Comments 67
а что конкретно лазер делает со стеклом в процессе записи? что из себя представляет воксель в стекле? стекло с какими то изменёнными параметрами? какими? трещина?
Вероятно, разрушает его. В точке воздействия появляется дефект. Примерно как тот, что вы видели в объёмных стеклянных фигурках, только гораздо меньше по размерам.
Точка. Просто прожженная точка разной плотности.
что такое "прожжёная точка разной плотности" в стекле? Горение - это окислительно-восстановительная реакция. Что чем может окислиться или восстановиться в толще стекла? Откуда может взяться "другая плотность" в стекле, если плотность это масса/объём, но ни масса ни объём в толще стекла не меняются?
Лазер точечно нагревает стекло до высокой температуры. Под воздействием нагрева стекло пытается расшириться, но не может, поскольку окружено со всех сторон холодным веществом. Из-за этого в зоне нагрева возникает гигантское давление, кристаллическая решетка в области нагрева разрушается и возникает оптический дефект.
я тоже так интуитивно чувствую, что происходит рекристаллизация стекла в точке фокусировки луча. Но думал, автор, ответит профессионально, что собственно происходит и какие свойства получает эта точка
Кристаллическая решетка в области нагрева разрушается
Стекло аморфный материал. :) Но ближний порядок нарушается, да.
да, но кварцевое стекло SiO4 может быть преобразовано в кристаллы кварца SiO4 с иными оптическими свойствами (непрозрачные), например, термообработкой. Это ли происходит в точке воздействия лазера или что-то другое - не понятно.
Вот что. Только не такое здоровое повреждение.
Маленькая ремарка. У меня есть две форматные фотки - 1897 года и 1904. Оформление - бумага на картоне. Бумага конечно пожелтела, но я уверен, что меня они точно переживут.
А считывающее устройство проживёт 100 лет?
А будет устройство, в которое считывающее устройство можно воткнуть?
А будет программа, которая сможет правильно интерпретировать формат 100 тысячелетней давности?
или осел умрет, или падишах(с)
врядли это будет существенной проблемой. Перфокартами и перфолентами давно никто не пользуется, все считывающие устройства сданы в металлолом. Но если кому понадобится, устройство для чтения сделает любой ардуинщик за пару дней. Или быстрее.
Перфокарты и перфоленты считываются ГЛАЗАМИ, причём, считываются ОДНОЗНАЧНО.
это никак не отменяет написанного мной
Отменяет, потому что, чтобы через 100 тысяч лет прочитать оптический диск, нужно знать в каком виде оно там хранится.
Дать перфокарту тебе сейчас и ты глазами или чем-то иным не сможешь её прочесть(интерпретировать данные с неё). Дай её человеку с улицы, он вообще не поймёт что это такое.
При этом дай перфокарту сейчас кому-нибудь, кто обладает знаниями что это, то он сможет создать устройство для чтения и интерпретации данных.
Дай перфокарту хоть кому из начала прошлого века - не сможет прочесть или понять, что нужно устройство.
Из этого можно сделать предложение, что если через века, попадётся перфокарта или иное устройство хранения знающему - он сможет считать данные и интерпретировать.
Это даже для современной криптографии смешная задача. А уж через 100 тысяч(!) лет разберутся как-нибудь :-)))
считываются ГЛАЗАМИ
Толку-то...
Если будут ардуинщики, не будет необходимости читать это наследие. Если речь идёт о далёком будущем, не будет ардуинщиков.
Как же вы с этим аргументом задолбали!
А какая разница? Это задача другого уровня. Можно также спаршивать, останутся ли люди, деньги на историю, планета. Чепуховый вопрос.
Если история будет развиваться так же, как она развивается сейчас, то информацию и чертежи считывающего устройства будут копировать на всё более и более современные носители, и в каждый момент времени существования человечества будет такой носитель, который сохраняет актуальные данные о истории технологий.
Мы можем прочитать 99.99% всех данных, записанных 300 лет назад при условии, что сохранился носитель. и 200 лет назад. И 100. И даже 10. Ничего не меняется.
Как же вы с этим аргументом задолбали!
Это не мы, это Ваши хрустальные мечты сталкиваются с чугунной задницей реальности.
