Выглядит не так что-бы очень сложно и дорого. Помещение архива с трехметровыми потолками - по сути ничего необычного. Ящики немного сложнее обычных, но не сильно. Весь хайтек - подъемные столы с электроприводом, но уже тогда на заводах много похожего оборудования использовалось.
Зато плюсы ощутимые, это и порядка больше и сотрудников меньше, каждый кожаный вносит свою порцию хаоса и ошибок в отлаженные процессы.
Думаю на крайний случай там можно было и лесенку приставить по старинке, но приводы выглядят брутально, там наверняка запас прочности такой, что при толковом обслуживании поломка практически исключена.
Ценю за честность, даже плюсанул, хотя такой подход и не одобряю категорически. Выглядит это, откровенно говоря так себе, как синдром вахтера, попытка не мытьем так катанием сохранить статус кво, который рушится под воздействием естественного развития индустрии.
Устройство и принцип работы двигателя (особенно во времена карбюраторов) вполне себе сдаете.
Сдавал на права в 99 (охренеть время летит), уже тогда не спрашивали ничего по устройству и принципам работы. И это принципе правильно, лучше это время и усилия потратить на изучение ПДД, кому интересно, тот и сам разберется, а кому не нужно, то это бессмысленная потеря времени, забудет через пять минут после получения прав.
Иногда и незнание. Вот один из прошлых проектов был - пришел он из другой фирмы, иностранной, которая оказалась дороговата и вместо дорогих иностранных специалистов набрали команду подешевле. Причем было это очень давно и даже среди местных разработчиков не все уже помнят момент передачи кода. Там такой авангард в коде "предтеч" был, что диву даешься, что эти ребята такое лютое употребляли перед тем как садиться за компьютер. Да и наши соотечественники добавили свою нотку безумия в код, вышел лютый адов винегрет.
Да примерно на то-же на что сливают деньги в Москве. Я тоже бывал в областных центрах, бывал и в Москве. Не вижу как-то особо большой разницы в плане развлечений между Москвой и крупными городами России, разница только в масштабах. Грубо говоря в Москве десять тысяч ресторанов, в Новгороде несколько сотен (с потолка, конечно, взял цифры) так вас и на несколько сотен не хватит, спустите деньги еще в первом десятке.
Опять-же ресторанное развлекалово это не единственная и далеко не основная статья расходов. Жилье (ипотека, или стройка, или расходы на ремонт, поддержание состояния) забирают довольно много денег. Автомобиль (или несколько) в семье требует расходов, во многих местах он практически необходим, без него жить тяжеловато, это не Москва где можно быстро и дешево перемещаться на метро.
Отдых - путевки разные, туризм, спорт, здоровье. Медицина - это вообще отдельная черная дыра для финансов.
В общем, возможно это для вас реально откровение - за пределами МКАД жизнь не заканчивается и там тоже живет много людей, у которых масса разнообразных занятий и увлечений, которые требуют денег.
Понятно, что можно включить режим выживания, ужать все расходы до минимума и как-то там существовать. В этом случае, думаю, при своем жилье можно и на двадцатку в месяц как-то продержаться.. но это не жизнь будет.
Ну да, ну да, замечательный способ начала дружеского диалога с цивилизацией, развитой достаточно для того, что-бы перелететь межзвездное пространство. Да и сама идея не выдерживает критики. Жизнь, конечно, обладает инстинктом самосохранения.. но это наша, земная жизнь, как там у соседей не совсем ясно, плюс у высокоразвитых форм жизни этот инстинкт может подавляться другими соображениями более высокого порядка. Например, исходя только из требований к самосохранению, ни один разумный организм не засунет себя в металлическую банку, которая долгие годы будет лететь во враждебной среде к каким-то непонятным двуногим обезьянам с ракетами..
