Comments 51
Автор, какой у вас опыт в разработке?
Если вы недавно (в последние 5 лет) "вкатились", мысли ваши понятны.
Если давно, то нет никакой конкуренции, нет никакого "заменяющего-всех" ИИ и "IT-рабства". Ну разве что кризис, санкции и т.п. Сложности, но не фатальные.
Когда говорим о коммерческой разработке, то каждый разработчик для бизнеса создаёт определённую добавленную ценность (допустим, усреднённую за год), и от ЧАСТИ этой ценности платится зарплата. Всё время работать в минус, заниматься благотворительностью НИКТО НЕ БУДЕТ.
На мой взгляд, проблема не в избытке "псевдо-программистов", а в недостатке толковых, способных разработчиков.
Они все уже где-то работают и менять работу не спешат.
А многие с небольшим опытом, кто ищет работу, просто не вывозят.
Вот и всё.
Да нет... Мне кажется, что проблема не в отсутствии толковых разработчиков, а проблема в том, что всем нужен готовый воин, который 100% знаком с их стеком, а варианты доучиться его в процессе, если технология учится за пару дней, не рассматривается.
Из-за этого толковые разработчики не могут найти работу, так как стек с прошлого места работы немного не совпадает...
варианты доучиться его в процессе, если технология учится за пару дней, не рассматривается.
Если "технология учится за пару дней" то почему "толковые разработчики" не могут просто выучить ее за пару дней до собеса? Или все же не пару дней, а пару недель, да еще желательно с курсами?
Ну так коммерческий опыт - это одно, а опыт в тестовом проекте это другое.
Ну типа можно entity framework дома поизучать на бд из 2 ух таблиц и без нагрузки, но проблема в том, что это все таки будет не совсем то.
Ну и если у тебя много собесов и под каждое ты будешь учить технологии, то у тебя просто каша в голове будет, да и не факт, что потраченное время окупится и тебя возьмут, а не завалят задачей далеко от реальности.
Нагенерьте ИИшкой 200 таблиц и устройте нагрузочное тестирование, все инструменты есть для этого, а если кажется, что нет - создайте
Пока каждый аргумент звучит как skill issue
Ну и?
Я возьму и сделаю пару запросов и скажу, ммм, ну все работает, значит поставлю галочку в изучении технологии.
А с проблемами параллельного обновления или когда запросов так много, что закончились все соединения, я не столкнусь.
Ну т.е поверхностно для собеседования я может и изучу, но быстро спалюсь, когда буду задавать вопросы.
Ну так коммерческий опыт - это одно, а опыт в тестовом проекте это другое.
Опыт, пусть даже коммерческой, разработки за пару дней? Это прям такие волшебные дни должны быть.
Просто мне кажется что проблема в другом - хочется две вещи и обучение за счет работодателя и возможность свалить в любой момент. И захочет ли работодатель оплачивать курсы при таком раскладе?
Ну и если у тебя много собесов и под каждое ты будешь учить технологии
Как я вижу толковых разработчиков не шатает в духе "пойду или на Phyton или на С писать". Как правило стек уже есть или запланирован. Так что не такой большой разброс технологий и будет. Вы же сами написали
"Из-за этого толковые разработчики не могут найти работу, так как стек с прошлого места работы немного не совпадает..."
Если "немного не совпадает" то каши не будет.
