Кек, вся цифровая электроника родилась из булевой алгебры. Которую тоже в моменте считали "практической пользы даже в перспективе нет".
Мы живем в мире, где эти "практической пользы даже в перспективе нет" через десятки лет (иногда и сотни) приносят:
Теория чисел / групп -> криптография, Неевклидова геометрия -> ОТО и GPS Преобразование Фурье -> сжатие, обработка цифровых сигналов
Но готово ли общество оплачивать прогресс ИИ в математике, если это не приносит выгоды?
Общество никто не спрашивает на что деньги будут тратиться. На фундаментальные вещи тратятся какие-то слезы, чего о них вообще думать. А огромные средства сливаются вылетают просто в трубу.
Да там половина работы - это не открутить трубу, а сначала протиснуться в бойлерную с потолком в полтора метра, потом лечь на бок в грязь под ванной, вывернуть руку под углом, которого у человека физически быть не должно, и на ощупь, не видя ни черта, попасть гаечным ключом. В квартирах ревизионные окошки размером с тетрадь делают. И поставят еще и под раковину, чтобы дизайн не портило.
Плюс трубы кривые, стояки заросли, соседний стеллаж мешает, а розетка стоит именно там, где нужно сверлить. Старые соединения и краны прикипели так, что не ясно ты сейчас их открутишь или просто трубы свернешь. Это не задача манипулятор + датчик, это импровизация телом в непредсказуемом пространстве, которое никто не проектировал под ремонт. Пока робот не научится складываться как акробат и работать вслепую на ощупь не хуже человеческой руки - это будет нереально. Это ласт босс для роботизации будет.
Еще недавно я читал такие же комментарии про мат.задачи. Сначала писали, что сложные мат.задачи ему не взять, он же просто переставлять слов.
Потом ИИ начал решать задачи тысячелетия. Тут начали объяснять, что задачи никому не нужные, ответы лежали на поверхности, просто руки у людей не доходили. Вот он и решил.
Потом он решил уравнение Навье Стокса за который платят 1 млн долларов. Что дальше-то будет? Комменты что мы в стагнации я уже тоже читал. Но пока все развивается весьма и весьма стремительно.
Этот самый ваш IQ не измеряет реальный уровень гениальности по определению.
Удобная позиция. Данные за гипотезу засчитываем, данные против объявляем нерелевантными. Назовите тогда факт, который вас бы переубедил. Если такого факта нет, это уже не гипотеза. И заодно, хвост распределения не живёт отдельно от среднего, просело бы одно, то просело бы и другое.
гаммы, лего, клавиатура — не мелкая моторика, там допуски огромные
Ровно наоборот. Допуск чудовищный как раз в прописях, кривая буква всё равно читается, и ничего не происходит. В гамме промах - это другая нота, слышно немедленно, оценка бинарная. Деталь лего либо встала, либо нет. Из всего списка именно письмо от руки - самое снисходительное к неточности занятие.
Когда его изымают, то как правило ничего не дают взамен.
Вот это и есть ваш настоящий тезис. Только он уже не про калькулятор, а про методику. Если освободившееся время никто не занял, виноват тот, кто должен был занять, а не кнопка = .
К нам сейчас такие на работу приходят, и реально можно сравнить. Если раньше
Платон, Федр, примерно 370 г. до н.э.
Египетский царь Тамус отказывается принимать у бога Тевта изобретение письменности с аргументом, она вселит в души забывчивость, потому что люди перестанут упражнять память и будут полагаться на внешние знаки. И дальше ключевое - ученики получат видимость мудрости вместо самой мудрости, будут казаться многознающими, оставаясь невеждами.
Число́ Ше́ннона — оценочное минимальное количество неповторяющихся шахматных партий, вычисленное в 1950 году американским математиком Клодом Шенноном. Составляет приблизительно 10120. Количество достижимых легальных расстановок фигур гораздо скромнее — порядка 10⁴⁴
Для сравнения — количество атомов в наблюдаемой Вселенной составляет по разным оценкам от 1079 до 1081, то есть в 1040 раз меньше числа Шеннона.
То что вы считаете, что человек решит шахматы сам - это примерно как посчитать новый блок биткоина на калькуляторе. Вычисления там плевые, но кол-во итераций там безумное.
Это мы сейчас про человека говорим? Шахматное теории дофига лет, а человека уделывают программы уже задолго до текущего ИИ. А когда ИИ ворвался в игру, то вообще делал непонятные (на первый взгляд) ходы для человека. Ничего человек не найдет своими мозгами.
Башмачник держал в голове всё ремесло целиком. Сорта кожи, колодки, анатомию стопы, посадку под конкретного клиента. Лет десять учился этому и ходил в подмастерьях. Пришла фабрика и его место занял человек, который восемь часов (а то и больше, норм же наверное тогда еще не ввели) делает одну операцию - прибивает подошву. Вот вам та самая лопата, причём куда буквальнее, чем сейчас. Ткачи из-за этого станки ломали, а не статьи на Хабре писали.
