Обновить
-10

Пользователь

-0,2
Рейтинг
1
Подписчики
Отправить сообщение

Да, в маленьком городе, согласен. Но с другой стороны тогда же открылась возможность свободного переезда в любой город... Ну и я в начале 90х брал телевизор Горизонт на Митинском рынке(как он только туда переехал) так ими торговали белорусы, катаясь в Москву. Они на заводе их брали то ли оптом, то ли по комплектухе и сами собирали, ну а в Москве уже торговали, за 700км. Видимо вполне оно себя окупало даже с учетом дороги.

У меня был МК-61, куплен он был после выхода третьего номера ТМ, с программами о полете с Луны на Землю )) Чтобы свободно совсем калькуляторы программируемые лежали не скажу, свой купил после третьего заезда в фирменный магазин Электроника на Ленинском. По тем временам, наверное почти без сложностей )) Сам переделывал программы журнала под свои нужды и сильно подсел тогда на астрономическую литературу с формулами навигации в космосе. Очень не хватало энергонезависимой памяти, случайно задел шнур питания и все...

В 90-м у меня был ZX, в 91-м Поиск, в 92-м я бартером(телик+видеоплеер) добыл себе первый ХТ(Асер 710, это тоже было почти чудо))), ну а дальше, залезши ему под крышку, понял, что в принципе ничего сложного там тоже нет, и вполне успешно занялся купи-продай компьютерной техникой и комплектухой на вторичке ))) Двушка у меня была тоже в 93-м, потом сразу 386 DX-33 с сопром и 4Мб/120Мб, а в 95-м уже DX2-66. Хорошие времена были. Меняешь компьютер и сразу видишь, за что были деньги заплачены, разница по скорости ощутимая. Ну и сильно экономило средства то, что в железках я разбирался уже очень неплохо не требовалось комп брать непременно в сборе. Самым главным событием для меня была покупка в 93-м на сдачу $5, модема 2400 "без нифига", бонусом дискету со списком BBS, ну естественно первым делом, я как и все, позвонил модемом в нерабочие часы и услышал в динамике о себе много нового и интересного)) На 14400 я пересел буквально через пару месяцев, ну и сразу пойнта взял - приятель у же в фидо сидел, батники софта помог настроить. Попал совсем в другой мир, оказалось что я и мой комп совсем не одиноки )))

И в диггер и в паратропер )) В общем-то там платилось за время, можно было и программировать, вопрос что ты будешь делать за компом не регламентировался. Загуглите "лионозовский компьютерный клуб от завода". Найдется достаточно почитать, чтобы я все не пересказывал )) Там были микроши и агаты, вполне массово, просто приходишь с улицы, платишь и садишься за комп. Микроша дешевле, Агат дороже. Очередь иногда была, но редко больше чем на полчаса. Открыл его завод, который и делал Агаты и Микроши. Мне до него было 20 минут на автобусе. Да, $300 в 90 это сильно больше чем $700 в 97-м, но я не зря сказал о 93-м. В 91-м новая ХТ стоила $1500 в Москве и б/у их практически не было, а вот к 93-му картина кардинально изменилась, по цене и ассортименту. На вторичке стало очень много PC. А о доступности, ZX Дельта-с, я не помню чтобы уж очень сильно дорога была в 90-м.

У меня и у большинства моих знакомых, компьютер дома с 90-го. Это у обычных людей, не гиков. До того(еще в 80х) я комп брал напрокат и ходил в компьютерный клуб. Избранным я себя точно не считаю, а цена ZX-48 в том же 90-м году была более чем доступна любому. Клона ес-но. По состоянию на 93-й год б/у 286-й купить с рук было проще простого и это были совсем не безумные деньги. ХТ моно так вообще стоила дешевле $300, с монитором. Для сравнения стоимость нового 21" японского телевизора была $500. Модем купить тоже сложности не представляло, как и попросить пойнта. В 97-м, у меня не было ни одного знакомого, даже просто шапочного знакомого, у кого не было бы дома компьютера, а у некоторых были уже ноутбуки. Соб-но у многих популярных авторов, романы уже тогда были написаны на ноутбуке.

