Как мне кажется, Энди копал тоннель совсем не потому, что таково было проявление его силы воли, а потому, что «some birds are not meant to be caged, that's all»
> скорее наоборот — принять на себя максимум нагрузки, чтобы болело все тело (мозг) и с каждым днем наращивать усилия — тогда и результат будет.
Вы следовали такому режиму? По-моему, это крайне глупый метод убить себя. Гораздо эффективнее с крыши прыгнуть. (/ирония). Так вот, о чем это я? Меня, например, подобный метод довел до потери сознания. В этом плане мне гораздо ближе мотто МакРоберта — «любая программа тренировок нуждается в индивидуализации».
> Чего тебе не хватает? Если чего-то нету, то можно сделать байндинги; на Си такое по любому есть.
я не силен в байндингах, но скажи мне — сколько времени тебе понадобится, чтобы сделать вменяемые байндинги для библиотеки уровня, например, Qt? Насколько они будут неглючными и сколько времени понадобится для их отладки?
> Во первых — неактуально, во вторых Лисп всего в 2 раза медленнее Си++, а в некоторых задачах — быстрее. Хотя народ юзает еще более тормозную Джаву и не жалуется.
Хацкель — да, тормозной, насколько я слышал.
Ну, закрыв глаза на то, что конкретные цифры («в 2 раза») всегда должны сопровождаться конкретными исследованиями, скажу, что у Эллиота совсем другая статистика: shootout.alioth.debian.org/gp4/benchmark.php?test=all&lang=all&box=1. Насчет неактуальности — давайте не будем. Реальность всегда делает актуальными проблемы производительности.
> Ну, я бы не сказал. Буду изучать Джаву — проверю.
Не забудь библиотеки изучить и научиться применять, ок. Кроме стандартной.
> К тому же, я лишь говорил, что изучил Питон за два дня, а он так себе язычок, не сложный.
Напиши теперь на нем многопоточный веб-краулер с сериализацией результатов поиска в Oracle.
> Все библиотеки не изучишь, а что понадобиться заранее не известно, так что учить по любому, и для любого языка.
Как бы есть определенные «профили» программиста, например. J2EE-шник, например, должен знать множество технологий — EJB, Hibernate, Spring, JTA, etc. PL/SQL-щик должен знать множество пакетов под Oracle (ну там, конечно, проще). Я не знаю, но мне кажется просто смешной возможность изучить их за 2 недели.
> И что значит применять по назначению? Библиотека пишется для решения какой-либо задачи, и применяется когда эта задача встает.
За каждой серьезной библиотекой стоят определенные концепции, технологии, шаблоны, антишаблоны, идеи и заранее заложенные «правильные» способы применения. Если применять библиотеку не так, как задумали авторы — можно нарваться на неприятности (хотя бы в виде косых взглядов от коллег-разработчиков, которым пришлось твой код читать). Гранатой тоже можно в волейбол играть, но не долго.
> Что ты этим хочешь сказать? Что ничего нового изучать не надо?
Боже упаси. Я говорю лишь о том, что нужно иметь способность понимать других людей и то, что мир разнопланов и склонен к компромиссам. Не стоит так огульно называть всех джаверов «обезьянками», например, а С++ сходу посылать нахер…
> И сходу отметать слова Луговского не следует — он много чего полезного рассказал.
А я нигде и не отметал его слова. Он говорил очень правильные вещи, к которым стоит прислушиваться (чтобы для себя что-то понять, что-то новое узнать), но применять их можно только тогда, когда вокруг тебя — одни Луговские. Что не соответствует реальности, как ты понимаешь.
А не смогут ли мне гуру подсказать, можно ли как-то тотал заставить запоминать настройки отображения определенной папки? Например, если я перехожу в папку «d:\music», чтобы вид автоматически менялся на кастомный с колонками о длине композиции, авторе и т.п.?
да что ж такое, не везет мне сегодня с комментариями…
> Другое дело, что в «на практике» часто получается
да, на практике часто получается совсем иначе. Отладка многопоточных приложений, например. Отлавливание других нетривиальных багов, например.
> Так и есть, бгг. Работать надо, а Си++ оставить для того (узкого) круга задач, где его применение оправдано.