Если история будет развиваться так же, как она развивается сейчас, то информацию и чертежи считывающего устройства будут копировать на всё более и более современные носители
Это в теории, а на практике это весьма затратное занятие, которым просто не будут заниматься.
Плюс к тому, там где будут копировать, миграция будет происходить с неизбежными неточностями в форматах.
Сколько лет киноплёнке? 100 есть. Ничего, занимаются. Так что реальность как раз на моей стороне, а ваши идеи про то, что "просто не будут заниматься" - спекуляции, не подтверждённые ничем, кроме ваших опасений.
Если формат будет популярен - будут данные. Будут данные - будет ценность. Будет ценность - будут заниматься.
Если формат, как и миллион подобных, не взлетит - данных не будет, и его забудут.
Поэтому моё утверждение, что для популярного формата, хранящего значимую долю данныя, всегда найдётся ресурс для извлечения - не фантазии, а экстраполяция. Не стоит также забывать, что технология идёт вперёд, и если вчера для воспроизведения плёнки нужен был проектор, то теперь достаточно распечатанной на принтере приставки к телефону. Так же и с остальными форматами: скорее всего найдётся технология, побочным продуктом которой будет быстрое сканирование таких вот дисков. Ну там, томография с атомарным разрешением, или какая-нибудь сканирующая нейтронная микроскопия.
Вон, ниже, привели отличный пример - считывание пластинки по фото. Уверен, что также можно сделать на 3d принтере проигрыватель из телефона.
Простите но вы ошибаетесь, как уже выше сказали у каждого времени свои носители информации. Например магнитная лента, она была популярна более 50 лет, да и сейчас иногда пользуется, но вряд ли вы сможете считать данные с ленты которые писались на СМ-2(4) ( у меня еще остались). Даже если вы найдете описание протоколов и форматов, то технические проблемы будут.
Конечно же, я смогу её считать. Конечно же, любые технические проблемы, которые связаны с форматами и протоколами (а не с сохранностью данных) я смогу преодолеть. Есть сканеры на микродатчике Холла, сканеры на эффекте Керра. Долго, скурпулёзно - но уже на готовых приборах. Да и вы тоже, если получите бюджет и задачу. Главное, чтобы была та информация, те данные, которые бы окупили этот бюджет. И чтобы сам носитель сохранил эти данные.
Сколько лет киноплёнке? 100 есть. Ничего, занимаются.
Но даже такие всемирно известные фильмы как "Метрополис" приходилось восстанавливать из случайно найденных обрывков, потому что в свое время никто таки не занялся их сохранением.
Именно: все проблемы с восстановлением данных чаще всего связаны с сохранностью носителя, а не с сохранностью информации о его воспроизведении.
Если носитель надёжен - не стоит беспокоиться что алгоритм воспроизведения будет утрачен. Надо просто его хорошо документировать и публиковать в открытых источниках.
Ну и ещё аргумент: историкам надо писать дисертации (и статьи). И расшифровка такого вот формата - отличная научная работа.
В чем плюс книг, особенно с картинками - они понятны без спец средств считывания, к ним не нужно перекодировщиков (а знание как QR раскодировать - как его хранить вечно?)), максимум лупа.
Вот есть у меня НГМД от советских ЭВМ, но чтоб их прочитать - нужен привод. Привод есть. ЭВМ нет. Документации тоже почти нет.
А вот и нет! Множество споров зоологов-историков о том, что за животные изображены на фрагментах древних книг иллюстрируют глубину проблемы. И это не говоря про другой тип картинок - схемы, нарисованные по каким-то правилам. Правила могут быть утеряны, а в схемах могут быть ошибки. И пойди гадай, что хотел сказать автор!
На текущем этапе развития технологии уже достигли объема носителя 300 Гб, что аналогично DVD и Blue‑Ray.
Опять нейронку глючит? Это что за dvd на 300гб?
Про CD и DVD можно даже и не говорить. Согласно обновленным спецификациям, подобные диски живут (речь идет о самых дорогих вариантах с золотой подложкой) 5-10 лет, а перезаписывающиеся вполне могут не продержаться и года.
Самые обычные под видео 2006-2008 прекрасно читаются. CD из начала нулевых с музыкой тоже.
