Comments 19
Спасибо за статью. У меня школьный друг 3 года назад переехал в США. Так сложилось что не задекларировал и не уплатил налог вовремя. Ему не только штраф не впаяли, с ним сел их инспектор, они разобрали всю его ситуацию, и сам инспектор предложил ему как уменьшить налог вдвое и как отсрочить уплату.
С российской ФНС угораздило попасть вообще в дикую ситуацию. Есть такой налог "налог на материальную выгоду" по заблокированным ценным бумагам. Если по-простому: человек покупает заблокированную бумагу за 10 рублей, продаёт за 11. Реальный доход у него у 1 рубль. Но так как такая же незаблокированная бумага в Нью-Йорке торгуется за 100 рублей, налоговая считает что при покупке инвестор обогатился на 90 рублей и требует 13% от этой суммы. Но продать заблокированную бумагу за эти 100 рублей никак невозможно. По сути налог на воздух. Люди нашей налоговой пытаются объяснить что тут ошибка, денег не было, активы под санкциями. В Нью-Йорке совершенно другие бумаги с другим набором прав. А инспекторы даже читать не хотят. Тупо отказ без объяснений — иди в суд. Уже больше 350 человек так попали. Налоговую не волнует что это противоречит многим положениям налогового кодекса, что исчисляется налог брокерами с грубыми нарушениями, не волнует и то, что многие продавали бумаги вовсе с убытком, не волнует вообще ничего. Вот она наглядная разница между ФНС России и IRS США.
Инспекторы ФНС не читают то, что им пишут. Это, видимо, их принципиальная позиция.
Недавно содрали налог за редомиляцию акций - это когда Яндекс перешел в другое юрлицо. Были в одном юрлице, стали в другом. Мне-то вообще все равно, я и не знал даже об этом год - лежат себе акции и лежат, есть не просят. Но переход из одного юрлица в другое - это продажа-покупка акций, с полученным доходом, и будьте добры уплатить с нее рассчитанный непонятно как налог.
Оформляю обращение на сайте ФНС, шлю им отчет моего биржевого брокера (Тинька), где все это объясняется на понятном даже для, хм, альтернативно-одаренных, языке, прошу отменить налог. Заодно прошу пояснить, раз уж они так считают, на какой именно счет я получил этот доход, благо у них мониторинг налажен.
Вместо ответа по существу мне опять поясняют, что раз я получил доход, то налог на него рассчитывается по такой-то формуле. Мало того, еще и брокера перепутали в ответе (МКБ вместо Тинька). Ну елы-палы...
На самом деле проблем правда много. Я в этом убедился, уже работая "на другой стороне". Многие в требования используют "шаблоны". Т.е. грубо говоря не утруждаются в в подготовке новых требований, по вопросам, которые касаются именно того налогоплательщика, который у них на анализе. И таким образом, вопрос может быть только про НДФЛ, а в требованию впихнут еще и пункты про прибыль, НДС и что-нибудь еще. И, да то что вы описали, это все корень одной проблемой с кадрами. Многие Инспекторы насколько "удручены" и "завалены", что разбираться или просто некогда или уже просто не хочется. Особенно это видно на более зрелом поколении, которых крайне тяжело развернуть, а молодые, ну молодые, когда видят зарплату, то у них теряется мотивация разбираться, и работаю просто по шаблону.
Вот она наглядная разница между ФНС России и IRS США.
Вот только это разница коснулась очень малого количества людей. Основное отличие в том, что в США налог в большинстве платить каждый "физик", а в РФ на самого "физика" положили ответственность только видеть 13% НДФЛа (для большинства такая ставка). И в РФ не нужно каждому думать как оплатить налоги, большинство живёт и не подозревает о них. В США о них может и знает больше людей, но разбирается все равно мало кто, там просто для этого есть целая индустрия налоговых бухгалтеров. Хорошо это или плохо... сложно сказать, зачем кормить армию этих бухгалтеров, не совсем понятно, если можно сделать систему стабильнее, более управляемой и как следствие менее затратной.
Так там народ постоянно на подработке, и нет стабильности - уволить/нанять одним днём....имхо
зачем кормить армию этих бухгалтеров
Ну, их же не государство кормит. А когда есть люди, занятые полезным делом, а не сидящие на пособии - это всегда хорошо.
Налоговый консультант - это отличная опция для законной оптимизации налогов. Но именно опция. Хочешь - сам почитай НК США, уясни, подай декларацию. Лень - призови консультанта.
если можно сделать систему стабильнее, более управляемой и как следствие менее затратной.
Это вы про то, что мы в РФ платим простой и понятный НДФЛ, а остальное простого гражданина не касается, не его это ума дело? Социологи, наоборот, считают, что если человек сам, своими руками платит разнообразные налоги (считаемые от разных баз и идущие в разные бюджеты) он становится сознательнее.
Социологи, наоборот, считают, что если человек сам, своими руками платит разнообразные налоги (считаемые от разных баз и идущие в разные бюджеты) он становится сознательнее
По такой аналогии можно сказать "Долой общественный транспорт!" Люди которые ходят пешком имеют более крепкие мышцы.
Ну, их же не государство кормит.
Государство создало ситуацию когда без этого никуда, и большинство вынуждено им платить. Поэтому простое сравнение численности налоговых органов в США и РФ не совсем корректно. Правильнее смотреть общую трудоёмкость обеспечения процесса сбора налогов, и т.к. в США часть этого бремени лежит на физиках и их бухгалтерах, то не факт что это эффективнее чем в РФ. Но такое "правильное" сравнение скорее всего не реализуемо в силу различий общего подхода к процессу сбора налогов. А так это как изречение про экономику: "наука точная, какие хочешь, такие цифры и получишь", ну и про "ложь, наглая ложь и статистика".