И исследователи могут быть банально не готовы к отражению атаки дубоголовых земных "ученых", возможно они рассчитывали на иной прием, приняв сигналы какой-то развитой цивилизации. М.б. это и наивно, но кто знает. И вот мы убиваем первых визитеров, причем немотивированно, и после этого надеемся на какой-то дружественный контакт?
Ладно, черт с ними с кутилами всякими, без мозгов в голове любую сумму слить не проблема. Но даже с головой - вот вы живете в провинции, з/п получаете московскую на удаленке. Еда, одежда и прочее, не сказать что-бы сильно дешевле чем в Москве (разумеется, если говорить про нормальное потребление, а не тариться в каком-либо бутике для олигархов). Жилье - тут да, подешевле, довольно ощутимо дешевле. Вся экономия, собственно, на этом и заканчивается.
Все прочее, что вам нужно для жизни, будет стоить или столько же сколько в Москве, или (сюрприз!!!) несколько дороже. А всякие развлечения и удовольствия.. вот реально, я с этого московского снобизма угораю просто, вы правда считаете что за пределами МКАД глухой лес с бродящими по нему медведями и странными деревенскими чуваками в костюмах с отливом?
Вы писали: "опыт довольно быстро сгорает и преимущества возраста, актуальные в других профессиях (ну например, врач) нивелируются.", вся дискуссия пошла с этой фразы. Опыт "сгорает" только при каких-то революционных изменениях, когда реально все наработанное можно забыть и начинать сначала, на той-же отметке, с которой начинает джун, впервые это увидевший.
Насчет времени на раскачку.. видимо у нас какая-то совсем разная ситуация. В беке на Яве времени на раскачку с избытком. Пока новая версия Явы или спринга доедет до прода, все новые фишки можно изучить досконально не слишком-то перенапрягаясь.
Ну я, например, с нулевым знанием Котлина устроился работать на проект написанный на Котлин. Вкатился меньше чем за месяц. Со знанием Явы там ничего сложного не было в освоении. До этого с плюсов в Яву пришел, с таким-же нулевым уровнем в Яве, ну там ладно, то давно уже было.
Надо будет на Шарп перейти - не думаю что это будет для меня большой проблемой.
Но и в пределах текущего стека, я вот как-то не слишком уж много революционного видел за последние лет десять точно. Да, что-то меняется, но обычно новый релиз Явы или новый релиз фреймворка не требуют каких-то особо серьезных усилий для освоения, как если бы я это с нуля изучал. Имеющаяся база новыми фичами не перечеркивается и не отменяется.
Вот как раз смотрю бложик одного чувака, занимавшегося (уже в прошедшем времени) авторемонтом и он натурально выгорел и забросил эту работу. Общение с массой упоротых жлобов, которые хотят тебя кидануть при каждом удобном случае и не выплатить заработанное, при том что им еще и хрен объяснишь необходимость дополнительного ремонта и замены каких-то незапланированных сразу деталей, оно выматывает не хуже этого нашего IT.
То что этих жлобов далеко не 100% ситуацию не сильно улучшает, тут тот же принцип как с ложкой дерьма, в бочке меда - вроде и не много добавили, а в итоге получаем бочку дерьма.
Забавно, ну конечно-же, только в Москве люди тратят деньги на что-то интересное и важное, а у нас, тупых деревенских провинциалов, фантазии хватает только на караоке, карты и костюм с отливом.
Не согласен насчет опыта, ничего такого уж принципиально нового и прорывного за последние лет 20 точно не появилось. Да, появилась куча разных фреймворков, синтаксического сахара в популярных ЯП, но хороший программист из 2004 вряд-ли был бы сильно впечатлен тем что увидел бы в 2024. Разумеется ему бы пришлось кое-что подучить, но база осталась та-же что была двадцать лет назад.