я могу сказать точно так же — «Нахер Lisp. Работать надо, а не со списками трахаться» (хотя я в свое время хорошо с ними наэцсамое). Да, я понимаю, какие преимущества дает Lisp как ЯП общего назначения; да, я понимаю, какие преимущества дают Erlang и Prolog как ЯП специального назначения; но в большинстве задач эти преимущества сомнительны перед лицом недостатков — недостаточной библиотечной базы, недостаточной производительности, недостаточной пользовательской базы и т.д.
Есть ряд задач, которые куда как изящнее и быстрее решаются на не-мейнстримовых ЯП, но, увы, не всем выпадают такие задачи, а мы тут говорим о большинстве.
> С целью получить выгоду для себя.
Ты не понял. Выгоду мы все имели (простите за выражение). Я имею в виду — ты для работы их изучаешь? Т.е. конкретная ситуация — ты приходишь на работу, тебе дают задачу X, ты «внезапно» осознаешь, что эту задачу нужно решать на языке MHP (Metaphorical Holophone Processing) и говоришь работодателю — я буду тут два месяца изучать MHP, т.к. с ним я решу задачу X, поэтому пока мне задач других не давайте. Как ты думаешь, каким взглядом на тебя посмотрит работодатель?
Про изучение языка за два дня и технологии за две недели, прости, это смешно. Я рискну предположить, что в реальном окружении человек просто не работал. Ту же джаву-быдло-быдло-быдло познать — времени надо огого, пока изучишь библиотеки, пока научишься их применять по назначению, пока изучишь процесс программирования и взаимодействия команды — это не один месяц.
Да, я понимаю, что есть Луговской и собственный бизнес в Великобритании, но мы же, увы, говорим о большинстве? А реальность такова, какова она есть.
«Это — не программирование, это — говно, работа для обезьяны.», «Танцы с бубном — это не про программирование.», «Нахер C++. Работать надо, а не с указателями трахаться.», «Лет 5 назад были ебанашки, всерьез изучавшие ассемблер, сейчас их место постепенно занимают плюсисты.»
> А что тут такого? Чем фундаментально различаются C# и Java?
скажи мне, какой смысл ты вкладываешь в «понять» и «изучить» язык программирования? С какой целью это делать?
большая часть поста товарища nikitad — суть личное мнение, что по теме-то говорить? Языки он за два дня учит, ньюансы как орехи колет. Man, the shit is SHIT.
А вы пробовали? По своему опыту знаю, что не всегда принимают первый патч. Когда тебе кажется, что ты совершил подвиг (аки написал и отослал патч), а тебя просто грубо говоря отфутболивают (говорят, что эта фича не нужна или не соответствует родмапу). Но надо быть усидчивым, слать еще патчи — и все обязательно получится; я уверен, в проекте любой сложности дела обстоят именно так.
> А где бы почитать рассказ о том, как кто-то с головой взял и остался. И продрался через коррупцию, криминал и погоду — взял и поднялся? Сколотил компанию, собрал команду…
Сериалы посмотрите… Или мыльные книжки почитайте, Донцовой какой-нибудь…
Вы следовали такому режиму? По-моему, это крайне глупый метод убить себя. Гораздо эффективнее с крыши прыгнуть. (/ирония). Так вот, о чем это я? Меня, например, подобный метод довел до потери сознания. В этом плане мне гораздо ближе мотто МакРоберта — «любая программа тренировок нуждается в индивидуализации».
я не силен в байндингах, но скажи мне — сколько времени тебе понадобится, чтобы сделать вменяемые байндинги для библиотеки уровня, например, Qt? Насколько они будут неглючными и сколько времени понадобится для их отладки?
> Во первых — неактуально, во вторых Лисп всего в 2 раза медленнее Си++, а в некоторых задачах — быстрее. Хотя народ юзает еще более тормозную Джаву и не жалуется.
Хацкель — да, тормозной, насколько я слышал.
Ну, закрыв глаза на то, что конкретные цифры («в 2 раза») всегда должны сопровождаться конкретными исследованиями, скажу, что у Эллиота совсем другая статистика: shootout.alioth.debian.org/gp4/benchmark.php?test=all&lang=all&box=1. Насчет неактуальности — давайте не будем. Реальность всегда делает актуальными проблемы производительности.
> Ну, я бы не сказал. Буду изучать Джаву — проверю.
Не забудь библиотеки изучить и научиться применять, ок. Кроме стандартной.
> К тому же, я лишь говорил, что изучил Питон за два дня, а он так себе язычок, не сложный.