Государство создало ситуацию когда без этого никуда, и большинство вынуждено им платить.
По этому вопросу я бы послушал топикстартера @strannik96
Но насчет "вынуждено" - сомневаюсь. Можно вообще не заниматься оптимизацией налогов. Платить по базовой ставке, заполнять декларацию одной строчкой. С этим справится любой, просто налог будет больше.
А можно заморочиться (самому или с привлечением спеца). И я почти уверен, что итоговая экономия на налогах будет больше, чем гонорар консультанта (иначе не было бы бизнес-смысла).
Можно вообще не заниматься оптимизацией налогов
Исходя из моего опыта, почти все кто находятся на ОСН, занимаются оптимизацией НДС, но в плане физиков да, случаев таких не сильно много, да и нечего там особо оптимизировать, но разве что ИП на УСН, которые не хотят платить НДС по достижению лимита в 20 млн (в этом году), стали активно дробиться
Государство создало ситуацию когда без этого никуда, и большинство вынуждено им платить
Вы зря считаете, что у нас не так же. Бухгалтера и налоговые консультанты (которым в том числе теперь считаюсь и я) делают нечто подобное для своих клиентов. То же самое заполнение деклараций по 3-НДФЛ, насколько это популярная услуга. У нас налоговая система нисколько не проще или понятнее чем там.
Правильнее смотреть общую трудоёмкость обеспечения процесса сбора налогов, и т.к. в США часть этого бремени лежит на физиках и их бухгалтерах, то не факт что это эффективнее чем в РФ.
Согласен, но факт, что в их ведомстве правоохранительная работа осуществляется внутри службы, а у нас схожие функции возложены на полицию, следственные органы и прокуратуру, поэтому посчитать точно, трудовые затраты здесь и там не получится, но исходя из цифр перевес по эффективности не в нашу пользу.
Хотя, как я писал, сейчас "ведомство Егорова" активно реформируется в плане укрупнения инспекций и сокращения штата. Поэтому очень может быть, что к концу реформы при приблизимся к численности IRS.
Это вы про то, что мы в РФ платим простой и понятный НДФЛ, а остальное простого гражданина не касается, не его это ума дело? Социологи, наоборот, считают, что если человек сам, своими руками платит разнообразные налоги (считаемые от разных баз и идущие в разные бюджеты) он становится сознательнее.
Когда вы сами платите все налоги - вы можете оптимизировать налоги и в результате зарабатывать больше. Выполнять какие-то государственные цели, чтобы получать налоговые вычеты (жениться а не жить гражданским браком, родить двоих-троих детей и т.д.). Если же за вас налоги платит дядя, то смысла совершать такие действия как бы вообще нет и повлиять на свой доход вы не можете.
Если же за вас налоги платит дядя, то смысла совершать такие действия как бы вообще нет и повлиять на свой доход вы не можете.
ну почему же?
в РФ есть стандартный налоговый вычет на детей. 1400 за первого, 2800 за второго и 6000 за третьего и более. В месяц. То есть наличие даже одного дитяти экономит каждому родителю 2184 рублей (1400*12*0,13) в год.
Скажу вам, "как это выглядит/чувствуется изнутри". Когда служба перешла к новому главе Даниилу Егорову, многим это не понравилось, так как изменился вектор позиционирования, мы больше были не контролирующим органом, а сервисной службой (так заявлялось). Потом начали продвигать концепцию человекоцентричности, все различные манифесты и так далее. Сотрудникам в инспекциях это не сказать, что понравилось, тоже и про управление, но, если смотреть "вглубь", все эти инициативы сделать службу ближе к народу особо результата не принесли. У меня есть такой пример который наглядно это показывает:
Человек долгое время администрировался как упрощенец, платил налог 6%, не превышал лимиты, сдавал декларации в соответствии с тем как принято в УСН. Но однажды выяснилась такая деталь, что оказывается он при подаче уведомления ошибся, и ему пришел отказ, и он то ли его не увидел, или даже забыл подать новое, но после этого все равно продолжил так работать, и налоговая через пару лет на это обратила внимание, и казалось бы, прояви "человекоцентричность", о которой говорит глава службы, пойди на понимание, но нет, вот уже какой год идут суды, и ФНС хочет впаять налогоплательщику общую систему налогообложения и соответственно доначислить НДС и прибыль, а там суммы исчисляются миллионами.
И резонный вопрос возникает, а к чему были все эти манифесты, и разговоры про человекоцентричность, если вот человек, простая ситуация, и огромная машина ФНС противостоит "маленькому" человеку с его небольшой проблемой. (и кстати суд, первая инстанция поддержал именно налогоплательщика, а не налоговый орган).
Я когда-то давно смотрел интервью с налоговым инспектором, и он сказал, что им сверху спускается позиция - никогда не принимать сторону налогоплательщика. Любая попытка "войти в положение" или "простить незначительные ошибки" будет трактоваться как сговор с налогоплательщиком с целью уйти от налогов, и последует обвинение во взятке.
Во-первых, не понятно зачем вообще такое сравнение? Понятно что в налоговых системах США и РФ разное примерно всё. Начиная от исторических корней и системы права.
Во-вторых, беглый гуглёж показал, что налоги штатов собирают сами штаты, через органы, не входящие в IRS. Соответственно, вот эти вычисления о количестве налоговых инспекторов на душу населения можно выкинуть в мусорник. Ещё даже до вопроса, а зачем собственно нужны такие вычисления. Что они показывают?
В-третьих, а IRS по штатам никак не представлен? То есть, все 90к сотрудников сидят в 6и больших зданиях и работают по всей стране? Или там внутри тоже есть какое-то деление
Сравнение двух налоговых служб: ФНС России и IRS США