Обновить
51

Погромист

15
Подписчики
Отправить сообщение
> Устанавливать серверную винду как альтернативу андроиду это плохая идея.

Я не предлагал серверную винду ставить вместо андроида, вы чего? Она ж стоит как ноут целиком.

Я про IE protected mode. В котором назвать его удобным — это как-то странно. А ведь секурити-мэны в крупных лавках выбирают IE не в последнюю очередь благодаря этому protected mode…

>>Без ай-тюнсов, перекодировок и заливок.
> Винда тоже лишена этих танцев с бубном

Я не в курсе, а что — на WinRT уже можно поставить K-Lite Codec Pack?;-)

> Во времена IE6 пользоваться им было невозможно совершенно

В легендарные времена конкурентом IE 5.0 / 5.5 был Netscape 4.5. Если вы считаете что тот ужастик был лучше — спорить не буду, лучше так лучше. Ничего что он пол-интернета показать не мог?

А эра IE6 была очень длинной, вы про какой период, про mozilla 0.9? А то firefox 1.0 вышел аж три года спустя.

> пользоваться IE8, 9, 10 вполне можно
> Те две с половиной настройки что я делаю при первом старте винды… можно и не делать и все удобно

И это говорит тот, кто первым делом ставит себе оперу? Действительно.

> вы не поверите сколько мне пришлось настроить на андроид

Так вы бы поделились.

И кстати — мне вот не пришлось, но про kingsoft office, quickoffice, officesuite, oliveoffice — я знаю, а вы нет. Как так?

> Мои примеры НЕ МОГУТ подтверждать ваши высказывания

Извините.

Windows Update неудобен? Так вы им не пользуетесь. Потому что неудобен, натурально, особенно когда нет wsus. Или вы хотели сказать нечто иное — например «не пользуюсь, потому что удобно»? ;-)
>> А микрософт нам сообщает, что это режим повышенной
>> защищенности вашего браузера. Врут?

> Не врут. Но зачем это ставить?
> Кроме неудобства ничего не получите.

А я о чем? Но тем не менее это не только одно из маркетинговых «преимуществ» IE, этот режим как минимум включен в серверной версии винды по умолчанию!

Заметьте, этот ужастик не я придумал, это микрософт пропихивает сие решение во все щели в рамках trustworthy computing.

И каждый раз, когда я беру в облаке очередной виндовый сервак с нуля — я это вижу. И оно реально бесит — поэтому первое и единственное что я делаю с IE любых версий начиная с 7й — это скачиваю им firefox или chrome.

Прошу отдельно отметить — встроенный браузер в андроиде используется по назначению, а не как средство скачивания браузера.

> huawei mediapad

Я конкретно эту железку в руках не держал, но однако просмотр кино на моей тошибе реально удобнее виндового. Ставишь себе в три клика vlc — и смотришь кино прямо с воткнутой флэшки в планшетку. Без ай-тюнсов, перекодировок и заливок.

И — лежа.

Ни десктоп ни ноут такого уровня сибаритства не дают.

Читать удобнее с е-инка, но и на планшетке это удобней чем с ноута, не гудит и пузо не греет.

Скайп работает отлично (если не успели обновить на изделие редмондского гиганта). Видеозвонки просто отличные. А поддержка двух камер в одно касание еще и обзор дает, а не только мою физиономию. Что тут неудобного мне не понять.

По картам я реально путешествовал по незнакомому мне городу, работало без нареканий. Показывало на картах все — включая времена прибытия общественного транспорта на остановках. Выдавало не только места питания, но и их цены и рейтинг и расстояние в метрах до каждого.

В общем, пока мне не надо реально сесть поработать — заменяет ноут полностью. Я уже дошел до того, что ноут мне фактически нужен поработать в отпуске / командировке пару раз в году.

Десктоп для работы + планшетка для всего кроме — решают. И дешевле в сумме одного нормального ноута аж вдвое.
> Гланды через ж. это поставить параноидальные настройки интернета

А микрософт нам сообщает, что это режим повышенной защищенности вашего браузера. Врут?

> Зачем там меню настраивать понятия не имею

Вы — готовый клиент для LibreOffice, я не шучу. Для «пользуюсь периодически» с 99% вероятностью $400 явно многовато, не?

> В чем удобство заключается?

У вас есть iPad? Или Kindle Fire HD? Проще попробовать, натурально.
> у меня Windows 7 E… и я оперу поставил

Я вот тоже сразу отключаю весь этот шлак и ставлю огнелиса, и что? Как это поможет оценить конфигурацию «по умолчанию», в которой предыдущий оратор только обои рабочего стола меняет? Настроенный из коробки подарок от компании из редмонда никак не может служить образцом usability, вот в чем вопрос.

И вы своим примером это только подтверждаете.

