Тут не подстраивается, да. Про элегантную возможность подстройки и про ее неинтуитивность шла речь в оффлайне, а в своём комментарии я просто не очень прозрачно у помянул об этой возможной подстройке.
Надо посчитать как-нибудь на досуге сколько грамм углерода можно выдохнуть за ночь. А-то спор тут у нас возник, можно ли сбросить вес во сне, если не ходил в туалет. Ну еще влага там, конечно, теряется, но, вот, не понятно сколько именно.
Ага. Вот мой однокурсник такую же забавную штуку соорудил. a.teall.info/dice
Интуиция бунтует и не хочет понимать, что такие физические на вид явления можно подстроить.
Ок, с хакером параноиком я загнул. Ставку надо было делать на криминалитет при деньгах, а доказывать нужно только уже рискнувшим и вложившимся. Вопрос порога, а здесь его можно настроить очень и очень гибко, буквально пропорционально размеру вложения. Ну а если это окружить мистикой да еще и в сообществах, где не принято обижать чувства экстрасенсов, то мне кажется люди, которые поверят, проверят и вложатся — найдутся.
Сударь, о чем вы?! Там DLL генерирует или способна подменить данные. О чем это говорит? О том, что там винда, о том, что софт написан чуть ли не на коленке и без каких-то серьёзных мер безопасности, о том, что нет аппаратных средств генерации и протоколирования случайных величин, а программное обеспечение пломбировать — дело довольно скользкое.
Так часто бывает: когда система писалась какими-нибудь студентами, проект надёжно защищал принцип неуловимого Джо. Когда всё выросло до сотен тысяч и миллионов долларов, всё это обросло бюрократией и концепцией «работает — не трогай».
Если не используется дорогой сертифицированный прибор, да еще и на обслуживании у крупной независимой организации несущей репутационно и финансово ответственность сопоставимую по масштабам с потенциальными прибылями от мошенничества, то нет никакой гарантии, что человеческий фактор не поломает всю «безопасность». В противном случае, кстати, гарантии есть, но у них конкретная цена и объём, а значит не единичная надёжность.
Вопрос рисков. Неизвестные риски против тоже неизвестных, но с некоей оценкой и под ответственностью более широкого круга лиц.
Кстати, не исключено. что когда-то там у них всё по уму и было сделано, но со временем запустили не соблюдая регламенты. Очень трудно сделать действительно неуязвимую систему. Доказуемо неуязвимую. Всегда есть какие-то щели и лазейки.
Кстати, я обрисовал схему выше, при которой ответственный за разработку вполне мог бы недоказуемо анонимно опосредованно получать профит от предсказания выигрышей. Современная криптография и сетевые технологии позволяют, так что серебряной пули тут нет и быть не может.
Самый эффективный способ повышения надёжности любой системы — открытые прозрачные алгоритмы, прозрачные входные данные, проверяемость всех этапов и распределение ответственности на максимально большой круг лиц с формированием цепи обратной связи по доверию. Пример такого подхода — это классический блокчейн и распределенные крипто-валюты в частности. Открытый исходный код и прозрачность всей цепочки транзакций даёт возможность огромному числу заинтересованных лиц проверять и перепроверять корректность и безопасность системы.
Я бы сказал, что кто-то из пары учредитель-игрок явно не руководствуется математическими критериями в своей деятельности или попросту ошибается. И что-то мне подсказывает, что обычно ошибается не учредитель, хотя, уверен, были случаи убыточных по неграмотности или злому умыслу лотерей.
Есть, кстати, еще один интересный вид лотереи — это скидочные акции в магазинах. Они кажутся убыточными для магазинов, но не всё так просто. Тут снова три специфических слоя участников:
— Учредитель, который, если ошибается в деталях, то действительно несет убытки.
— Незадачливые любители халявы, которые, будучи привлеченными акцией поддаются прочим маркетинговым уловкам и тратят деньги другим способом, как даже не планировали.