Итог через сто лет. Всеобщая грамотность, инженеры, конструкторы, технологи, программисты. Профессий стало больше и они в среднем сложнее, а не проще.
Скилл не исчез, он переехал с изготовления ботинка на проектирование машины, которая делает ботинки.
Калькуляторы потенциально замедляют или ухудшают развитие интеллекта именно в этом возрасте.
В этом возрасте их никто и не даёт. Столбик, таблица умножения и устный счёт как были в начальной школе, так и остались. Так что претензия адресована инструменту, которого в критическом окне просто нет
А в чем ее винить? Она в конце концов принесла мелкую моторику
Сначала ценность была в вычислительной нагрузке на мозг, а как только под тот же аргумент попала письменность, то ценность внезапно стала в моторике пальцев. Под такую логику можно оправдать что угодно задним числом. Если моторика настолько важна, то шнурки, пуговицы, лего и гаммы на фортепиано дают её не хуже прописей, и никакой связи именно с интеллектом там не просматривается.
По факту же весь 20й век эффект Флинна рос, в том числе ровно на тех поколениях, которые выросли с калькулятором в портфеле. Если бы гипотеза работала, мы бы увидели провал. Провала нет.
Мозг развивается не от конкретного инструмента, а от задач на пределе возможностей. Калькулятор убирает рутину, а не задачу. Освободившееся место занимает что-то сложнее. Собственно, ровно это вы сами и написали про память в последнем абзаце.
Люди уровня Неймана держат в голове n-мерные гильбертовы пространства и на ходу выводят аксиоматику квантовой механики.
Устный счёт им был скорее побочным фокусом для впечатления гостей, а не источником гениальности. Причинность тут явно перепутана. Он считал в уме быстро не потому, что не было калькуляторов, а потому что так работал его мозг в принципе, во всём остальном тоже.
По той же логике надо винить письменность. Она же избавила нас от необходимости держать в памяти многотысячестрочные эпосы, как это делали сказители. Но что-то не видно, чтобы человечество поглупело после изобретения письма. Просто освободившиеся ресурсы ушли на другое.
Нахрен мне эта оценка и гадание на кофейной гуще?
Пара исследований создают целые индустрии, которые меняют человечество. Их пользу оценить даже невозможно, настолько их влияние и польза велики.
Кек, вся цифровая электроника родилась из булевой алгебры. Которую тоже в моменте считали "практической пользы даже в перспективе нет".
Мы живем в мире, где эти "практической пользы даже в перспективе нет" через десятки лет (иногда и сотни) приносят:
Теория чисел / групп -> криптография,
Неевклидова геометрия -> ОТО и GPS
Преобразование Фурье -> сжатие, обработка цифровых сигналов
Общество никто не спрашивает на что деньги будут тратиться. На фундаментальные вещи тратятся какие-то слезы, чего о них вообще думать. А огромные средства сливаются вылетают просто в трубу.
Самые передовые роботы сейчас еле коробки перекладывают. То о чем вы пишите еще даже и не планирует никто, это слишком фантастично звучит.
Проблема небольших моделей, которые влезают в пк за 50 т.р., что они ничего не могут. Это как запускать модели на телефонах.
Ну, какие нейронки могут быть в сборке за 50 т.р.? Там такие модели будут урезанные, что от них никакого толка нет.
Да там половина работы - это не открутить трубу, а сначала протиснуться в бойлерную с потолком в полтора метра, потом лечь на бок в грязь под ванной, вывернуть руку под углом, которого у человека физически быть не должно, и на ощупь, не видя ни черта, попасть гаечным ключом.
В квартирах ревизионные окошки размером с тетрадь делают. И поставят еще и под раковину, чтобы дизайн не портило.
Плюс трубы кривые, стояки заросли, соседний стеллаж мешает, а розетка стоит именно там, где нужно сверлить. Старые соединения и краны прикипели так, что не ясно ты сейчас их открутишь или просто трубы свернешь.
Это не задача манипулятор + датчик, это импровизация телом в непредсказуемом пространстве, которое никто не проектировал под ремонт. Пока робот не научится складываться как акробат и работать вслепую на ощупь не хуже человеческой руки - это будет нереально. Это ласт босс для роботизации будет.
Еще недавно я читал такие же комментарии про мат.задачи. Сначала писали, что сложные мат.задачи ему не взять, он же просто переставлять слов.
Потом ИИ начал решать задачи тысячелетия. Тут начали объяснять, что задачи никому не нужные, ответы лежали на поверхности, просто руки у людей не доходили. Вот он и решил.
