолютно точную, подчёркиваю, до полной неразличимости. Совпадает всё, что только может совпадать. Просто это копия, не оригинал. И отличается от оригинала только тем, что это копия, больше ничем. Ну, ещё разве что тем, что находится не в одном и том же месте с оригиналом, пространственно они не совпадают. Ну и ещё неизбежные различия на квантовом уровне (если речь о физическом объекте). Но и только.
Далее предлагаем Вам различить копию и оригинал исходя из их свойств. Вы, естественно, не сможете — как? Ведь все физические свойства совпадают, копия повторяет оригинал на 100%. 2 === 2, А === А, ну и так далее. Полная физическая тождественность свойств означает полную физическую тождественность объектов. Это даже не физика — базовые основы логики.
Но вот себя Вы от своего полного физического двойника отличите сразу. Как?
Очень просто. Вы находитесь в одном, данном физическом теле. В другом — совпадающим с Вашим на 100% — Вас нет. Там кто-то другой, не Вы. Хотя это тело заведомо совпадает с Вашим, полностью. В том числе — по информационному наполнению.
Получается, сознание не является ни материей, ни информацией, ни их производным. Потому к нашей Вселенной и не относится.
Мы просто говорим о разных вещах.
Мой тезисы следующие:
1) Вы всегда отличите себя от Вашей физической копии любой степени точности.
2) Наличие или отсутствие таковой — абсолютно точной — копии, вообще говоря, никак не скажется на функционировании Вашего сознания (во всяком случае, если Вы об этой копии ничего не знаете).
3) Следовательно, если Вас уничтожить, одновременно создав такую копию — Вы просто умрёте. Эта копия не будет Вами, несмотря на полную физическую тождественность.
Следовательно, Ваше сознание — единственная вещь во Вселенной, точная физическая копия которой ей не тождественна даже теоретически.
Следовательно, Ваше сознание к наблюдаемой Вами Вселенной не относится.
Ну, можно сказать и так. Упёрлись в терминологию.
Тут важно то, что копирование получается невозможным в принципе. А на перемещение (по этой причине) накладываются существенные ограничения.
Хотите компьютерную аналогию? Пожалуйста. Есть группа внешних процессов, взаимодействующих с записями базы данных по ID этих записей. Тот или иной процесс взаимодействует с записью по её ID. Взаимно-однозначное соответствие. Можете ли Вы скопировать, продублировать запись? Да. Но ID у неё будет уже другой, с тем же ID другой записи в базе данных создать не получится. Следовательно, и взаимодействовать с ним, с дубликатом записи, будет уже другой процесс (если вообще такой найдётся).
В пределах этой модели «спасти» связку «процесс-запись в базе» при повреждении этой записи не получится — по крайней мере, созданием дубликата записи. Нужно будет ещё процесс как-то перенастроить. Но это уже сильно за пределами человеческих понятий и возможностей (во всяком случае, пока что).
Можно запутать восприятие человека так, что он перестанет понимать, где его физическое тело, а где чужое. И даже в случае частичного разрушения какого-то из них такое понимание не обретёт.
Но это не означает, что он перестанет отличать себя от других. Вы же всегда отличаете свои собственные мысли и чувства от привнесённой извне информации, не так ли? Во всяком случае, считаете, что отличаете. Само это разделение («мои мысли, чувства и т.д.» — и «что-то извне») и определяет Ваше сознание. Как только Вы такое различие утратите — утратите и сознание.
Периодически такое разделение сбивается — например, во сне, или когда Вы смотрите захватывающий фильм. Или когда Вы просто в обмороке (выражение «потерял сознание» не случайно). Но в ситуации окончательного его повреждения Вас просто не станет, Вы просто умрёте, Ваша личность исчезнет.
А вот других людей Вы можете перепутать с их копиями — тем более, абсолютно точными.
Я0, по Вашей логике, как был, так и остался. Он же никуда не делся — как никуда не девался и безо всякого копирования. Что для Вас изменится, если с Вас снять точную копию? Да ничего — почему должно меняться-то? Никакого Я-1 от такого копирования не появится, а Я0 никуда не пропадёт. И что там дальше будет с Вашей копией, с Я+1 — если её сделают — Вы можете так никогда и не узнать. Вы этого просто не почувствуете.
Соответственно, если Я0 будет уничтожен — наличие или отсутствие копии, Я+1, также ничем Вам не поможет. Вы просто умрёте — и на этот факт никак не повлияет то обстоятельство, что где-то существует Ваша точная физическая копия. Собственное сознание не копируется.
Но по отношению к самому себе такая логика не срабатывает. Конечно, с точки зрения Вашего близкого человека не сработает и для него. А вот для Вас — по отношению к нему — да. Именно это я и хотел сказать. Возможно, не очень ясно выразился только.
Очевидно, то же, что и до всех этих засыпаний-копирований и т.д. Потому что именно оно всё время (по идее) и просыпалось как Вы. Ну и на этот раз ничего не изменится — с чего бы это?
То есть, наличие или отсутствие Ваших копий ничего для Вас лично не изменит и изменить не может. Собственное сознание не копируется.
Если Я проснулся — вопрос уже решён. Проснулся именно Я.
От того, что где-то в какой-то другой комнате проснулась моя копия — до хоть 100500 копий, да хоть и не копий, да хоть и не проснулись — мне лично не горячо и не холодно. Как это на меня повлияет?
Следовательно, если меня убьют — наличие или отсутствие этих копий также ничего не изменит. Ну, проснулся в какой-то другой комнате кто-то с моей памятью, моим характером, моим физическим телом. Считающий себя — мной. Ну и что? Это никак не влияло на мою жизнь, никак не повлияет и на смерть. Как может повлиять-то, по какому механизму?..