Аналогичная фигня про флешки. Проверял ветерана на 64 гб. Читает и записывает.
Я не спорю, что все эти форматы далеки от идеала, но зачем писать глупости про сроки. Нет у них срока как у сметаны или хлеба. Зависит от каждой конкретной болванки и качества записи.
Насчет вечных стеклянных дисков - отлично. Только еще вечный считыватель нужен, а лучше сразу ноутбук и саквояж судного дня. Продублировал и рассовал по амбарам и дальним закуткам. Глядишь, переживет несколько поколений.
подтверждаю, у меня есть пара флешек из 00х на 256МБ, сделал недавно из одной из них загрузочную для проверки оперативки, перед этим скачал с неё какие-то древние драйвера - всё копируется, диски 2004-6гг тоже все читаются, как самописные, так и покупные.
тоже слышал байку про "деградирование" дисков в какой-то библиотеке - мож они изначально помойные болванки купили, партию какой-то отбраковки.
мои диски хранились у родителей в гараже несколько лет - там и влажность и температуры ниже нуля - это им не мешает никак.
на рынке тут есть ларёк с дисками до сих пор, открытый, в мороз и лютую влажность летом стоят и похоже тоже не жалуются, там также есть и старые диски 00х.
чую эту байку про CD/DVD диски пропихивали сначала производители флешек, потом флешки пытались вытеснить внешними жёсткими дисками (офигенная идея конечно таскать с собой хрупкий диск с блинами), сейчас про m.2 флешки некоторый хайп, но вот им (особенно китайским) доверия точно нет - дохнут стабильно и что-то важное я бы там точно не хранил даже временно, только если можно ещё раз получить эту информацию (вроде смотаться к друзьям/по работе что-то жирное скопировать, не боясь что потом это будет нельзя повторить).
Про оптические диски явно фейки и брехня вкинуты в интернете с какими то целями и этаи фейки и брехню распространяют те кто оптическими дисками даже не пользовался.
Но флешки все же ненадежны, они бывают долговечны, но все же неподходят для хранения, саморазряд (особенно у тех которые большого объема) + риск поломок и глюков, у оптических дисков нет таких проблем и долговечность итоговая также намного выше.
В идеальных условиях (температура свет, влажность) да- СиДи неплохо живут. НО. "диски под воздействием влажности, ультрафиолета и многих других факторов начинают разрушаться намного быстрее"
А с флешками лотерея. Старая по технологии с громадным размером элементов живет долго. Новая может не прожить и пары лет. У меня из последних одна через пол года кончилась. И она была не с али за 100 рублей
"диски под воздействием влажности, ультрафиолета и многих других факторов начинают разрушаться намного быстрее"
Если поставить перед собой цель что-то угробить - нет предела совершенству. Можно шкуркой потереть. Можно дырки просверлить. Но если вы хотите что-то на CD/DVD/BD реально сохранить - вы запишете более-менее фирменную болванку на не слишком большой скорости, спрячете в конвертик, поместите в коробочку, которую положите в тихое спокойное место. Вдали от проточной воды и ультрафиолета. У меня такие записанные сидюки хранятся ужЕ 30 лет - состояние отличное.
Тут скорее идея немного другая- чтобы если пожар, наводнение, цунами, стихийное бедствие, удар ЭМИ и т.д в ЦОД данные не пострадали. С пластиком Сиди вопрос явно не однозначен. Потому как пластик мягок, не держит воду и ультрафиолет. Да даже в идеальных условиях сам по себе за 100-150 лет деградирует без внешнего воздействия. Для бытового применения норм. Для ЦОД не очень. Для этого собственно и проверяли сохранность данных после нагрева диска до +900 градусов.
А так тяжело их хранить дома? Или надо обязательно на улице где влажность и ультрафиолет? Так может и HDD тогда на улице хранить посмотрим что дольше протянет под влажностью и ультрафиолетом
Как сохранить цифровое наследие человечества
Делать вечные носители информации это конечно похвально. Но пока soft устареваеет портится быстрее оборудования это не благодарное занятие.
Виниловые диски, по утверждению меломанов, при правильном хранении могут "жить" практически вечно (правда, качество записи падает уже после примерно 100 прослушиваний).