Опыт работы в каком-либо новомодном фреймворке может быть и не особо ценен, а вот опыт быстрого освоения до уровня использования в повседневной работе, любого нового инструмента - он и ценится. Так-же ценен опыт освоения и поддержки легаси, поиска и исправления багов в больших проектах. И масса всего подобного
Если бы это было не так, то сейчас везде бы работали сплошные джуны, зачем бизнесу переплачивать опытным синьорам, если их опыт ничего не стоит и можно просто легко и быстро натаскать десяток джунов с общей з/п ниже того синьора.
Бывает, на самом деле, хоть и не часто. Многие люди очень плохо умеют рефлексировать, они искренне убеждены что с ними все ОК,и если такому человеку достаточно наглядно показать то, как он выглядит со стороны, то бывает что и доходит.
Хотя, тут, в примере, я думаю, скорее просто "административный ресурс" сработал, чел понял что если он продолжит в том-же духе, то вполне может дойти до увольнения.
Во‑первых, очевидно, что есть куча профессий, в которые невозможно войти в зрелом возрасте — музыка, живопись, спорт, балет.
Как большинство утверждений, подающихся под соусом "очевидно", это не выдерживает даже самой простой проверки реальными фактами. Существует и существовало немало людей, которые вроде бы поздновато заходили в подобные профессии и имели успех.
Мне сложно представить человека, который до 25–30 лет никогда не интересовался математикой и техникой, а потом вдруг начинает ночами просиживать за компьютером, пытаясь «взломать» чей‑то код. Для этого нужны и способности, и мотивация, и главное — огромное количество свободного времени, которое вряд ли будет у зрелого человека. Все же подростковый и юношеский возраст — лучшее время, чтобы войти в IT. Мы редко видим программистов старше 35 вовсе не из‑за заговоров, возрастных стереотипов и эйджизма. Если в 20 лет ты можешь кодировать ночами напролет, в 30 — ночью кодировать уже не получается, а в 40 — ты устаешь уже во второй половине дня.
Я лично знаю несколько человек, которые до 30+ к компам имели отношение на уровне обычных пользователей, и после этого стали вполне успешными программистами.
Насчет кодирования ночами напролет - а нахрен оно в принципе нужно? В 20 лет ты и бухать можешь ночами напролет, а потом пойти на экзамен по матану и успешно его сдать, много что позволяет молодой и здоровый организм, такого, что он не позволяет в 40 лет, и что с того?
Двадцатилетний энтузиаст будет фигачить несколько дней и ночей, и выдаст хрень, более прямой аналог которой чувак под сорокет выдаст за час неспешного кодирования с перерывами на потрындеть с такими-же старперами типа него. И да, он после этого чудовищно устанет и пойдет лечить свои старческие болячки до следующего рабочего дня.. какая беда-печаль..
И я это вовсе не про то что все молодые - дурачки, а все возрастные опытные и эффективные, я про то что с годами люди какие-то преимущества теряют, зато приобретают другие, и просто оценивая один только возраст не получится адекватно сказать кто лучше а кто хуже как профессионал.
Как по мне, автор выдал базу классического эйджизма.
Тут скорее сыграло то, что в нашу страну (да и вообще на постсоветское пространство) IT массово (это важное уточнение, я именно о массовости) пришло относительно недавно по историческим меркам. Компьютер в каждой семье (или около того) появился хорошо если к середине нулевых. Еще в начале нулевых, когда я "вкатывался в IT", стереотипный программист был таким молодым очкастым задротом, мамкиным пирожочком, странным и аутичным чуваком, ковырявшимся со своими непонятными железками. Это была тема для молодых и странноватых ребят, натуральных гиков. Деды в профессии были, но это были такие зубробизоны из советской эпохи, редкие как краснокнижные животные.
И вот прошло почти уже тридцать лет, и те молодые ребята уже стали мужиками сильно за сорок, вот и прибавилось у нас программеров за сорок. Пройдет еще лет 20 и будет у нас куча дедов-программистов, заставших еще времена компьютерного палеолита - диалапа и Вижл Бейсика..