Так что тут вопрос стоит совсем не в избранности и совсем не в недоступной стоимости компьютеров(например Поиск мне обошелся в три месяца работы), а в том, что кто-то хотел учиться, осваивать новое, и в результате смог рассчитывать на неплохой доход. А кто-то учиться не хотел и результат этого нехотения он не замедлил сказаться в те же 90-е. Точно такие же люди есть и сейчас и результат ровно тот же. Сейчас скорее всего на месте тех "нехотящих", люди, не хотящие учиться работать с AI.

Мы говорим о 97-м году. Компьютеры не имели такой массовости как сегодня. Каким тут боком статистика и зарплата по стране к продаже для них комплектующих? Почему кого-то должно интересовать доходы младшего помощника старшего дворника и возможность купить им вуду, при отсутствии у него компьютера? Тот кто смог заработать на компьютер, очевидно что легко заработал и на вуду. Уровень зарплаты квалифицированных работников, я выше озвучил. Так вот из имеющих дома компьютер и любящих компьютерные игры, вуду не купил только ленивый.

Опять вы говорите за всех бедных и несчастных нищих страдальцев. И это начинает напрягать. С чего интересно вы решили, что надо ориентироваться именно на тех, кто не в состоянии был заработать достойные суммы в 90-х, а не на тех, кто вполне нормально зарабатывал в то время? Я ведь не об олигархах говорю, приватизирующих целые предприятия. Люди покупали квартиры, машины, компьютеры, путешествовали за границу. Причем это самые обычные люди, т.е. бухгалтера, экономисты, программисты, сетевые инженеры, специалисты по телефонии, автослесари, менеджеры-продажники. Доход в $500-$1500 это все вполне позволял. И мест, где можно было так зарабатывать, было море. В продаже компьютерной техники маржинальность тогда была до 20%, а в сфере оргтехники, особенно та, что использовалась для тиражирования, так вообще под 30%. Почему вы предлагаете смотреть не на доходы главбуха, скажем в Формозе или в любом ее филиале по стране, а именно на доходы некоего инженера из умирающего НИИ Отвесы и Откосы, Васи Пупкина, для которого и $50 было за счастье, потому что он ничего не умел, да и вообще-то работать особо и не хотел, потому и сидел на своем месте до последнего, пока НИИ не продали, а его не выгнали?

Что касается доходов сегодня, вот у меня сейчас человек роет траншею, рабочий день его работы(рытье траншеи), по оплате сообразен дню работы человека с месячным доходом в 150тыс р. Нужно еще как-то комментировать, кто именно может себе позволить прожигать свое время за 30-40тыс р фулл-тайм в месяц, или и так уже понятно, что только неумехи и бездельники?

Ну так это ваши же слова о доходе в $50 в 1997-м, что даже на бензин в месяц бы не хватило, и ваши же слова что для кого-то $700 сейчас хорошая зарплата. Я таких людей не знаю в принципе. Так почему я должен на них равняться? Если вы таких знаете, то логично предположить, что у вас с доходами что-то явно не то, если вы внезапно за "многих россиян" начинаете говорить.

Мне не нужна ваша статистика, как и не нужна, например, погода в Африке. Почему мне должна быть интересна и тем более учитываться в средней, зарплата тех неудачников, которые в 90-х не хотели пальцем ударить о палец и не имели никаких полезных навыков на рынке труда? Зарплата в 1997-м, у банальной секретарши в средней руки фирмы в Москве и в Питере(без знания английского), была не менее $300. И оставьте в покое Москву. У средней компьютерной компании, например где я тогда работал, были филиалы в других городах. Человек на должности сотрудника СЦ, умеющего держать паяльник с правильной стороны, меньше $500 в других городах, не Москве, в 1997-м не зарабатывал.

Лезьте в эхи фидо тех годов, и в архив форума ixbt за 97-й год, увидите по городам какая там одна "избранная Москва" эти видеокарты обсуждала.