— Хитрожопые покупатели, которые, прежде чем идти что-то покупать, гуглят акции и скидки на это и сравнивают цены, а на прочий маркетинг старательно не смотрят.
Что в этой зыбкой аналогии «билет», а что «тираж» я уже рассуждать не берусь. И так переборщил. Хватит уже.
Я бы сказал не «доказывающий», а «показывающий». Доказательство — это нечто более строгое и занудное.
Кстати, с помощью того же блокчейна и криптографии организовать честную лотерею не так уж и сложно. Биткоин и большинство криптовалют, по большому счету и в каком-то смысле тоже являются лотереями.
Платой за «билет» здесь является работа по хешированию транзакций; билеты — это подписанные блоки; выигрышные билеты — это блоки, удовлетворяющие критериям сложности и включенные в блокчейн; выигрыш — это награда за генерацию блока. А ещё майнеры, «добывшие» блок получают комиссию с транзакций, включенных в него, а это аналогично комиссии за распространение «билетов» как в сетевом маркетинге.
Я не большой специалист в вопросе блокчейнов и криптовалют, но поверхностная эрудиция подсказывает, что даже функциональности, вложенной в концепцию биткоина достаточно, чтобы сделать нормальную лотерею. Там же есть язык программирования простейшей логики, на которой можно формировать довольно хитроумные схемы.
Я не изучал вопрос детально, возможно уже есть готовые блокчейн-лотереи. Если нет, то, мне кажется, стоит учредить.
Почему это безумный? Если учесть сколько идиотов последние гроши сливают в лотереи стремясь выиграть получить свой «шанс» на лучшую жизнь, то срок уже не кажется таким уж безумным. Деятельность «главного героя» истории повлияла на жизнь неопределённого, но огромного круга лиц. Шансы на выигрыши для них радикально изменились без их ведома.
О, я прям так и вижу отличную схему. Гадалка или астролог предсказывает по звёздам за неслабые деньги выигрышные комбинации с хорошим шансом.
Гадалке нашептывают духи из хакров через ее смартфон, а хакер за биткоины получает инфу у нашего героя-безопасника.
Когда схема с мелкими выигрышами привлечет к одной из таких гадалок клиента покрупнее, проводится операция с крупным выигрышем. Несколько таких анонимных звеньев практически полностью исключают опасность попасться для главного «героя». Идеально ему было бы вовсе уволиться из лотерейного бизнеса за какое-то время перед крупной сделкой. Само собой никаких родственников и вообще лично знакомых людей привлекать нельзя.
Да, самонадеянность и недооценка окружающих свела в могилу не одного смышлёного и смелого жулика.
Интересно, кстати, поразмышлять с технической точки зрения как еще увеличить безопасность мероприятия.
Наверно стоило бы ему написать где-нибудь в анонимном шифрованном чате хакеров-параноиков, что, мол, он из будущего и привёз с собой дайджест с лотерейными выигрышами. Готов сливать сведения по предоплате через биткоины. При поступлении платежа на кошелёк покупателя лотерейной информации отсылается «сдача» с указанием в комментарии выигрышной комбинации и номера розыгрыша. За небольшую сумму можно «показывать» доказательства знания результата наперёд. За сумму побольше можно отсылать выигрышную комбинацию побогаче, а когда «бизнесмены» почувствуют постепенно доверие друг к другу, то можно лесенкой и до бОльших сумм добраться.
Могло бы быть всё очень безопасно и незаметно. Причем со всех сторон тут всем выгодно держать язык за зубами, а отличить хэш, построенный по вашей схеме от рандома статистически уже будет чрезвычайно трудно. Очевидно, что порог вхождения в лесенку должен быть сразу довольно высоким, а сама лесенка должна быть продемонстрирована в кругах серьёзных и умных людей. Ну не на форумах же скрипт киддисов, действительно, топтаться с такой заманушкой — тут дело серьёзное.