А вот во времена засилья IE 5.0, 5.5 и 6.0 — был образцом. Был. Потому что было — удобно. Но — сплыло.

> офис вы на Android сможете скачать и поставить?

У меня в телефоне и андроидной планшетке такой стоит и бесплатный. Эксели с вордами открывает. Более того — их таких только в маркете несколько, выбирайте на свой вкус.

> в Ubuntu вы еще для начала попробуйте в этот интернет выйти

Выходит, еще на стадии установки. Что я делаю не так?

> Windows Update я пропущу, у меня она отключается раз и навсегда

Вы не замечаете, что ваш текст прямо подтверждает мои примеры? Сделан этот (один из ключевых) компонент отвратно в плане юзабилити, и вы его — отключаете. Именно поэтому отключаете. А был бы он как в маке — не отключали бы, потому что в маке он предсказуемый. А в винде — нет. И вы не готовы уменьшать риск заражения компа ценой своего удобства.

Это между прочим — провал микросовтовского trustworthy, если вдруг вы не заметили.

> UAC — это все ерунда полная.

А я о чем? Вместо нормального маковского (или линуксового) sudo — вот такое. Вы опять меня поддержали? ;-)

> Если вы не видите кнопку Power на клавиатуре или системном блоке

Вам знакомо понятие полноты интерфейса? Интерфейс винды в этом месте неполон.

> Аутглюк-экспресс никто вас юзать не заставляет

В колбасе потребности нет? Или вы просто не поняли о чем я? Так вот я о стыковке частей винды между собой. Кстати, вы знаете как микрософт отреагировала на этот вот баг? Я могу подсказать — они переименовали экзешник аутглюк-экспресса, и теперь он называется не «мысыгысы».

Полноценный аутглюк не является заменой экспрессу, чтобы вы знали. Экспресс — знает про NNTP, а полный собрат — нет.

Тем более непонятны ваши личные предпочтения в деле выбора почтового клиента. Я показывал пример хреновой согласованности частей винды между собой. Тот компонент (действительно удобный), который идет в комплекте и за который уже уплочено — плохо состыкован с другими компонентами.

> под Linux будет страница мелким шрифтом со скачиванием сырцов, компиляцией

Не читайте форумов 20летней давности. Все боле-мене приличные программы уже есть или в своем собственном репозитории, или в стандартном. Вся установка — в подключении нового репа и кликаньи мышкой «поставить», даже next давить не надо. Удобнее и функциональнее — пока что нет нигде.

> вы не настроите 4 пользователя с разными правами и рабочими столами

Уже. С версии 4.2 — из коробки. Сюрприз.
(смеется) поставить с нуля винду и скачать в ней офис — это «гланды через жопу», о как! Вы это — аргументируйте что-ли.

Про настраиваемость. Вы извиняюсь — офисом от микрософт пользуетесь регулярно или как? Вордом хотя бы? Потому как если хотите пользоваться им хоть как-то не в режиме имитации вордпада — то меню ака комманд бар ака риббон — надо настраивать. Сюрприз.

Что можно сделать в андроиде? Да ничего особенного. Просто — удобнее. Я понимаю, в булочную и на камазе можно ездить, но зачем? Купить и почитать книжку, посмотреть фильм, заказать на амазоне к примеру пылесос, дать ребенку поиграть в головоломку, сфоткать и сразу расшарить друзьям — это все гораздо удобнее делать на андроиде, чем в ms only way.
В современных реалиях как раз «сел и поехал» в молл и на пикник — именно андроид. Винда — это «молоко возить и бандероли».

Вообще, очень рекомендую провести натурный эксперимент. Вот, по шагам (я его только что проделал)

1. Берем чистую виртуалку.
2. Ставим в нее уиндоус (я брал не 8ку).
3. В процессе установки говорим — да, защитить иксплорер по максимуму — в интернете же ви-ру-сы!
4. Идем на сайт микрософт и пытаемся скачать офис.
5. В процессе загрузки сайта нас иксплорер спрашивает неоднократно — а добавить ли в список разрешенных сайт такой-то и сякой-то? Каждый раз надо нажимать (2 раза) «добавить». Да, на сайте микрософта скрипты грузятся не только с основного домена.
6. Посещая каждую новую страницу — мы получаем все новые и новые предупреждения и добавляем и добавляем.
7. Доходим до офиса, заполняем, заполняем, соглашаемся, подтверждаем емейл, не забывая каждый раз добавлять все новые и новые сайты в список разрешенных.
8. Ура! Наконец-то у нас есть учетка, доходим до линки скачать.
9. Жмем ее. «В вашей конфигурации скачивание запрещено».

Вот такая вот секурити и вот такое юзабилити у микрософта из коробки.

Это что угодно, но только не «поехал».

