Pull to refresh

Comments 99

Я так понимаю, сейчас комнатный термостат один на весь дом и до внедрения автоматизации по нему подстраивалась температура подачи теплоносителя?

А не проще было решить проблему, установив 6 комнатных термостатов по числу зон и управлять клапанами соответствующей зоны на коллекторе ТП? А температуру подачи при этом можно устанавливать по довольно грубому графику в зависимости от наружной, лучше немного завышенному - если все комнатные термостаты прикроют свои клапаны, то через перепускной клапан расход будет минимальный.

Спасибо, что ознакомились со статьей и за вопрос. В данный момент термостат действительно один и он "говори" котлу когда включаться или выключаться а на котле стоит ограничение которое не дает температуре подачи расти выше 52 градусов.

В части вашего вопросы - вы правы, классическое решение с 6 комнатными термостатами и сервоприводами на коллекторе — это проверенный путь. Но у меня немного другой подход:

Почему не пошёл по классике:

  1. Цена — 6 термостатов + 6 сервоприводов + контроллер = 9-12К рублей.

  2. Уже есть данные — датчики DS18B20 на обратках стоят, данные собираются. Осталось только добавить логику управления.

  3. Интерес к эксперименту — хотелось понять, можно ли выжать экономию из анализа данных и прогноза погоды, а не просто реактивного управления "холодно → греем".

  4. Упреждение — классические термостаты реагируют на факт: "стало холодно". Моя модель реагирует на прогноз: "через 4 часа похолодает" — и начинает греть заранее. Это сглаживает колебания.

Вы правы в главном: для большинства случаев 6 термостатов + сервоприводы — проще и надёжнее. Мой путь — это DIY-эксперимент для тех, кому интересно покопаться в данных и выжать максимум из того, что есть.

Если эксперимент не даст ожидаемых 15-20% экономии — возможно, вернусь к классике 😄

Так КПД котла при 52 градусов будет гораздо ниже, чем при 70.

Как раз наоборот, чем ниже температура воды тем эффективнее она отнимает тепло у пламени. А в данном случае термостат на гребенке снижает КПД замедляя теплопередачу, и если бы не нужна была горячая вода, то просто выставить 40 на котле.

Оговорюсь, что у горячего теплоносителя есть и плюс: меньше конденсата на внешней части теплообменника, а значит меньше налипает продуктов сгорания.

У меня котёл классический, так что особой разницы между 52°C и 70°C нет. А 52°C выбрано потому что дальше стоит термоклапан, который режет до 40°C для тёплого пола. Греть до 70°C и потом сбрасывать до 40°C — лишние потери.

а не проще сделать управление котлом по ПИД, исходя из температур в помещениях?

То, что пытаюсь сделать я — упреждение через прогноз погоды. Если знаю, что через 4 часа похолодает, начинаю греть заранее, не дожидаясь падения температуры воздуха.

Но согласен — для радиаторов с их инерцией 5-10 минут обычный ПИД по воздуху работает отлично. С тёплыми полами сложнее.

Теплые полы так не работают. Когда сработает термостат с клапаном на контуре в комнате через 15 минут будет уже жарко.

Именно! Поэтому и копаю в сторону упреждения.

С радиаторами просто: термостат щёлкнул — через 5 минут тепло пошло, ещё через 5 — уже эффект. С тёплым полом всё иначе: пока стяжка прогреется, пока отдаст тепло воздуху — проходит 1-2 часа. Если ждать срабатывания термостата — да, через 15-30 минут уже перегрев.

Поэтому стандартный гистерезис 0.5°C для ТП работает плохо. Нужно либо:

  • Расширять гистерезис до 1-2°C (мириться с колебаниями)

  • Управлять по температуре пола/обратки, а не воздуха

  • Добавлять упреждение — начинать греть до того, как термостат сработает

Третий вариант и пытаюсь реализовать через прогноз погоды. Но это эксперимент, не готовое решение.

Тоже думал, что все эти сложные схемы необходимы при отоплении теплыми полами.
Однако, в качестве временной меры, сделал простенькую автоматизацию на HomeAssistant - температура воздуха ниже уставки, насос соответствующего контура работает, выше - выключается. Работает просто прекрасно. Оставил на постоянку.
У меня по контуру с насосом на этаж. На втором этаже берется средняя температура по спальням, на первом - единственный датчик в центре кухни-гостиной-прихожей. Как побочный эфект, в санузлах температура всегда стабильно выше, что впрочем, скорее плюс.