Напиши теперь на нем многопоточный веб-краулер с сериализацией результатов поиска в Oracle.
> Все библиотеки не изучишь, а что понадобиться заранее не известно, так что учить по любому, и для любого языка.
Как бы есть определенные «профили» программиста, например. J2EE-шник, например, должен знать множество технологий — EJB, Hibernate, Spring, JTA, etc. PL/SQL-щик должен знать множество пакетов под Oracle (ну там, конечно, проще). Я не знаю, но мне кажется просто смешной возможность изучить их за 2 недели.
> И что значит применять по назначению? Библиотека пишется для решения какой-либо задачи, и применяется когда эта задача встает.
За каждой серьезной библиотекой стоят определенные концепции, технологии, шаблоны, антишаблоны, идеи и заранее заложенные «правильные» способы применения. Если применять библиотеку не так, как задумали авторы — можно нарваться на неприятности (хотя бы в виде косых взглядов от коллег-разработчиков, которым пришлось твой код читать). Гранатой тоже можно в волейбол играть, но не долго.
> Что ты этим хочешь сказать? Что ничего нового изучать не надо?
Боже упаси. Я говорю лишь о том, что нужно иметь способность понимать других людей и то, что мир разнопланов и склонен к компромиссам. Не стоит так огульно называть всех джаверов «обезьянками», например, а С++ сходу посылать нахер…
> И сходу отметать слова Луговского не следует — он много чего полезного рассказал.
А я нигде и не отметал его слова. Он говорил очень правильные вещи, к которым стоит прислушиваться (чтобы для себя что-то понять, что-то новое узнать), но применять их можно только тогда, когда вокруг тебя — одни Луговские. Что не соответствует реальности, как ты понимаешь.
> Другое дело, что в «на практике» часто получается
да, на практике часто получается совсем иначе. Отладка многопоточных приложений, например. Отлавливание других нетривиальных багов, например.
> Так и есть, бгг. Работать надо, а Си++ оставить для того (узкого) круга задач, где его применение оправдано.
я могу сказать точно так же — «Нахер Lisp. Работать надо, а не со списками трахаться» (хотя я в свое время хорошо с ними наэцсамое). Да, я понимаю, какие преимущества дает Lisp как ЯП общего назначения; да, я понимаю, какие преимущества дают Erlang и Prolog как ЯП специального назначения; но в большинстве задач эти преимущества сомнительны перед лицом недостатков — недостаточной библиотечной базы, недостаточной производительности, недостаточной пользовательской базы и т.д.
Есть ряд задач, которые куда как изящнее и быстрее решаются на не-мейнстримовых ЯП, но, увы, не всем выпадают такие задачи, а мы тут говорим о большинстве.
> С целью получить выгоду для себя.
Ты не понял. Выгоду мы все имели (простите за выражение). Я имею в виду — ты для работы их изучаешь? Т.е. конкретная ситуация — ты приходишь на работу, тебе дают задачу X, ты «внезапно» осознаешь, что эту задачу нужно решать на языке MHP (Metaphorical Holophone Processing) и говоришь работодателю — я буду тут два месяца изучать MHP, т.к. с ним я решу задачу X, поэтому пока мне задач других не давайте. Как ты думаешь, каким взглядом на тебя посмотрит работодатель?
Про изучение языка за два дня и технологии за две недели, прости, это смешно. Я рискну предположить, что в реальном окружении человек просто не работал. Ту же джаву-быдло-быдло-быдло познать — времени надо огого, пока изучишь библиотеки, пока научишься их применять по назначению, пока изучишь процесс программирования и взаимодействия команды — это не один месяц.
Да, я понимаю, что есть Луговской и собственный бизнес в Великобритании, но мы же, увы, говорим о большинстве? А реальность такова, какова она есть.
«Это — не программирование, это — говно, работа для обезьяны.», «Танцы с бубном — это не про программирование.», «Нахер C++. Работать надо, а не с указателями трахаться.», «Лет 5 назад были ебанашки, всерьез изучавшие ассемблер, сейчас их место постепенно занимают плюсисты.»
> А что тут такого? Чем фундаментально различаются C# и Java?
скажи мне, какой смысл ты вкладываешь в «понять» и «изучить» язык программирования? С какой целью это делать?
Сериалы посмотрите… Или мыльные книжки почитайте, Донцовой какой-нибудь…