Полтора года назад, пришел я в одну из контор нашего бигтеха, не яшку, куда типа люди хотят попасть. Кодинг интервью....рекрутер за несколько дней до... на чем проходим(у них го)? Я типа плюсы, питоша, го не знаю...она нет проблем.....прихожу на собес, там человек, начинает спрашивать за го...я типа го вообще не знаю, вроде говорили что или плюсы или питоша....он - я питон не знаю, плюсы тоже, мне сказали что на го собес....ну ладно давай попробуем....пробовать было вмеру бесмысленно я видел го 2 раза в в жизни на компе коллеги))) Но задачи я все алгоритмически решил, включая динамическое программирование, с выбором нужных структур данных, правильный алгоритм и тд....потом начали меня про асинхронность, горутины и вот это все....дошли до того что я стал ему рассказывать как бы я это реализовал в языке и ниже уровнем, с деталями, +-))) Он мне говорит, ты меня что тролишь что го не знаешь?....я типа мамой клянусь....а откуда ты тогда это все знаешь...ну как откуда, законы физики везде неизменны) И если это реализовывать, то именно так))) Потаму что это база....а синтаксис го я потом выучил за месяц) И уже будучи лидом команды в 20 человек в этой конторе, проводя найм, я видел свою оценку за кодинг интервью, она была в верхних 10% всех кандатов, получивших офер. И это я напомню, я не написал на целевом языке ни одной строчки кода) Было еще 4 собеса, системный дизайн, управление продуктом, управление разработкой, финал по софт скилам...я ни к одному не готовился. К вопросу о подготовке к интервью в крупную компанию, завышенных требованиях и прочее....база есть, реальная база, пройти проблем 0. И у нас в этом смысле ничего не поменялось
Сейчас у толкового специалиста найти работу проблем 0. Толковый это тот кто имеет ВО техническое, с хорошей базой математической, у кого лет 10 плотного опыта после вуза, кто имеет кругозор и погруженность в ИТ, кто имеет 3-5 и более завершенных проектов, кто знает винду, при этом линух не вызывает ужас, у кого хороший софт скил нацеленный на решение технической проблемы и коллаборацию с колегами, а не нытье "у вас процессы говно"....я в отрасли 26й год, в штатах, РФ, ю корее работал....просто рынок перегретый 2020-2023 закончился, и он приходит туда где он был и какой я его знаю с 1999г. В моем мире все задачи литкода, решаются без подготовки, может не за 20 минут, но за час, если про самый сложный уровень говорим.....а сейчас те кто ворвался в ИТ, плачутся что надо прорешать весь литкод, что бы собесы пройти...вот их в массе рынок в итоге и выкидывает на мороз, и пойдут они туда откуда пришли....по офисам бумажки за 70к перекладывать
Когда вопрос в доучится пару дней, вопросов вообще нет. Но в массе приходят люди у кого нормальной базы нет, за плечами курсы, среднее образование до 5 лет опыта на паре мусорных проектов, где он писал круды и раскатывал их в кубы, через девопса. И он думает что знание например питоши и какого нито фреймворка + 5 лет опыта написания крудов, делает его синьером. Я когда пришел на свою первую работу в 1999, закончив не плохой вуз я знал плюсы весьма не плохо, знал алгоритмы по сути все что у Кнута описано, знал SQL, знал численные методы, теорию графов, кучу курсовых где это применялось, диплом защитил, участие принимал в работе по гранту год. Я имел в портфолио несколько сделаных под заказ сайтов, а тогда это было по сути создание с нуля, фреймворков никаких не было где накидать можно как сейчас за день хороший сайт....и вот я пришел и потом год работал, реально за еду, буквально, мне зп хватало только на еду и проезд на работу, на шмотки и девочку погулять, я еще охранником работал))) И вот через полтора года, меня перевели в джуны, со стажеров)))) Синьером я стал через 10 лет, когда я имел уникальные технические знания, которые нагуглить нельзя, они составляли коммерческую тайну и частично были запатентованы)))
Возможно вы правы. Вот у меня 20 лет разработки. Работал в крупных и мелких компаниях, везде ведущий разработчик. Свой пет. Делаю доклады на конференциях. И вот сегодня даже за 80т отказ - точно проблем нет
Зато неплохо core разработчикам, к которым я причисляю себя.
Пришёл в момент основания компании, знаю всю кухню, развитие своих продуктов очень интересно до сих пор, планомерно довожу продукты до стабильного и качественного состояния с хорошим временем устранения инцидентов. Хорошо перформлю. Горизонт планирования много больше чем у менеджеров: пережил уже троих руководителей отдела и троих руководителей проекта. И весь изначальный состав группы разработчиков в нашем стеке.
интересно почему уже 6 руководителей сменилось))
Ну давай считать.
Руководители проектов / продуктов (у нас это почти одно и то же)
Сбежал в США - был уже одной ногой на СВО. Толковый мужик был! Из людей, которым больше всех надо и всегда по делу. Я потом несколько месяцев исполнял его обязанности, пока замену не нашли.
Ушла в курирующее министерство. Практически, на повышение. Тоже толковая.
Не помню... Третий как-то мало появлялся на дейликах. За лень, видимо. А может быть пришёл по горизонтали в пределах компании, понял что не его и быстро ушёл куда-то в пределах компании.
Руководители отдела:
Жаловался на низкое качество процессов при основании компании. Стало скучно и ушёл. Greenfield, что вы хотите...
Долго не задержался, не знаю
Её ушли за конфликтность и низкое знание технических вопросов. Не лезла бы в технику - прокатило бы.