При таком простом управлении размах колебаний температуры укладывается в 2 градуса с запасом. Без всяких ПИД, погодозависимости и прочего. Единственно, 4 раза в год переключаю температуру термостатического смесителя и мощность насосов.

у меня вопрос связан с вопросом выше
если более простая схема - газовый котёл и во всех помещениях обычные батареи с термоголовками
и один термостат...
проблема что если термостат, например, в кухне-гостиной и там начать активно готовить и долго находиться, то тут температура как минимум не падает, а по факту сильно повышается и термостат не даёт никаких команд котлу, а в други помещениях температура может упасть сильно....
или наоборот, открыл окна на проветривания, температура упала в этом помещении и котёл пошёл греть, а во во всех остальных помещениях - всё хорошо...
как бы этот момент оптимизировать?
во всех помещениях есть датчики температуры
термостат по сути задаёт котлу температуру подачи и держит температуру в контролируемом помещении в районе +- 0.5 градуса, все остальные помещения не участвуют в контроле...

Спасибо за вопрос и что ознакомились со статьей.

У меня была похожая проблема, решил её программно.

Защита от проветривания:

В интерфейсе есть галочка "Защита от проветривания". Как работает:

  • Код анализирует скорость падения температуры

  • Если падает слишком быстро (открыли окно) — игнорирует эту комнату

  • Но следит, чтобы обратка не ушла ниже критических 22-25°C — тогда всё равно включается

Почему ESP32, а не готовые термостаты:

Пробовал собрать систему на готовых термостатах — проводных, WiFi, 433 МГц. Понял: индивидуальные проекты домов и разные представления о комфорте требуют кастомизации алгоритма. Готовые решения слишком негибкие — нельзя добавить своё условие или изменить логику.

ESP32 + датчики + свой код = полная свобода. Хочешь среднюю температуру — пожалуйста. Хочешь минимум с исключением кухни — легко. Хочешь защиту от проветривания — добавляешь за вечер.

Для вашего случая:

Самое простое и дешёвое — перенести термостат в нейтральную комнату, которая не реагирует резко на проветривание или тепло от готовки. Обычно это коридор или спальня.

Если хочется большего контроля — добро пожаловать в мир ESP32 😄

А я не понял вот чего: данные по погоде забирались из сервиса о погоде, но там же прогноз, а не реальные данные 🤔 Как можно на них опираться при расчетах вообще?

Спасибо, что ознакомились со статьей и задали вопрос.

Точность прогноза погоды на 4 часа:

Open-Meteo и подобные сервисы дают точность прогноза температуры на 4-6 часов около 90-95%. Ошибка обычно ±1-2°C. Для нашей задачи это более чем достаточно — мы не ракету запускаем, а решаем: греть чуть больше или чуть меньше.

Но главное — мы не работаем вслепую:

Прогноз погоды — это ориентир, а не команда к действию. Он помогает модели заранее подготовиться к похолоданию или потеплению.

А реальное управление всегда опирается на температуру обратки тёплого пола — это фактические данные с датчиков здесь и сейчас. Логика такая:

1. Прогноз говорит: "через 4 часа похолодает до -15°C"
2. Модель рассчитывает: "целевая температура обратки = 34.5°C"
3. Но решение принимается по факту: 
   - Обратка сейчас 32°C < цели → включаем котёл
   - Обратка сейчас 35°C > цели → выключаем

Даже если прогноз ошибся — система всё равно будет держать комфортную температуру, просто чуть менее оптимально. Прогноз даёт упреждение, а датчики дают точность.

Это как навигатор: он показывает пробку через 5 км, ты заранее перестраиваешься. Но рулишь всё равно по тому, что видишь перед собой.

Интересно, жду продолжения.

Спасибо за проявленный интерес, продолжение будет :)

а где температура воздуха в помещении на графиках? по какой температуре отключается термостат?

и не может бетонная стяжка остывать со скоростью 3 градуса в часа, или теплый пол вообще без утеплителя? с такими расчетом у вас дом без электричества разморозится за сутки, но это явно не так...