Уважаемый, если в парижском метро к вам не пристают, это не означает, что в Париже нет метро (с) фильм Ищите женщину. Эти карты покупались именно что массово, у меня было уйма знакомых, торгующих компьютерным железом и я знаю, что Вуды эти уходили на ура, контейнерами. В Москве, Питере, Новосибе и Е-бурге, мужчина с месячным доходом менее $500 в 1997 году, был мягко говоря необеспеченным, а менее $300 - просто бездельником и лентяем. Мне не надо никому и ничего рассказывать, я это все видел собственными глазами. Если у вас сейчас есть знакомые, работающие за 30-40тыс, и для вас зарплата в $700 это неплохая, то это лишь означает, что с 1998 года, вы особо не продвинулись. У меня таких знакомых очевидно, что нет, как и нет знакомых, работающих за копейки в пунктах выдачи, уборщиками или охранниками в магазинах. Да и вообще, даже у машиниста в метро и у водителя рейсового автобуса в Москве, доход ощутимо выше 100тыс р., а если учесть премии то и выше.

Дело совсем не в регионе, а в том, что все привыкли тогда не зарабатывать, а именно получать. Потому что возможностей заработать деньги, причем совершенно легально, без криминала, тогда(примерно c 1991-го и до 2005 года) было на порядок, если не более, больше чем сегодня. Надо было только иметь знания, желание действовать и не лениться. Условному инженеру абсолютно никто не мешал взять в руки паяльник и начать паять дома ZX, АОН, или собирать из комплектующих телевизоры или устроиться в СЦ по ремонту электроники. У меня знакомый, кандидат физико-математических наук, челночил в начале 90-х. И семье этого дохода с избытком хватало, жена даже не работала. Почему он это делал, а его коллеги сидеть остались на копейки в институте? Да все просто - их устраивало ничего не делать и плакаться как все плохо, вместо того чтобы оторвать свою попу от стула и начать зарабатывать. Я сам 5 профессий сменил с 90-го года, чтобы у меня был доход, позволяющий нормально жить.

Если вы не умели зарабатывать, то это исключительно ваши проблемы. В 97-м у даже моего приятеля, 18-ти летнего паренька, учащегося в институте, зарплата была $700 это на неполный рабочий день. Да, это Москва, но в Питере, Новосибе и Е-бурге, зарплаты были того же порядка. Это в IT сервисные центры по ремонту. Соб-но в том же 97-м, 2109 стоила около $7000, кто по вашему их покупал, инопланетяне? Я в 1996-м трехлетнюю Волгу брал за $4500.

Рухнуло все только для тех, кто привык получать зарплату и сидеть на попе ровно.

Причина популярности Quake в первую очередь в поддержке OpenGL. В статье об этом только мимоходом. Без акселератора она вообще никакая. Вторая причина - хорошая поддержка мультиплеера по сети. Мультиплеер был и в Doom-Doom2 и в Дюк Нюкеме, но тут мультиплеер был приятным дополнением к 3D. Что касается музыки, то никак не умаляя заслуг Nine Inch Nails, музыка именно была безусловно лучше в Doom-Doom2 и Duke Nukem 3D, там она была midi и звучала великолепно на достойной звуковой карте, причем на разных по разному. Тут - это просто саундтреки. Ну и собственно повторить успех id так и не смогла, Unreal задрал планку на такую высоту, что следующий Doom до него не дотянулся.

Делили доход после реализации. У Сабатини достаточно толково описана эта схема. Результат операции, вне зависимости от того в чем был, золоте, драгоценностях или корабле с товаром, продавался за сходные деньги прикормленному губернатору(в случае с капитаном Бладом - Д'Ожерону, французской колонии), а денежный эквивалент вырученный от его продажи, уже делился между офицерами и командой. Скорее всего, но в книге это не расписывается, платил губернатор векселями, или чеками, маловероятно что выплата шла в звонкой монете, т.к. действительно физическое хранение их составляло проблему, не касаясь риска утери вместе с кораблем.

В топку всех котиков, я собачник ))

У вас мешанина с годами. Причем полная. Как и с ценами.