Команда:
За пьянство - пришёл на дейлик бухой и полез в бутылку
За полную профнепригодность (фактически, джун при зарплате мидл+)
А правда, работал 7 лет, вроде опыт есть, писать могу почти на любом языке, надо просто вникнуть. Говорят - спасибо, и всё. Я же не подхожу на 100 процентов, зато я работать умею. Скажите, что ною, да я уже ною.
Почитал я другие посты автора и вот что имею сказать...
Автор думал, что поймал боженьку за jaica, что он очень крут раз выбрал IT и все теперь должны ему otsasivat'.
А на самом деле жестокая реальность такова, что нафиг он никому не нужен, что за место под солнцем нужно бороться и конкурировать с теми у кого больше пассионарности.
Рыночек порешал так, что ему не нужны 4мыpu типа автора. Нужны те, с кем бизнес сможет зарабатывать, а не наблюдать за бесконечным самолюбованием oxpeнeвшux ойтишнегов, занимающихся абстрактным айти. ИИшечка резко охладила ожидания невменяемых джунов. И это прекрасно!
Искренне надеюсь, что все потенциальные работодатели сдеанонят автора и никогда не возьмут его на работу. Касса в пятерочке, комплекс непонятого гения и синька после работы — самая реальная перспектива при таком соотношении требований к миру и к себе. Удачи!
Холодный душ на малость охреневший рынок труда напрашивался уже лет 10 как. Взбесившийся венчурный рынок раскрутил маховик постоянно раздувающихся штатов, попутно вырастив поколение вкатишников. Сейчас наступает лишь нормальное отрезвление. Болезненное, но нормальное.
Ну будет как у инженеров, экономистов и тд ставка х1.5 от зп в пятерочке, замечательно же) небольшая доплата за квалификацию.
Нет мне даже интересно откуда вы 10 лет то взяли. Я вот на рынке труда 10 лет. Из них 5 лет инженером и 5 лет вкатуном в ит. Т е 10 лет назад это был 2015 год. И вот по общению со старшим поколением(родителями) как раз условно с 2005 по 2015 был нормальный рынок труда. Платить стали массово повыше ветки, даже относиться к людям нормально стали(привет проблемы работ в 90е), потому что появилось больше вакансий. А вот с 2015 стало как раз ухудшаться. Честно говоря какое то желание платить всем "ветку" слышу в ваших словах.
Я в ит с 1999, много где был-работал по миру....имею сказать что на этом горизонте был 1999-2000 первая половина, когда все было шоколадно, потом пришел 2001 и стало все плохо (но гораздо лучше чем 2009), и было так года 2....рынок начал рост....где то с 2003 до 2008 был обычный рынок, работа была, за нее надо было конкурировать, примерно как сейчас, были аналоги наших вкатунов, кто сайты делал за 3 копейки или 1с ниники, были нормальные инженеры кто зарабатывал хорошо, работая на серьезных проектах в бодишопах или в крупных конторах. Потом пришел 2009 и людей выкидывали массово, работы небыло никакой, я кучу знакомых знаю, кто пошел на мороз, лишился дома и жил в палатке-трейлере год, в РФ было не так жестко, но работу можно было искать по пол года, за минимальные деньги. Нас спасало что у нас тогда зп была сильно ниже европы-штатов и сюда за 3 копейки отдавали проекты. Потом с 2010 пошел отскок в мире он был до 2020 примерно, шел плавный рост, как до этого 2003-2008, в РФ был 2014-2015, когда из за крым няш часть иностранцев ушла, стало похуже.....а вот в 2020 когда стали ковидными деньгами заливать рынок, началось то что началось...скайрокет....мне реально приходили инвесторы и говорили Neo, вот бабло, сделай сервис Х за год, я типа это за год не сделать, мне говорили не ты не понял.....а надо было собрать команду, которая хоть как то код производит, создать на соплях и изоленте что то типа POC, и продать потом инвесторам в следующий раунд за 10х.....и вот Neo собирал команду из вкатунов, сажал HR который умел хорошо парить мозг вкатунам об их исключительности, вкатуны делали кусок говна, веря что делают имбу....потом кусок говна продавался следующиму инвестору за 10х, вкатуны получали премию.....потом Neo пошел делать второй подобный проект но случился 2023 краник бабла стал пересыхать оооочень быстро, мы выскочили и поделили бабло на топов, пришел зиц председатель Фунт) а команде еще месяцев 6-8 парили мозг HR, что все идет по плану (ничего личного просто бизнес). Сейчас короче мы просто возвращаемся в реальность обычную. Где есть конкуренция, надо иметь хорошие скилы, опыт. Где работодатель не готов терпеть капризы, только потуму что человек умеет код писать как то
10 лет я сказал по ощущениям, цифра неточная. У меня тот период кореллирует с первыми вкатунами, которые пришли не по призванию, а ровно за баблом. С первыми скрамами, CI и прочим, когда начали прижимать и ограничивать процессами то творчество, как я искренне любил - х х и в продакшн =) Т.е. некое общее "взросление" индустрии. Но при этом с растущими на дрожжах ИТ штатами всяких пиццерий, вдруг решивших, что пиццериям не хватало всемогущей ИТ платформы для захвата мира. С охреневшими студентами, ни черта не умеющими, но с порога выкатывающими райдер, что бы они соизволили подумать, работать ли у нас.