Грампластинку можно "прочесть" с помощью обычной фотокамеры и программы, которая декодирует полученную картинку. В результате никакого износа не будет.
качество записи [виниловой пластинки] падает уже после примерно 100 прослушиваний
Значит, падает и после 99. А значит - и после 98. Оно же не скачком ровно после 100 падает. Применяем метод математической индукции и получаем вывод:
настоящий меломан слушает пластинку только один раз, а потом выкидывает ее и покупает новую.
Самый рабочий способ, на мой взгляд, немецкий. В первую очередь потому, что человечество это уже успешно использовало в недавнем прошлом - микрофиши, микрофильмы. И микроскоп изготовить не в пример проще фемтосекундного лазера.
И посему микрофильмирование с травлением(или выжигание лазером ) на титановых пластинах на сегодняшний день самый надёжный источник хранения информации.И её гарантированного считывания Как вы заметили - изготовить микроскоп не сложно. А если, для тех, кто в будущем захочет её считать - сложно, то значит они до неё не доросли. Тут главное -читать не разучится :)
Слышал лет 10 назад разрабатывалась технология записи на фотохромных стеклах (с галогенидом серебра). Как в очках, которые темнеют на солнце. Только в очках затемнение обратимое, для чего в стекло добавляются ионы меди. С какими-то другими добавками можно было сделать потемнение необратимым. Помнится, тоже обещали 1 ТБ.
Обломсс.... стекло это жидкость... посмотрите срезы первых старинных стекол, они "стекают", лет 100-200 и усе... И еще может случится "неприятность" , называется кристаллизация... так что если что то долговечное, то на долговечной кристаллической структуре...
Злые языки говорят, что прекрасный пример из школьного учебника это просто очередная хрень, а стёкла были неровными в следствии технологии изготовления и их просто ставили толстой частью вниз.
более того, самые "злые" рассказывают, что примерно в 1980-1990го(но это не точно, склероз однако) годов, некая , как ни то удивительно, израильская контора, разработала прототип устройства хранения на квадратных кварцевых пластинах. девайс был оформлен в формате пятидюймового корпуса...тогда в "моде" была голография везде, что то с этим связанно было... но вот как то не "пошел", то ли дорого было, то ли "лапу" кто то наложил...причем оно и читало и писало...
Проблема хранения не столько в самом носителе, но и в устройствах чтения оного. Глиняные таблички и через тысячу лет можно прочитать просто посмотрев на них.
Пример обычный бытовой. Лежат кассеты video8 c домашними съёмками. Найти сейчас камеру для их считывания тот ещё квест. Есть куча дискет формата 5.25" нужен дисковод для их чтения. К нему нужен компьютер тех годов с нужным интерфейсом на борту. нужно старое ПО, которое умело читать структуру этого диска.
А если переписывать периодически информацию, как ниже уже советовали, то тогда особо нет смысла в долгоживущих носителях.
Если б на вашей дискете лежал миллион биткоинов, то вы бы давно все нашли и сделали. В вашем случае стоит вопрос соотношения затрат и выгоды..
Дисководы 5.25 продаются, Hi8 оцифровываются очень легко - в каждом городе есть люди которые занимаются оцифровкой и без проблем это сделают. Плюс ко всему прочему есть носители которые многократно более распространенны и изначально используются для сверхдолговечного хранения(DVD BD) у таких носителей вообще никогда не будет проблем с считыванием.
Хомо собрались через килостолет читать носители, их читать будут не биологические носители:-)
Представим чуть менее пессимистичный сценарий. ЮдрЕная война. Воздушный высотный взрыв. На высоте.
Примерные оценки для высотного ядерного взрыва мощностью 1 мегатонна на высоте 400 км:
радиус поражения ЭМИ — до 2 000 км (т.е чисто теоретически если бахнет над Москвой достанется даже Мюнхену и Баку, хоть и частично);
зона сильного воздействия (высокий риск выхода из строя электроники) — до 1 000 км от эпицентра (почти вся электроника в радиусе умрет. В т.ч всё что есть в авто. Кроме старых, карбюраторных. Большая часть данных почти на всех носителях в этом радиусе будет утеряна);
зона умеренного воздействия (возможны сбои в работе техники) — до 2 000 км.