А если это не так — с тем же успехом можно проснуться не собой, а Машей Филлимоновой из Нижнего Заморьевска. Или Бараком Обамой. Или Наполеном Бонапартом в 1812 году. Почему нет?..
Есть огромная разница между чужим сознанием (наблюдаемым только в виде проявлений в физической реальности) и своим собственным — которое воспринимается совсем иначе. Что и делает невозможным его копирование. И доказывает его не-принадлежность к наблюдаемой Вселенной.
https://geektimes.ru/post/284334/#comment_9795760
https://geektimes.ru/post/284334/#comment_9795832
https://geektimes.ru/post/284334/#comment_9795988
https://geektimes.ru/post/284334/#comment_9796074
Это не решает проблему продления жизни, например — собственно, основную проблему.
Потому что точная копия погибшего близкого человека, может быть, кого-то и устроит вместо оригинала. Но вот точная копия себя самого продлить свою жизнь не поможет никак. Опять же, даже теоретически — в силу другого, чужого сознания в этой копии.
Значит, сводится к этим вещам.
И у материи, и у информации есть некоторые фундаментальные свойства. Например, возможность точного копирования (хотя бы теоретического). Точного — то есть, до степени неразличимости оригинала и копии на уровне принципиальных свойств. Собственно, на этом держится воспроизводимость эксперимента и весь научный метод.
Но вот с собственным сознанием такой фокус не прокатывает — повторюсь, даже теоретически. Вы свою копию от себя отличите сразу.
Предположим, это так. Тогда чужое сознание скопировать можно, да.
Своё — всё равно нет. Потому что Вы и Ваша копия будут для Вас очень сильно различаться. Как Вы и любой другой объект во Вселенной, в общем-то. Существование Вашей копии ничего Вам не добавит (а вот копии Вашего погибшего друга, например, вообще говоря, может).
А себя от не-себя отличите сразу. Как?..
Вы сразу поймёте разницу, когда в Вас лично всадят пулю — а в Вашу копию нет. Ну, или наоборот.
Если Вас убить, наличие или отсутствие Ваших точных копий со всем Вашим опытом, знанием, характером и т.д. ничего не решит. Ваше сознание просто погаснет (ну, или унесётся в высшие миры, кто как считает...). В том-то всё и дело.
Но если я копия-копии-копии-копии и т.д., которая считает себя оригиналом — то жить мне осталось лишь до следующего копирования, в таком случае. См. фильм «Престиж».
В любом случае, себя от своей копии (от любого «не-себя», шире говоря) я всегда отличу. Следовательно, уничтожив меня и создав мою копию, мою жизнь не продлить. Будет жить кто-то другой, считающий себя — мной. В том-то и проблема.
Вопрос: сможете различить эти молекулы? Останутся ли у них какие-то принципиальные различия, которые позволят Вам сразу выбрать одну из двух, исходя из их этих свойств?
Я вот думаю, что нет. А свою копию Вы от себя отличите сразу.
Стальные шарики, вообще говоря, взаимозаменяемы — если хорошо сделаны, точными подобиями друг другу. Если абсолютно точными — тем более. Упадёт в горячий электролит один шарик — за ним не полезете, возьмёте другой, точно такой же. Они же одинаковые.
Для Вас и Вашей копии такая логика не сработает. Вы не станете спокойно тонуть в горячем электролите только потому, что где-то рядом находится Ваша точная копия, которая легко займёт Ваше место в этой реальности. Точная копия, подчёркиваю, до полной физической неразличимости (насколько это вообще возможно по квантовым причинам).
Берём любой макро-объект, хоть физический, хоть информацию (для информации макроскопичность непринципиальна), неважно. Книгу, суслика, файл со сканом старого фото древней клинописи… Неважно.
Делаем его точную копию. Абсолютно точную, подчёркиваю, до полной неразличимости. Совпадает всё, что только может совпадать. Просто это копия, не оригинал. И отличается от оригинала только тем, что это копия, больше ничем. Ну, ещё разве что тем, что находится не в одном и том же месте с оригиналом, пространственно они не совпадают. Ну и ещё неизбежные различия на квантовом уровне (если речь о физическом объекте). Но и только.
Далее предлагаем Вам различить копию и оригинал исходя из их свойств. Вы, естественно, не сможете — как? Ведь все физические свойства совпадают, копия повторяет оригинал на 100%. 2 === 2, А === А, ну и так далее. Полная физическая тождественность свойств означает полную физическую тождественность объектов. Это даже не физика — базовые основы логики.
Но вот себя Вы от своего полного физического двойника отличите сразу. Как?
Очень просто. Вы находитесь в одном, данном физическом теле. В другом — совпадающим с Вашим на 100% — Вас нет. Там кто-то другой, не Вы. Хотя это тело заведомо совпадает с Вашим, полностью. В том числе — по информационному наполнению.
Получается, сознание не является ни материей, ни информацией, ни их производным. Потому к нашей Вселенной и не относится.
Мой тезисы следующие:
1) Вы всегда отличите себя от Вашей физической копии любой степени точности.
2) Наличие или отсутствие таковой — абсолютно точной — копии, вообще говоря, никак не скажется на функционировании Вашего сознания (во всяком случае, если Вы об этой копии ничего не знаете).
3) Следовательно, если Вас уничтожить, одновременно создав такую копию — Вы просто умрёте. Эта копия не будет Вами, несмотря на полную физическую тождественность.
Следовательно, Ваше сознание — единственная вещь во Вселенной, точная физическая копия которой ей не тождественна даже теоретически.
Следовательно, Ваше сознание к наблюдаемой Вами Вселенной не относится.
Тут важно то, что копирование получается невозможным в принципе. А на перемещение (по этой причине) накладываются существенные ограничения.