Мне стало скучно с вами разговаривать. Вы влегкую прыгаете с аргументами плюс-минус вперед-назад на несколько лет по релизу абсолютно разного по цене и по дате его выхода, железу и по релизу разного софта и свободно передергиваете факты, но почему-то это я должен что-то доказывать, хотя голословные утверждения идут как раз от вас. ))) Вы очевидно что некомпетентны в стоимости и доступности ретро железа того времени(не сегодня, а тогда, на дату его выхода), хотя и очень громки в своих высказываниях. SB 1.5 это 90-й год, релиз платы 89-й, гравис вот от самого первого релиза, это середина 93-го и его ценник розничный около $250(упал он только на GUS MAX), причем он вышел кривой и косой, у меня GUS были все, еще тогда, включая даже ACE. Соб-но действительно стабильно рабочей платой можно назвать только Gus PnP, остальное это скорее альфа-релизы. У A1200 боксовая розничная цена компьютера в США в 1992-м $600, а цена же только одного процессора без матери, Pentium 60 в 1993-м розничная, она уже была больше $1500. Соб-но эти процессоры сейчас обладают коллекционной ценностью, поскольку тогда доступной по цене обычному потребителю архитектура стала только на выходе P75. Это соб-но причина вывода на рынок 486 DX4-75/100 CPU. Да, конечно же SB 1.5 vs гравис, и амига vs P60, это же все одно и то же, что их не уровнять )) Я не вижу никаких причин для себя продолжать общение.

P.S. Про карты до 1992-го VGA было действительно смешно, спасибо.

Большая разница. Я сказал, что апгрейда видео на PC во времена ISA фактически не было, это так и есть. Более того, смысла оно не имело. И выше расписано мною вполне доходчиво почему. Свое мнение вы можете оставить при себе, поскольку ваша личная фантазия, и реалии рынка того времени, причем зарубежного и российского, это разные вещи.

Берем и гуглим прайс листы тех лет на VGA карты 256-512-1024Kb и на мониторы 640х480NI и 800х600NI(это если вы вообще найдете такой в прайсах в 1992 году), причем гуглим их не в РФ, а в штатах. Т.к. очевидно без цен вопрос обсуждать вообще апгрейда нет смысла. Абстрактные мониторы CRT 1024х768NI VGA наверное где-то существовали в 92-м году, но примерно столь же абстрактные как Адлиб Голд(каковой релиза того же 1992 года).

В 92-м даже VGA VESA 640x480 была а) экзотика б)она принципиально нигде не использовалась кроме просмотрщиков gif и gui win 3.0-3.1 в)стоила карта VGA 1024Kb(это если мы говорим о количестве цветов) в 1992 году диких денег вместе с монитором 640x480. Об 1024х768 мониторах в 1992 году я даже не заикаюсь, это чисто ваши фантазии, не имеющие общего с реальностью.

Амигу в 92-м купить было ровно так же просто, как купить PC. Вопрос стоял только в деньгах. Их на рынке было никак не меньше PC. Пришел в Москве на Тушинский рынок и купил. Или посчитал в газете из рук в руки и поехал купил. Выбор был более чем предостаточный. Если не в теме этого вопроса, то какой смысл писать о том, что вы в принципе не знаете?

Думаю бредите это вы. По состоянию на 1994(никак не на 92-й) год VGA монитор 640х480 NI 0.28, пристойного вендора, стоил в Москве $340. Допустим что по приезду из Тайваня маржа на нем треть. Очевидно, что в Штатах он стоил не никак не менее $250. Это в 94-м. В 92-м меговая ISA карта с VESA 640x480х65К поражала воображение по цене и самое главное нафиг не была никому нужна. Кроме высокого разрешения картинок, использовать ее было невозможно, да еще в GUI WIN 3.1 при условии драйверов. О мониторах 1024х768, в 92-м массовых вы кому-то другому рассказывайте, тогда я тогда вам не стану говорить о ЖК 15" в 1997 с разрешением 1600х1200 медицинских. Полагаю порядок цен там одинаковый - более $1000.

Вы опять неправы. Плохо знаете историю. Мы говорим от 92-м годе. К этому году клоны массовые только появились. И стоили они всего чуть дешевле оригинала. Я занимаюсь ретро железом более 20-ти лет, самые старые платы клоны, что мне попадались, это 1989 год и то это очень редко. Самое-самое-самое старое что было за 20 лет, это EGA 1987 года. Обычно же чипы стоят начиная с 90-91 годов.

Так что с учетом выхода IBM PC в 1981-м, их вот совсем не БЫСТРО стали делать все кому не лень. Десятилетие прошло. Двушки клоны пошли самый максимум с 89-90, трешки с того же 91-92-го. К падению цены на фоне массового производства это привело уже после выхода А1200, и я это выше по-моему более чем четко написал. У вас явно нет знания ценообразования на 1992 год, а у меня оно есть.