Потом он решил уравнение Навье Стокса за который платят 1 млн долларов. Что дальше-то будет?
Комменты что мы в стагнации я уже тоже читал. Но пока все развивается весьма и весьма стремительно.
Она же рекламу смотрит на какой-то площадке. Площадка получает отчисления от гугла.
А сервера и каналы еще живы? Кто там сидит сейчас?
С каким требованием? Это же самсунг произвел устройство с" неисправность возникла до передачи смартфона потребителю."
Потребитель сам решает кому выставить претензии. Хочет продавцу, хочет изготовителю, хочет импортеру.
Идеи ничего не стоят. Цены реализации или хотя бы пруф оф концепт.
Удобная позиция. Данные за гипотезу засчитываем, данные против объявляем нерелевантными. Назовите тогда факт, который вас бы переубедил. Если такого факта нет, это уже не гипотеза. И заодно, хвост распределения не живёт отдельно от среднего, просело бы одно, то просело бы и другое.
Ровно наоборот. Допуск чудовищный как раз в прописях, кривая буква всё равно читается, и ничего не происходит. В гамме промах - это другая нота, слышно немедленно, оценка бинарная. Деталь лего либо встала, либо нет. Из всего списка именно письмо от руки - самое снисходительное к неточности занятие.
Вот это и есть ваш настоящий тезис. Только он уже не про калькулятор, а про методику. Если освободившееся время никто не занял, виноват тот, кто должен был занять, а не кнопка = .
Платон, Федр, примерно 370 г. до н.э.
Египетский царь Тамус отказывается принимать у бога Тевта изобретение письменности с аргументом, она вселит в души забывчивость, потому что люди перестанут упражнять память и будут полагаться на внешние знаки. И дальше ключевое - ученики получат видимость мудрости вместо самой мудрости, будут казаться многознающими, оставаясь невеждами.
То что вы считаете, что человек решит шахматы сам - это примерно как посчитать новый блок биткоина на калькуляторе. Вычисления там плевые, но кол-во итераций там безумное.
Это мы сейчас про человека говорим? Шахматное теории дофига лет, а человека уделывают программы уже задолго до текущего ИИ. А когда ИИ ворвался в игру, то вообще делал непонятные (на первый взгляд) ходы для человека. Ничего человек не найдет своими мозгами.
Ровно это уже проходили в промышленную революцию.
Башмачник держал в голове всё ремесло целиком. Сорта кожи, колодки, анатомию стопы, посадку под конкретного клиента. Лет десять учился этому и ходил в подмастерьях. Пришла фабрика и его место занял человек, который восемь часов (а то и больше, норм же наверное тогда еще не ввели) делает одну операцию - прибивает подошву. Вот вам та самая лопата, причём куда буквальнее, чем сейчас. Ткачи из-за этого станки ломали, а не статьи на Хабре писали.
Итог через сто лет. Всеобщая грамотность, инженеры, конструкторы, технологи, программисты. Профессий стало больше и они в среднем сложнее, а не проще.
Скилл не исчез, он переехал с изготовления ботинка на проектирование машины, которая делает ботинки.
В этом возрасте их никто и не даёт. Столбик, таблица умножения и устный счёт как были в начальной школе, так и остались. Так что претензия адресована инструменту, которого в критическом окне просто нет
Сначала ценность была в вычислительной нагрузке на мозг, а как только под тот же аргумент попала письменность, то ценность внезапно стала в моторике пальцев. Под такую логику можно оправдать что угодно задним числом. Если моторика настолько важна, то шнурки, пуговицы, лего и гаммы на фортепиано дают её не хуже прописей, и никакой связи именно с интеллектом там не просматривается.
По факту же весь 20й век эффект Флинна рос, в том числе ровно на тех поколениях, которые выросли с калькулятором в портфеле. Если бы гипотеза работала, мы бы увидели провал. Провала нет.
Мозг развивается не от конкретного инструмента, а от задач на пределе возможностей. Калькулятор убирает рутину, а не задачу. Освободившееся место занимает что-то сложнее. Собственно, ровно это вы сами и написали про память в последнем абзаце.
Не научится. Человеческие возможности очень и очень ограничены.
Люди уровня Неймана держат в голове n-мерные гильбертовы пространства и на ходу выводят аксиоматику квантовой механики.
Устный счёт им был скорее побочным фокусом для впечатления гостей, а не источником гениальности. Причинность тут явно перепутана. Он считал в уме быстро не потому, что не было калькуляторов, а потому что так работал его мозг в принципе, во всём остальном тоже.
По той же логике надо винить письменность. Она же избавила нас от необходимости держать в памяти многотысячестрочные эпосы, как это делали сказители. Но что-то не видно, чтобы человечество поглупело после изобретения письма. Просто освободившиеся ресурсы ушли на другое.