А теперь вопрос всем честным любителям лотерей: разве вся эта информация не свидетельствует, что оценку шанса серьёзного выигрыша в лотерею стоит еще сильнее понизить? Это и так глупая затея даже при условии честности организаторов. Есть же куда более интересные способы потратить любые деньги.
Бритва Оккама притупится, если для сварки приноровиться использовать одну из собранных батарей. А если к ней приделать китайский преобразователь от платы индуктивного нагревателя с али-экспресс, то стабильную сотню-другую ампер на 1-2 вольта можно получать даже от небольшой батареи. Для сварки, вроде как, вполне. Посмотрите, на ютубе есть замечательный канал AKA KASYAN где он показывает очень простой вариант такого аппарата.
Я разделяю ваши взгляды на технологию блокчейн. Тот факт, что никто не учредил ещё столь "перспективный" стартап на тему анонимных платежей без блокчейн как бы намекает, что дело не в технологиях и не в криптовалютах, а именно в анонимности: верхи не хотят допускать, массам пофиг, а здоровых параноиков слишком мало.
Нет. Вот же статья про это: geektimes.ru/post/275862
Спасибо ребятам, что перевели. Это одна из наиболее сильно подействовавших на моё мировоззрение книг.
Вы не поняли. Я имею в виду, что объект-то имеет размер и может залезть своим объёмом сразу в 8 кубов так, что коллизия возможна между объектами, центры которых в соседних кубах прописаны.
А в вашем смысле граница не должна никого волновать. a<=x<b решает вопрос. В этом случае нет спорных областей.
Меня, похоже, не все поняли правильно. Я не против криптовалют, они мне нравятся. Особенно биткоин. Пофиг на электричество и экономию. Нельзя разбогатеть или чего-то добиться экономя. Нужно создавать и преумножать.
А про неблокчейновые криптовалюты я заговорил только чтобы обозначить, что даже в этом направлении рынок довольно свободен и можно попробовать сделать стартап. Просто объём рынка мал из-за не очень большого относительного числа истинных параноиков.
Глупцы! Тёмный лес не прощает таких ошибок.
Берём попкорн и ждём что с ними станет.
Для тех кто не читал — это отсылка к Лю Цисину с его Задачей Трёх Тел. Трилогия захватывающая и здорово переворачивающая мировоззрение. Хотя я так и не понял как вся трилогия называется. «Память о Прошлом Земли»?
Да кто ж спорит? Только объём этого рынка ничтожен по сравнению со спекулятивной ценностью BTC.
Кстати, вот интересно. А можно технически сделать доказуемо-анонимную платёжную систему без блокчейна на базе обычных коммерческих компаний и тривиальной асимметричной криптографии? Эдакий аналог веб-мани. Ты кладёшь туда деньги, а в ответ тебе подписанный криптофантик с количеством этих денег. Дальше ты шифруешь этот криптофантик так, чтобы количество проверить было можно, а сопоставть с плательщиком нельзя. Вот вам и средство для платежей за хостинг. Фирма-провайдер, как бы, платит от своего имени за хостинг по вашей анонимной крипто-команде деньгами из общего банка, в который вы занесли раньше. Тут вполне возможно реализовать такой же миксер между разными провайдерами, который усиливает приватность добавляя крипто-звеньев в цепочку оплаты операции.
Это ж сколько электричества будет сэкономлено, хотя и в ущерб безопасности по части добросовестности провайдеров. Однако обычные банки, магазиныи что угодно не лишено этой проблемы и норм.
Тут не подстраивается, да. Про элегантную возможность подстройки и про ее неинтуитивность шла речь в оффлайне, а в своём комментарии я просто не очень прозрачно у помянул об этой возможной подстройке.
a.teall.info/dice
Интуиция бунтует и не хочет понимать, что такие физические на вид явления можно подстроить.