ИМХО все эти возрастные заморочки - фигня, да они мешают, но они компенсируются опытом и другими личными достоинствами.
Серьезно? Не хочу быть резким, но настолько за деньги, что не осиливаете поиск по фамилии?
Выглядит не так что-бы очень сложно и дорого. Помещение архива с трехметровыми потолками - по сути ничего необычного. Ящики немного сложнее обычных, но не сильно. Весь хайтек - подъемные столы с электроприводом, но уже тогда на заводах много похожего оборудования использовалось.
Зато плюсы ощутимые, это и порядка больше и сотрудников меньше, каждый кожаный вносит свою порцию хаоса и ошибок в отлаженные процессы.
Думаю на крайний случай там можно было и лесенку приставить по старинке, но приводы выглядят брутально, там наверняка запас прочности такой, что при толковом обслуживании поломка практически исключена.
А какая разница?
Если там реально развитая цивилизация, то до концепции систем счисления с разными основаниями они уже наверняка дошли как-то.
Ценю за честность, даже плюсанул, хотя такой подход и не одобряю категорически. Выглядит это, откровенно говоря так себе, как синдром вахтера, попытка не мытьем так катанием сохранить статус кво, который рушится под воздействием естественного развития индустрии.
Сдавал на права в 99 (охренеть время летит), уже тогда не спрашивали ничего по устройству и принципам работы. И это принципе правильно, лучше это время и усилия потратить на изучение ПДД, кому интересно, тот и сам разберется, а кому не нужно, то это бессмысленная потеря времени, забудет через пять минут после получения прав.
Иногда и незнание. Вот один из прошлых проектов был - пришел он из другой фирмы, иностранной, которая оказалась дороговата и вместо дорогих иностранных специалистов набрали команду подешевле. Причем было это очень давно и даже среди местных разработчиков не все уже помнят момент передачи кода. Там такой авангард в коде "предтеч" был, что диву даешься, что эти ребята такое лютое употребляли перед тем как садиться за компьютер. Да и наши соотечественники добавили свою нотку безумия в код, вышел лютый адов винегрет.
Да примерно на то-же на что сливают деньги в Москве. Я тоже бывал в областных центрах, бывал и в Москве. Не вижу как-то особо большой разницы в плане развлечений между Москвой и крупными городами России, разница только в масштабах. Грубо говоря в Москве десять тысяч ресторанов, в Новгороде несколько сотен (с потолка, конечно, взял цифры) так вас и на несколько сотен не хватит, спустите деньги еще в первом десятке.
Опять-же ресторанное развлекалово это не единственная и далеко не основная статья расходов. Жилье (ипотека, или стройка, или расходы на ремонт, поддержание состояния) забирают довольно много денег. Автомобиль (или несколько) в семье требует расходов, во многих местах он практически необходим, без него жить тяжеловато, это не Москва где можно быстро и дешево перемещаться на метро.
Отдых - путевки разные, туризм, спорт, здоровье. Медицина - это вообще отдельная черная дыра для финансов.
В общем, возможно это для вас реально откровение - за пределами МКАД жизнь не заканчивается и там тоже живет много людей, у которых масса разнообразных занятий и увлечений, которые требуют денег.
Понятно, что можно включить режим выживания, ужать все расходы до минимума и как-то там существовать. В этом случае, думаю, при своем жилье можно и на двадцатку в месяц как-то продержаться.. но это не жизнь будет.
Ну да, ну да, замечательный способ начала дружеского диалога с цивилизацией, развитой достаточно для того, что-бы перелететь межзвездное пространство. Да и сама идея не выдерживает критики. Жизнь, конечно, обладает инстинктом самосохранения.. но это наша, земная жизнь, как там у соседей не совсем ясно, плюс у высокоразвитых форм жизни этот инстинкт может подавляться другими соображениями более высокого порядка. Например, исходя только из требований к самосохранению, ни один разумный организм не засунет себя в металлическую банку, которая долгие годы будет лететь во враждебной среде к каким-то непонятным двуногим обезьянам с ракетами..