Такое ощущение, что про «сел и поехал» рассказывать просто принято. Даже те кто использует «этот страшный убунту» — и те рассказывают о том что вот уж у микрософта — удобнее. То есть это urban legend такая — микрософт значит удобно.

Ау! Это в кси-пси было удобно, сел и поехал. А в висте и выше — уже нет.

Что удобного в windows update к примеру? В ее идиотическом упорстве прятаться в трей и исподтишка перезагружать комп? Верх юзабилити, нажал кнопку «апдейт» и все пропало. А через час оно мне предлагает перезагрузиться — с какого перепугу, я во 1х уже забыл — почему, а во 2х — с какого фига, я только попросил апдейт к браузеру?

А UAC? «Нажмите окей если это вы запустили программу msmsgs.exe». Че? Я только что в аутглюк-кспрессе нажал кнопку «отправить почту»! Какой такой «мысыгысы», что это?

Или вот — что сделали с простым и понятным «выключить комп» в висте и выше? Вместо варианта в комбике, понятного и младенцу, я вижу мелкую стрелочку и опции Switch user, Logoff, Lock, Restart, Shut down. А где standby и hibernate? Почему их тут нет, хотя с клавиатурных кнопок — эти режимы работают? Это тоже для юзабилити, да.

Да линуксовые кеды — уже давным-давно эталон удобства по сравнению с виндовсом! Рабочие столы, куча эффектов, куб, пять вариантов альт-таба, глобальные шоткаты, управляемые из одного места (а не каждая программа свое придумывает), нормальная notification area, background tasks из коробки и т. д. А панель с ее настраиваемостью? Хочешь так, хочешь эдак, хоть в три ряда и пять эффектов сразу! Плазмоиды, от десктопа до виждетов. Только в кедах иконку или плазму повернуть можно, это rocket science такой или что?

Про вайфай я могу не менее душераздирающих зрелищ нарассказывать и про винду. Это же притча во языцех — «я не нашла сетевую карту, скачать драйвер из интернета?» Агащаз, скачает она, аж два раза.

А на маке? Никогда не пробовали (не шучу!) вбивать айпишник и маску на скорость? Не успел за 3 секунды — вот тебе обратно dhcp.

И к слову — личные наблюдения. Ужастики про линукс рассказывают именно так — «а вот у меня в дебиане». Не в федоре, не в сузе, не в арче с гентой. Так ребята, вы когда дебиан брали — вы вообще в курсе что это дистрибутив религиозных фанатиков, перед которыми RIAA — жалкие плагиаторы? И что вы будете, будете, будете и еще тысячу раз будете иметь проблемы, «патамушта драйвер не совсем фри»? На историю песца (IceWeasel) посмотрите, хотя бы.

И про ежедневную работу — вы на работу в супермаркет на шоппинг катаетесь? Вот и я нет.

Если мне надо перевезти полтонны навоза — я возьму трактор aka OpenSuSE, CentOS, Fedora, Ubuntu, Debian. Если мне надо развезти бандеролигазель Windows 7. Но ни на газели, ни на тракторе — я в супермаркет не поеду. А поеду на семейном минивэне Android.
Форд решил выпускать легковой массовый автомобиль.

— Да вы задумайтесь, Генри! Это баловство одно — это ваше «сел да поехал». Куда поехал — в молл или на пикник? Ведь доставку молока в магазин это никак не отменяет! Все равно надо будет возить почту, и не просто одну бандероль возить! Любые перевозки где хотя б пятьсот фунтов веса — невозможны на ваших дешевых железяках.

— Генри! Вот ответьте — как навоз на вашем чуде возить — а ведь первейшая вещь на ранчо? Я сам эксперт! У меня три трака и две телеги, мои собственные, я знаю что такое коровы! Телегу вашими фордами заменить невозможно! Даже на 10% ваш легковик — не заменит.

;-)

Результат — в России в 2012м году число автомобилей все еще меньше, чем в США в 1929м.
Потому что «количество проданных ось-на-два за 2 года в штуках оказалось меньше, чем окна-95 за два месяца» (Ц)?

On August 24, 1995, Microsoft releases Windows 95, selling a record-setting 7 million copies in the first five weeks.

Всех os/2 с 1992 по 1994 год по признанию IBM было продано 6 млн штук. А затем уже варпов было продано 2 млн штук за год ;-)

В 1993м картинка была не лучше — 18 млн виндов и только 1.7 осьдвы, к слову.
Я сколько раз летал через амстер/шривпол — так потери багажа достигали в некоторые годы 50%. Местные негры из профсоюза тупо грузили не на тот рейс, вот это был сюр. Багаж в итоге меня находил — но не сразу.