Так часто бывает: когда система писалась какими-нибудь студентами, проект надёжно защищал принцип неуловимого Джо. Когда всё выросло до сотен тысяч и миллионов долларов, всё это обросло бюрократией и концепцией «работает — не трогай».
Если не используется дорогой сертифицированный прибор, да еще и на обслуживании у крупной независимой организации несущей репутационно и финансово ответственность сопоставимую по масштабам с потенциальными прибылями от мошенничества, то нет никакой гарантии, что человеческий фактор не поломает всю «безопасность». В противном случае, кстати, гарантии есть, но у них конкретная цена и объём, а значит не единичная надёжность.
Вопрос рисков. Неизвестные риски против тоже неизвестных, но с некоей оценкой и под ответственностью более широкого круга лиц.
Кстати, не исключено. что когда-то там у них всё по уму и было сделано, но со временем запустили не соблюдая регламенты. Очень трудно сделать действительно неуязвимую систему. Доказуемо неуязвимую. Всегда есть какие-то щели и лазейки.
Кстати, я обрисовал схему выше, при которой ответственный за разработку вполне мог бы недоказуемо анонимно опосредованно получать профит от предсказания выигрышей. Современная криптография и сетевые технологии позволяют, так что серебряной пули тут нет и быть не может.
Самый эффективный способ повышения надёжности любой системы — открытые прозрачные алгоритмы, прозрачные входные данные, проверяемость всех этапов и распределение ответственности на максимально большой круг лиц с формированием цепи обратной связи по доверию. Пример такого подхода — это классический блокчейн и распределенные крипто-валюты в частности. Открытый исходный код и прозрачность всей цепочки транзакций даёт возможность огромному числу заинтересованных лиц проверять и перепроверять корректность и безопасность системы.
Есть, кстати, еще один интересный вид лотереи — это скидочные акции в магазинах. Они кажутся убыточными для магазинов, но не всё так просто. Тут снова три специфических слоя участников:
— Учредитель, который, если ошибается в деталях, то действительно несет убытки.
— Незадачливые любители халявы, которые, будучи привлеченными акцией поддаются прочим маркетинговым уловкам и тратят деньги другим способом, как даже не планировали.
— Хитрожопые покупатели, которые, прежде чем идти что-то покупать, гуглят акции и скидки на это и сравнивают цены, а на прочий маркетинг старательно не смотрят.
Что в этой зыбкой аналогии «билет», а что «тираж» я уже рассуждать не берусь. И так переборщил. Хватит уже.
Кстати, с помощью того же блокчейна и криптографии организовать честную лотерею не так уж и сложно. Биткоин и большинство криптовалют, по большому счету и в каком-то смысле тоже являются лотереями.
Платой за «билет» здесь является работа по хешированию транзакций; билеты — это подписанные блоки; выигрышные билеты — это блоки, удовлетворяющие критериям сложности и включенные в блокчейн; выигрыш — это награда за генерацию блока. А ещё майнеры, «добывшие» блок получают комиссию с транзакций, включенных в него, а это аналогично комиссии за распространение «билетов» как в сетевом маркетинге.
Я не большой специалист в вопросе блокчейнов и криптовалют, но поверхностная эрудиция подсказывает, что даже функциональности, вложенной в концепцию биткоина достаточно, чтобы сделать нормальную лотерею. Там же есть язык программирования простейшей логики, на которой можно формировать довольно хитроумные схемы.
Я не изучал вопрос детально, возможно уже есть готовые блокчейн-лотереи. Если нет, то, мне кажется, стоит учредить.
Гадалке нашептывают духи из хакров через ее смартфон, а хакер за биткоины получает инфу у нашего героя-
безопасника.Когда схема с мелкими выигрышами привлечет к одной из таких гадалок клиента покрупнее, проводится операция с крупным выигрышем. Несколько таких анонимных звеньев практически полностью исключают опасность попасться для главного «героя». Идеально ему было бы вовсе уволиться из лотерейного бизнеса за какое-то время перед крупной сделкой. Само собой никаких родственников и вообще лично знакомых людей привлекать нельзя.