В общем никого не жалко, никого. Получили то, что заслуживали. Выживут сильнейшие и приспосабливающиеся под новые реалии.
Вроде, 2014-2020 был спад. Потом 2021-2023 гребли всех и платили много.
Ну у тебя тоже интересное мировоззрение с делением людей на кассиров с синькой, и "настоящих ИТ"!!! Так и веет, непогрешимостью, и клеймением оных лузеров. А на счёт ИИ, печаль, но думаю наоборот школяры бегут толпой вайбкодить. А в остальном, в целом правильно конечно. Наконец таки, хайп, вокруг ИТ, лопается...
Референс с кассиром в пятерочке не мой. Это автор в другом посте написал, что при таком несовершенстве мира всех ойтишнегов ждёт касса в пятерочке. Но про синьку это да, это уже я добавил. Так как видел таких непонятых гениев очень много. И у автора есть прям заявка на успех - пополнить их ряды
Все таки несовершенство мира в другом, что между ИТ и кассой в пятерочке работать почти негде. Ну есть еще места, где надо свое здоровье обменивать на тяжелой физической работе. Или за х1.5 от пятерочки быть бухгалтером, или инженером, но без перспектив.
🤦🏻♂️ да что ж все объяснять надо, а? Сорян, что не поднял табличку "ирония")))
"Несовершенство мира" заключается не в мире как таковом, а в неадекватных ожиданиях омежки-автора и других ему подобных полупокеров, ну? Откуда-то у автора и иже с ним возникла уверенность, что ему (автору) весь мир что-то должен?
В какой-то момент могла создаться такая иллюзия (выше очень хорошо Neo описал как оно было и чем кончилось), но нет никакого долга мира перед вчерашним джуном - хочешь жить умей вертеться.
И вот здесь очень прям важно понять почему ИИшечка и конкретно ЛЛМ и проекты a la Cursor появились именно сейчас - потому что бизнес конкретно устал от охреневших дармоедов с низкой квалификацией и неадекватно завышенными ожиданиями. Есть что-то метафизическое в том, что эти решения появились именно тогда, когда рынок перегрелся до состояния плазмы.
А теперь весь шлак вымывается с рынка и пишет слёзные посты о том, как мир несовершенен и как им, бедолагам, тяжко искать себе место под солнцем.
Поэтому Пятёрочка)))
Не знаю чем вы занимаетесь, но на стыке областей всегда нехватка опытных специалистов, условное программирование + медицина , программирование + строительство, важно понимать что одним IT не вывезти, нужно в какую то смежную область погружаться. Ну и посмотрите вакансии мировые , выручите английский ( если ещё не знаете) , рынок труда не заканчивается в РФ
Есть "рыночек" (не рынок, а рыночек) и на нем установлен потолок цен (на труд). Есть региональный рыночек, там потолочек. Есть центральный (Москоу нева слип) - там потолок.
Если выйти за моря и окияны - там будет другой рыночек, но тоже с лимитами.
Почему Вы ищете себя на том или ином рынке-вопрос к Вам (ограничения на переезд, нет удаленки или еще какие факторы), но все эти факторы -это ваши характеристики...Как у Мерседеса за стеклом автосалона, есть v8 ? - такая цена, нет музыки от ХарманКардон - цена пониже...