А самый пик был у бритишей — мало того что потеряли, так еще и не хотели искать (не шучу). И только после того как в компе нашли мой чемодан (помогли искать из другой а/компании), и бритишу я так и сказал — мой чемодан у вас на таком-то складе на такой-то полке! Только после этого наглая марокканская морда оторвала зад от стула и соизволила проверить — нашли. «Он таки там. А откуда вы узнали?» Из компа, 21 век на дворе ;-)

Но вообще я достаточно часто летаю — и потери багажа редкость.
MyHomeLib — поможет ;-)
Сама читалка неплоха — но по мне так хуже 301й. Вид библиотеки стал явно хуже, вместо вида на весь экран — выложили панельками.

Фонты разнесли — если в 301й залить Tahoma к примеру, то положив файл в 1 каталог — делали доступным для всей книжки А в 622 по крайней мере — отдельно адоб, отдельно fbreader. Странно.

По сравнению с киндлами (даже не paperwhite) — явно более серый экранчик, это тоже минус (я про 622, который pearl).

И к слову — области для листания страниц через тач можно было бы и подсветить, хотя бы на полях отметками.

Если что — счастливый обладатель целого зоопарка:

1. Pocketbook 301 (в поезде удачно сел, экрану каюк)
2. Pocketbook 622 (сейчас основным)
3. Kindle WiFi (jailbreak + русификация + coolreader, отдал жене — ох уж эти раскладки по коллекциям из 80ти страниц)
4. Kindle Keyboard (уже пылится на шкафу, все еще работает, хотя утопил в ванне)
5. Sony PRS-T1 (подарил брату, та же фигня с коллекциями что и у киндлов)
Почитал — даже вас как-то жалко стало. Может вам хороших подсунуть посоветовать?
Правда едят много ;-)
Еще раз спасибо за помощь.
За подсказку спасибо — комментарии вернул.

Насчет неочевидного решения — хорошо хоть патчить не пришлось ;-)
А теперь, если не затруднит, будьте так любезны, цитату в студию, где я утверждал что микрософт на этом вашем сегменте НЕ работает. Заранее благодарен.
<irony> Lotus Notes (сидя в обнимку с Novell Groupware) ехидно подмигивают - да-да, Exchange с офисом легко их заменят, натурально. А если добавить еще и SharePoint - то и Siebel будет плакать в углу </irony>

;-)

В самом-то деле — а для кого микрософт выпускает windows server essentials? Вот что про него пишет микрософт:

Windows Server 2012 Essentials is an ideal first server,… Server has seen its greatest success in small office/home office (SOHO) environments

А вот это — флагман микрософта, встречсайте — Office for Small Business.

А читали ли вы что пишут на сайте микрософта про Windows 8?

Apps are the heart of Windows 8. It features many built-in apps for the things small businesses do the most: email, sorting calendars, social networking and sharing. It brings all information in one place, including easy-to-use cloud-connected services. This meaning small businesses are connected to clients, customers, files and apps, wherever they are working.

Рекомендую к посещению также страничку Microsoft Business — тоже очень наглядно показано, какое место в стратегии микрософт занимает этот самый SOHO.

И вот именно в этом сегменте — микрософту равных нет.

А вот в местах с big бизнесом windows частенько используется лишь для запуска правильного клиентского АРМа, и это еще хорошо если не терминалки 3270.

Вот для примера, как поставляет свое решение IBM.

1. Сервера понятно чьи. И нет — там далеко не всегда серия Хы, а вполне себе Пэ или даже Зю.
2. Все оборудование и хранилища данных — тоже понятно чьи.
3. На всем этом гордо реет пачка виртуалок Linux как подложка дибидве и вебсфере.
4. Разворачивается в этих виртуалках WAS с MQSeries и Tivoli, и конечвно же DB/2 (или вообще на хосте IMS).
5. И только после деплоится собственно какое-нибудь ПО автоиматизации целой отрасли в масштабе страны. Например — РАО ЕЭС.

Это и есть — полный стек технологий.

А у микрософт — к сожалению только кусочки этого стека технологий. Аналога J2EE у них просто нет (нет, BizTalk из другой оперы).
В бизнес-сегменте зарабатывают еще и IBM и Oracle. А это серьезные конкуренты альянсу Wintel. И в отличие от микрософта — у обоих монстров есть полные вертикальные стеки технологий для бизнеса, я про WebSphere и К, вы наверное догадались.

А микрософт — ну что микрософт, SOHO — вот их ниша. Именно сюда нацелен легендарный Surface, умеющий интегрироваться с Exchange ;-)

Сумеет ли эта аудитория лет через пять мои приложения банально поставить без аналога джейлбрейка — большой вопрос.

А то микрософт подсчитает по CEIP что 80% юзеров ставит приложения только в сторе, и будет как с кнопкой пуск ;-)

Информация

В рейтинге
Не участвует
Откуда
München, Bayern, Германия
Дата рождения
Зарегистрирован
Активность