Интересно, кстати, поразмышлять с технической точки зрения как еще увеличить безопасность мероприятия.
Наверно стоило бы ему написать где-нибудь в анонимном шифрованном чате хакеров-параноиков, что, мол, он из будущего и привёз с собой дайджест с лотерейными выигрышами. Готов сливать сведения по предоплате через биткоины. При поступлении платежа на кошелёк покупателя лотерейной информации отсылается «сдача» с указанием в комментарии выигрышной комбинации и номера розыгрыша. За небольшую сумму можно «показывать» доказательства знания результата наперёд. За сумму побольше можно отсылать выигрышную комбинацию побогаче, а когда «бизнесмены» почувствуют постепенно доверие друг к другу, то можно лесенкой и до бОльших сумм добраться.
Могло бы быть всё очень безопасно и незаметно. Причем со всех сторон тут всем выгодно держать язык за зубами, а отличить хэш, построенный по вашей схеме от рандома статистически уже будет чрезвычайно трудно. Очевидно, что порог вхождения в лесенку должен быть сразу довольно высоким, а сама лесенка должна быть продемонстрирована в кругах серьёзных и умных людей. Ну не на форумах же скрипт киддисов, действительно, топтаться с такой заманушкой — тут дело серьёзное.
А теперь вопрос всем честным любителям лотерей: разве вся эта информация не свидетельствует, что оценку шанса серьёзного выигрыша в лотерею стоит еще сильнее понизить? Это и так глупая затея даже при условии честности организаторов. Есть же куда более интересные способы потратить любые деньги.
Я разделяю ваши взгляды на технологию блокчейн. Тот факт, что никто не учредил ещё столь "перспективный" стартап на тему анонимных платежей без блокчейн как бы намекает, что дело не в технологиях и не в криптовалютах, а именно в анонимности: верхи не хотят допускать, массам пофиг, а здоровых параноиков слишком мало.
Спасибо ребятам, что перевели. Это одна из наиболее сильно подействовавших на моё мировоззрение книг.
А в вашем смысле граница не должна никого волновать. a<=x<b решает вопрос. В этом случае нет спорных областей.
А про неблокчейновые криптовалюты я заговорил только чтобы обозначить, что даже в этом направлении рынок довольно свободен и можно попробовать сделать стартап. Просто объём рынка мал из-за не очень большого относительного числа истинных параноиков.
Берём попкорн и ждём что с ними станет.
Для тех кто не читал — это отсылка к Лю Цисину с его Задачей Трёх Тел. Трилогия захватывающая и здорово переворачивающая мировоззрение. Хотя я так и не понял как вся трилогия называется. «Память о Прошлом Земли»?
Кстати, вот интересно. А можно технически сделать доказуемо-анонимную платёжную систему без блокчейна на базе обычных коммерческих компаний и тривиальной асимметричной криптографии? Эдакий аналог веб-мани. Ты кладёшь туда деньги, а в ответ тебе подписанный криптофантик с количеством этих денег. Дальше ты шифруешь этот криптофантик так, чтобы количество проверить было можно, а сопоставть с плательщиком нельзя. Вот вам и средство для платежей за хостинг. Фирма-провайдер, как бы, платит от своего имени за хостинг по вашей анонимной крипто-команде деньгами из общего банка, в который вы занесли раньше. Тут вполне возможно реализовать такой же миксер между разными провайдерами, который усиливает приватность добавляя крипто-звеньев в цепочку оплаты операции.
Это ж сколько электричества будет сэкономлено, хотя и в ущерб безопасности по части добросовестности провайдеров. Однако обычные банки, магазиныи что угодно не лишено этой проблемы и норм.