Это откуда такие данные? Пруфик можно? Взрывали и более мощные заряды. И электроника выживала на гораздо меньших дистанциях.
Первое знакомство ученых с таким ЭМИ произошло в США в 1958 году во время серии высотных атмосферных испытаний. Во время детонации ядерного заряда под названием «Starfish Prime» над Тихим океаном в 800 милях от Гавайев.
Несмотря на то, что расстояние до взрыва было настолько велико, что физическое его обнаружение на земле не представлялось возможным, взрыв вызвал сильный электромагнитный импульс, который распространялся на на расстояния, намного превышающее ударную волна и другие взрывные эффекты. В результате электромагнитный импульс вывел из строя радиостанции, повредил электрооборудование и даже выключил уличные фонари на Гавайях.
Давайте вспомнить уровень электроники в 1958 и сейчас? Что электронного было в фонарях? И сколько сейчас электроники в автомобиле или смартфоне. Опять же, чем сильнее уровень миниатюризации схем, тем ниже надежность от ЭМИ. . Условный радиоприемник на лампах из 1960 может быть переживет, как и радиостанция на транзисторах размером в сантиметр, а вот современные рации и радиоприемники на микросхемах очень вряд ли. Не говоря и смартфонах и компах.
В общем случае, чем выше взрыв, тем больше область поражения. Размер и тип взрыва будут определять амплитуду ЭМИ. Теоретически размер области поражения ЭМИ ограничен только кривизной планеты (горизонтом). Чтобы лучше понять масштабы этой теории, было высказано предположение, что если бы ядерный взрыв эквивалентом 100 мегатонн был бы произведен на высоте примерно 300 миль (482 км) над центром США, область поражения распространилась бы всю страну.
Типовые времена нарастания фронта импульса могут составлять от 2 до 10 наносекунд, а длительности ЭМИ от 100 нс до 20 мкс. Эти времена показывают, что энергия рассеивается в широком спектре, однако, большая часть энергии импульса находится в частотном спектре 10 МГц-100 МГц, который считается наиболее критичным для большинства микропроцессорных устройств, поскольку является их рабочим диапазоном. Наводимое напряжение при этом может достигать 100 кВ.
В более мелких масштабах высокоэффективные неядерные технологии ЭМИ постепенно развиваются во всем мире. Эти технологии в настоящее время используются вооруженными силами многих стран, а также государственными и местными полицейскими управлениями. Энергетическое воздействие электромагнитного оружия перемещается к цели со скоростью света и способно оказывать влияние на электронику, начиная от сбоев аппаратуры, подавления связи, заканчивая повреждениями и полным разрушением. Ярким примером таких технологий является генератор дугового разряда, к выходу которого подключен параболический рефлектор для направленного излучения. Другим примером являются взрывомагнитные генераторы, впервые продемонстрированные Кларенсом Фаулером в Лос-Аламосских национальных лабораториях в конце 50-х годов. Импульс высокой энергии в них получается в результате подрыва взрывной заряд внутри индукционной катушки, который быстро сжимает катушку, изменяя магнитный поток и создавая огромные напряжения на ее концах. Согласно сообщениям, ВМС США использовали оружие пульса FCG в часы открытия войны в Персидском заливе, чтобы эффективно уничтожить огромное количество иракской электроники, энергетики и телекоммуникационных систем быстро и эффективно. Развертывание оружия EMP мгновенно вызвало то, что известно как «Туман войны» (полная потеря связи между войсками и командами), которая опустошила эффективность противоборствующих сил и фактически закончила войну до ее начала.С созданием неядерного оружия с прямым энергетическим оружием и существующим использованием устройств на поле битвы, а также гражданских мирных ситуаций необходимость защиты электронного оборудования всегда высока.
Согласно сообщениям ВМС США, такие бомбы использовали во время войны в Персидском заливе для эффективного уничтожения огромного количества иракской электроники, энергетики и телекоммуникационных систем. Развертывание электромагнитного импульсного оружия мгновенно привело к возникновению такого термина, как «Туман войны» - полная потеря связи между войсками и командами, которая препятствовала эффективным боевым действиям противника и фактически заканчивала войну до ее начала. С созданием неядерного ЭМИ оружия и повсеместным использованием электронных устройств на поле боя, а также в гражданских целях, необходимость защиты электронного оборудования остается одной из важнейших проблем.