Про апгрейд вообще смешно. По состоянию на 92-й год, понятие апгрейда видео отсутствовало. Были карты EGA и мониторы EGA, были карты VGA с 256 памяти и с 512 и мониторы VGA 320х200. И на этом все. Намного позже появились карты с мегабайтом, параллельно с мониторами 640х480. Отдельно стоит HiRes EGA, ее касаться не стану, очевидно, вам это пустой звук. В здравом уме и трезвой памяти никто не апгрейдил EGA на 286-й на VGA, т.к. это была половина стоимости всего компьютера. Проще было купить 386 в сборе с VGA, продав старое. VGA ATI/Trident и WD на ISA не отличались ничем кроме пары попугаев в чеките, которые в реальной жизни не давали ничего. Существовали узкоспециализированные карты, например для Паблишера, но к SOHO сегменту они вообще никакого отношения не имели. Какие-то изменения в производительности видео начались только с шины VLB, а это вот совсем-совсем не обсуждаемые года. VGA проигрывала Амиге сразу. Сколько стоил даже самый дешевый FX звук в 1992 году, вы можете самостоятельно погуглить. Если лень, то это ОТ $100 за простейший SB 1.5 mono c OPL3. О звуке с WT я вообще молчу, это были сотни долларов(причем ближе не к 200, а к 500). А дешевый FM Adlib он и близко не мог выдать то, что было в стоковой амиге. Об невозможности апгрейда амиг, это вот как раз отличная иллюстрация к тому, что я написал выше - не та аудитория. Вы понятия не имеете об этой архитектуре, но совсем не стесняетесь написать полную ерунду от своего незнания. Как раз амиги-то апгрейдились на ура, и намного технически более элегантным способом, чем PC. Увеличение объема памяти или диска, я даже не упоминаю, они на PC и амига делались одинаково, разница только в формате дисков/модулей.

FYI с телевизором могли работать только первые PC, даже на EGA 88-89 годов, тюльпаны, где они напаянные в 95% - муляж, они даже не разведены, с карты идет цифра, видимо это дорогое удовольствие было делать никому не нужное.

На момент выхода на рынок Амиги А1200, новая PC с аналогичными возможностями как у Амига, стоила около $2000, это более чем втрое дороже коммодора. При этом PC требовала монитора, который сам по себе в 92-м, VGA, стоил $400(а самый отстойный 0.39, около 320), а коммодор мог сразу из коробки работать с телевизором. Дома в 90-92 годах PC была у единичных энтузиастов, в основном у любителей игр от Сьерры и Лукаса, с сообразной звуковой картой, стоящей как крыло от боинга. Плюс ес-но у тех, кто добыл себе неновый PC на вторичке/работе. И речь идет сейчас ес-но совсем не о рынке РФ - у нас в 1992-м новый PС XT с монохромом монитором MDA, уже стоил $1500. Никаких реальных задач домашнему пользователю PC по состоянию 1992 года, эта архитектура не решала и решать не могла, разве кроме текстового редактора. БОльшая часть игр на PC(кроме жанра квестов) была портом с приставок и с игровых автоматов, а ПО коммерческое было ориентировано на офисные или узкоспециализированные задачи, а вот никак не на домашние. Соб-но всяких приблуд типа домашней бухгалтерии, учета продуктов в доме, рассчета ТО у машины, даже на ZX48-128 было куда больше. Ну а Амига 500-600-1200 никогда как бизнес-пк не позиционнировался, у них была отдельная линейка.

Так что, извините, но вы в корне неправы. Причина провала А1200 - рождественские продажи 1992 года, и дальнейшее просто обвальное падение цен на тайваньско-сингапурские клоны PC в 1993, которое продолжилось и в 94 и в 95-м году. За три года компьютеры PC одного уровня, причем с учетом развития технологий, подешевели практически втрое. Им просто не повезло.

Лукавите. Тоже производство. щебень. Это намного хуже опилок. Блоки питания, диски и процессорные кулеры - расходные материалы.

1
23 ...

Информация

В рейтинге
Не участвует
Зарегистрирован
Активность