И исследователи могут быть банально не готовы к отражению атаки дубоголовых земных "ученых", возможно они рассчитывали на иной прием, приняв сигналы какой-то развитой цивилизации. М.б. это и наивно, но кто знает. И вот мы убиваем первых визитеров, причем немотивированно, и после этого надеемся на какой-то дружественный контакт?
Ладно, черт с ними с кутилами всякими, без мозгов в голове любую сумму слить не проблема. Но даже с головой - вот вы живете в провинции, з/п получаете московскую на удаленке. Еда, одежда и прочее, не сказать что-бы сильно дешевле чем в Москве (разумеется, если говорить про нормальное потребление, а не тариться в каком-либо бутике для олигархов). Жилье - тут да, подешевле, довольно ощутимо дешевле. Вся экономия, собственно, на этом и заканчивается.
Все прочее, что вам нужно для жизни, будет стоить или столько же сколько в Москве, или (сюрприз!!!) несколько дороже.
А всякие развлечения и удовольствия.. вот реально, я с этого московского снобизма угораю просто, вы правда считаете что за пределами МКАД глухой лес с бродящими по нему медведями и странными деревенскими чуваками в костюмах с отливом?
Это как так? Типа: "Васильиванныч, этот мерзкий джун Иванов опять задает вопросы, накажите его"?
На Хабре тоже свои гейткипперы сидят, бдят!
Вы писали: "опыт довольно быстро сгорает и преимущества возраста, актуальные в других профессиях (ну например, врач) нивелируются.", вся дискуссия пошла с этой фразы.
Опыт "сгорает" только при каких-то революционных изменениях, когда реально все наработанное можно забыть и начинать сначала, на той-же отметке, с которой начинает джун, впервые это увидевший.
Насчет времени на раскачку.. видимо у нас какая-то совсем разная ситуация. В беке на Яве времени на раскачку с избытком. Пока новая версия Явы или спринга доедет до прода, все новые фишки можно изучить досконально не слишком-то перенапрягаясь.
Ну я, например, с нулевым знанием Котлина устроился работать на проект написанный на Котлин. Вкатился меньше чем за месяц. Со знанием Явы там ничего сложного не было в освоении. До этого с плюсов в Яву пришел, с таким-же нулевым уровнем в Яве, ну там ладно, то давно уже было.
Надо будет на Шарп перейти - не думаю что это будет для меня большой проблемой.
Но и в пределах текущего стека, я вот как-то не слишком уж много революционного видел за последние лет десять точно. Да, что-то меняется, но обычно новый релиз Явы или новый релиз фреймворка не требуют каких-то особо серьезных усилий для освоения, как если бы я это с нуля изучал. Имеющаяся база новыми фичами не перечеркивается и не отменяется.
Вот как раз смотрю бложик одного чувака, занимавшегося (уже в прошедшем времени) авторемонтом и он натурально выгорел и забросил эту работу. Общение с массой упоротых жлобов, которые хотят тебя кидануть при каждом удобном случае и не выплатить заработанное, при том что им еще и хрен объяснишь необходимость дополнительного ремонта и замены каких-то незапланированных сразу деталей, оно выматывает не хуже этого нашего IT.
То что этих жлобов далеко не 100% ситуацию не сильно улучшает, тут тот же принцип как с ложкой дерьма, в бочке меда - вроде и не много добавили, а в итоге получаем бочку дерьма.
Забавно, ну конечно-же, только в Москве люди тратят деньги на что-то интересное и важное, а у нас, тупых деревенских провинциалов, фантазии хватает только на караоке, карты и костюм с отливом.
Не согласен насчет опыта, ничего такого уж принципиально нового и прорывного за последние лет 20 точно не появилось. Да, появилась куча разных фреймворков, синтаксического сахара в популярных ЯП, но хороший программист из 2004 вряд-ли был бы сильно впечатлен тем что увидел бы в 2024. Разумеется ему бы пришлось кое-что подучить, но база осталась та-же что была двадцать лет назад.