Аналогичные системы ЭМИ в переносном ранцевом (или ракетном) исполнении приняты на воображение как минимум у стран большой тройки (Россия, США, Китай) могут применяться для точечного уничтожения ЦОД, электроники и систем связи важнейших городов и стратегических узлов потенциального противника. Как пример ЦОД банковского сектора для удара по экономике.
Стандарт США MIL-STD-461 содержит методику испытаний и уровни воздействий для определения восприимчивости оборудования к кондуктивным и излучаемым ЭМИ. Метод испытания RS105 MIL-STD-461 описывает испытания на устойчивость к электромагнитному импульсу ядерного взрыва, обычно применяемых для оборудования, установленного в открытых и частично открытых местах размещения. Военно-морские силы требуют проведения испытаний RS105 практически для каждой монтируемой платформы на палубах надводных кораблей и корпусах подводных лодок и самолетов. Импульсные характеристики RS105 вы можете найти в тексте стандарта MIL-STD-461 и "Библиотеке ЭМС".
Я очень извиняюсь, но ссылки на методику испытаний защиты от ЭМИ не заменяют ссылки на протоколы испытаний атомного оружия с описанием поражения от ЭМИ.
Вы приводите информацию "считается", "высказывалось мнение". Где можно ознакомится?
Я не разу не слышал что СССР платил компенсации за уничтоженную после взрыва электронику. Хотя компенсацию Норвегии за выбитые окна - платил.
И ещё. Генерация ЭМИ во время атомного взрыва и генерация ЭМИ неядерными способами - две ПРИНЦИПИАЛЬНО разные технологии. Они ни при каких условиях даже близко не сравняются по излучаемой мощности. Проблема неядерных средств не в создании импульса необходимой мощности , а в его излучении. Вы не можете бесконечно увеличивать подводимую к антенне мощность. Сначала упрётесь в коронный разряд, а потом в дугу (если антенна не в вакууме, конечно). Вы правильно написали " могут применяться для точечного уничтожения". Их дальность действия - десятки метров, в лучшем случае.
Не знаю, как в РФ, а в СССР на вооружении стояли ЭМ снаряды и боеголовки для ракет . На основе взрывогенераторов. Подрывались в непосредственной близости от цели. Ракеты были сняты с вооружения, когда удалось довести точность и манёвренность класических шрапнельных ракет ПВО до приемлемых кондиций. Ракеты изначально предназначались для выжигания электроники в крылатых ракетах.
В сети есть мемуары создателей советского оружия. С чертежами и протоколами.
Если говорить о чисто физической сохранности на > 100 млн лет, природа подсказывает два пути: минералы (циркон, слюда) и ископаемые смолы. Самым надежным было бы комбинирование: информация, выгравированная лазером на листе иридиевой фольги (химически инертен) и залитая в синтетический янтарь, который затем помещен в соляной купол (соль со временем становится пластичной и залечивает трещины, становясь монолитом).
Закодировать текст или изображение в так называемую «мусорную ДНК» (некодирующие участки) растений или животных, которые размножаются.
Пока существует вид, информация копируется и передается по наследству. Если выбрать вид с коротким жизненным циклом и огромной популяцией (например, бактерии или тараканы), информация теоретически может существовать, пока существует жизнь на Земле. Ошибки копирования (мутации) — главная проблема, но если дублировать запись в разных частях генома, это можно компенсировать.
Откуда вы только бред черпаете своий про CD и DVD? Нет никаких CD и DVD которые живут всего 5 лет, все записаные более 20 лет назал прекрасно читаются, каксается и перезаписываемых, это в миилионы раз надежнее всех остальных носителей и это касается самых обычных дешевых CD DVD R и RW.
Оптические диски прекрасно справляются с долгосрочных архивированием и нет смысла искать какое то барахло, удобно и крайне надежно.
Жесткий диск апокалипсиса. Вечная флешка с хранением до 100 000 лет. Цифровое наследие человечества