Прошли те времена когда было принято "растить" (вкладываться в) специалистов. Впрочем я их в своем регионе не застал :))
Расти самому надо, что в АйТи, что в строительстве, что в автослесарном деле (вы бы хотели отдать в ремонт авто мастеру который - я не умею, научите меня ??). Другое дело что АйТи стало размером с галактику, выучить все языки не возможно-да и не надо...или надо-никто не знает что потребуется завтра, уже сегодня требуется знание языка+бд+микросервисов+ии+докеров+гитов
Есть еще второй путь: создавать продукты самостоятельно. С LLM MVP делать на много быстрей.
Вместо менеджеров так же можно с помощь LLM решать какие-то вопросы.
В Советском Союзе многие устраивались на завод и работали там до самой пенсии. Не потому что мечтали об этом, а потому что смена места работы была сложной, рискованной и зачастую бессмысленной.
ерунда. если речь не о специфичном довоенном СССР с отголосками военного коммунизма, а о брежневско-горбачевской эпохе - то переход с завода на завод и из НИИ в КБ а оттуда например в университет был элементарным и не таким уж редким. Да, т.н."летунов" порицали, да, "трудовыми династиями" гордились, да, лояльность ценилась, да, могла быть внутризаводская очередь на квартиру, да, перейдя с завода на завод нередко в деньгах разницы не было (хотя иногда и была, плюс у работяг кое-где была подрядная система) итдитп. Мой отец сменил с десяток мест работы, я работал учеником слесаря в цеху оборонного завода и у нас народ то приходил, то куда-то уходил даже в течение моего короткого эпизода этой работы. И стенды с "Требуется" возле каждой проходной видел лично.
Автор статьи является типичным «пожирателем боли», который сочиняет депрессивный контент для раскрутки своего ютуб-канала о компьютерных играх.
Подход этот не нов и первым на Хабре его начал внедрять Король разработки, а после его отъезда эстафету перехватил Король подработки, также известный как Меркантил.
Мне эмоционально эмпонирует статья, тк сам в положении "научите позяз". Понимаю и тех кто считает что спец должен сам научится, но не разделяю этот подход от слова совсем. Порог входа тупо стал выше чем был 5 лет назад и естественно что прогер с опытом 10 лет будет свысока смотреть на того кто 5 лет в профе и жалуется.
Интересно мне что по настроению ИТ стало чем-то похоже на дизайн. Либо ты ультра профик, либо ты страдаешь пытаясь получать зп И опыт. Хотя даже стажировки стали чем-то недоступным по ощущениям. И если как писали выше автор просто раскрутку канала ведёт то может только так и можно теперь заработать...
Надо наверное учиться чему-то новому, иметь глубокую экспертизу в чем-то, разбираться, чтобы не было очереди из конкурентов, а очередь из проектов, которые не могут позицию заполнить месяцами
Рынок не был стабильным никогда, особенно в ИТ. "Галеры" осознанно выстраивают такую политику что внутри кампании вырасти практически невозможно, да и не рентабельно по трудозатратам. Крупные кампании, они хотят чтобы у них хотели работать, ведь они столько денег вбухали в создание образа привлекательной для работников кампании, и эти деньги отбивать разрабам - человекам - оркестрам :/ сейчас они надеятся отбить бабки внедряя нейронки.
пам пам...
Боюсь в добавок ко всему сказанному, комментаторы забывают про HR мафию. Нормальных вакансий на рынке нет, они распространяются по сарафану.
А так же накрутка откликов, HR системах никуда не спрячешь .
Можно долго рассуждать про скилы и стек, но когда на 320 откликов в hh тебе только 5 hr-ов перезванивают это даже не знаю как назвать. До второй линии дошел только 1 раз. Какой нафиг рынок))) (в ит с 99 года)
Да нормально всё. Бывало и похуже. После августа 1998-го я устроился на полставки на завод разработчиком и доход упал раз в 6 до 2000 рублей в месяц. На старой работе были только бесплатные консультации по телефону, которые не оплачивались.
Как то сменил стэк с 1С на Oracle EBS. Потерял в деньгах в 3 раза, пойдя на первую линию поддержки на старте. Отрос обратно за 3 месяца с хорошими перспектива и.
В 2014-м какие то чудаки сбили боинг. Это стоило мне разорванного контракта по ставке 900 евро в день с компанией из Нидерландов. С тех пор я даже близко таких денег не видел.
Пока вы можете заработать курьером 150К в месяц с голода не помрёте как и ваши дети. А сидеть тухнуть на нелюбимой работе больше полугода такое себе. Я такую глупость пару раз делал. Чревато проблемами со здоровьем, застоем в развитии и высоким уровнем стресса.
IT-рабство: рынок, в котором программисту некуда бежать