Опыт работы в каком-либо новомодном фреймворке может быть и не особо ценен, а вот опыт быстрого освоения до уровня использования в повседневной работе, любого нового инструмента - он и ценится. Так-же ценен опыт освоения и поддержки легаси, поиска и исправления багов в больших проектах. И масса всего подобного
Если бы это было не так, то сейчас везде бы работали сплошные джуны, зачем бизнесу переплачивать опытным синьорам, если их опыт ничего не стоит и можно просто легко и быстро натаскать десяток джунов с общей з/п ниже того синьора.
Бывает, на самом деле, хоть и не часто. Многие люди очень плохо умеют рефлексировать, они искренне убеждены что с ними все ОК,и если такому человеку достаточно наглядно показать то, как он выглядит со стороны, то бывает что и доходит.
Хотя, тут, в примере, я думаю, скорее просто "административный ресурс" сработал, чел понял что если он продолжит в том-же духе, то вполне может дойти до увольнения.
Как большинство утверждений, подающихся под соусом "очевидно", это не выдерживает даже самой простой проверки реальными фактами. Существует и существовало немало людей, которые вроде бы поздновато заходили в подобные профессии и имели успех.
Я лично знаю несколько человек, которые до 30+ к компам имели отношение на уровне обычных пользователей, и после этого стали вполне успешными программистами.
Насчет кодирования ночами напролет - а нахрен оно в принципе нужно? В 20 лет ты и бухать можешь ночами напролет, а потом пойти на экзамен по матану и успешно его сдать, много что позволяет молодой и здоровый организм, такого, что он не позволяет в 40 лет, и что с того?
Двадцатилетний энтузиаст будет фигачить несколько дней и ночей, и выдаст хрень, более прямой аналог которой чувак под сорокет выдаст за час неспешного кодирования с перерывами на потрындеть с такими-же старперами типа него. И да, он после этого чудовищно устанет и пойдет лечить свои старческие болячки до следующего рабочего дня.. какая беда-печаль..
И я это вовсе не про то что все молодые - дурачки, а все возрастные опытные и эффективные, я про то что с годами люди какие-то преимущества теряют, зато приобретают другие, и просто оценивая один только возраст не получится адекватно сказать кто лучше а кто хуже как профессионал.
Как по мне, автор выдал базу классического эйджизма.
Так это не из-за какой-то особенной специфики IT.
Тут скорее сыграло то, что в нашу страну (да и вообще на постсоветское пространство) IT массово (это важное уточнение, я именно о массовости) пришло относительно недавно по историческим меркам. Компьютер в каждой семье (или около того) появился хорошо если к середине нулевых. Еще в начале нулевых, когда я "вкатывался в IT", стереотипный программист был таким молодым очкастым задротом, мамкиным пирожочком, странным и аутичным чуваком, ковырявшимся со своими непонятными железками. Это была тема для молодых и странноватых ребят, натуральных гиков. Деды в профессии были, но это были такие зубробизоны из советской эпохи, редкие как краснокнижные животные.
И вот прошло почти уже тридцать лет, и те молодые ребята уже стали мужиками сильно за сорок, вот и прибавилось у нас программеров за сорок. Пройдет еще лет 20 и будет у нас куча дедов-программистов, заставших еще времена компьютерного палеолита - диалапа и Вижл Бейсика..
ИМХО все эти возрастные заморочки - фигня, да они мешают, но они компенсируются опытом и другими личными достоинствами.
Спасибо!
Я до этого как-то сам дошел, еще в подростковом возрасте, тогда были проблемы с засыпанием и я придумал способ как их победить.
Оно не 100% эффективно, если день был очень активный или стрессовый то требуется больше времени, но в конце-концов срабатывает.