Спасибо [@shadows](#) за внимательность! Первоначальный расчёт содержал ошибку — не учитывались первые 20-30 минут после выключения котла, когда коллектор ещё отдаёт тепло. Пересчёт выполнен по 19 периодам остывания длительностью 30+ минут. Это отличный пример того, зачем нужны комментарии и peer review 🙏

так а что с температурой в помещении, на что завязан термостат?

p.s. скорость остывания все равно еще далека от реальной.

Про температуру в помещении

Комнатный термостат висит в одной точке (гостиная), измеряет воздух. Завязан на 25°C с гистерезисом 0.5°C. Он и управляет котлом сейчас — ESP32 пока только собирает данные, не управляет.

Датчиков воздуха в каждом помещении нет — только DS18B20 на обратке контуров. В планах добавить, тогда картина будет полнее.

Про скорость остывания

Согласен, цифры ещё уточняются. В первой версии была ошибка (уже исправил в статье благодаря комментариям). Текущие данные ~1.3-1.5°C/час — это скорость остывания обратки, не воздуха. Воздух остывает медленнее, стяжка работает как аккумулятор. Точные замеры воздуха пока не делал.

Если есть опыт — поделитесь, какая скорость остывания воздуха у вас получается?

Уход тепла зависит от разности температур дома и улицы. Странно, что нет связи в разностью температур, среднее выглядит непонятным параметром.

Мб 3 градуса в первый час и ок, если на улице -30, а в доме +25)

Вы правы, скорость остывания зависит от разницы температур.

Если на улице -5°C, а дома +25°C — разница 30 градусов, дом остывает медленно. Если на улице -30°C — разница уже 55 градусов, тепло уходит почти вдвое быстрее.

В модели это учтено. Формула простая:

Скорость остывания = коэффициент × (температура обратки - температура улицы)

Чем холоднее на улице — тем быстрее падает температура. Это не константа.

Средняя скорость 1.3-1.5°C/час, которую я привёл в статье — это усреднение по всем замерам. В моих данных температура на улице была от 0°C до -12°C. При -30°C скорость будет выше, при 0°C — ниже.

Спасибо за уточнение — в статье надо было яснее написать, что это среднее для понимания порядка величин, а не фиксированная константа.

Спасибо за добрые слова :)

Спасибо, что ознакомились со статьей и за ваш вопрос.

Почему облачность влияет именно ночью?

Днём главный фактор — солнечная радиация. Поток солнечной энергии настолько большой, что перекрывает остальные эффекты: облачно или ясно, разница в поступлении тепла всё равно определяется прежде всего солнцем.

Ночью солнца нет, и начинает доминировать другой механизм — радиационное охлаждение. Земля, крыша и стены дома излучают длинноволновое инфракрасное тепло вверх, в атмосферу. При ясном небе это излучение уходит в верхние холодные слои атмосферы, поэтому поверхность остывает быстрее.

Облака работают как своего рода экран: они поглощают это излучение и частично переизлучают его обратно вниз. В результате потери тепла уменьшаются, и дом остывает медленнее.

По моим данным разница в скорости остывания получилась примерно такая:

  • ясная ночь: −3.4 °C/час

  • облачная ночь: −2.5 °C/час

На практике это даёт примерно 8–9 °C разницы температуры за ночь, что хорошо видно на графиках.

Про угол солнца и инсоляцию

Вы абсолютно правы: зимой вклад солнца сильно зависит от геометрии дома — ориентации окон, их площади и угла солнца над горизонтом.

В моём случае окна относительно небольшие и частично затенены, поэтому эффект инсоляции получается примерно около 18 %.

Но ваш пример с кабинетом — это совсем другая ситуация. 10 м² остекления на запад — это уже несколько киловатт солнечного тепла, поэтому +8 °C за пару часов вполне реалистично. В таких помещениях солнце может быть главным фактором изменения температуры, иногда даже важнее уличной температуры.

Для таких домов модель действительно нужно калибровать отдельно — возможно, с учётом азимута окон и высоты солнца.

Сравнение с промышленными системами

Классические погодозависимые контроллеры (Vaillant, Buderus, Viessmann) обычно используют довольно простую модель:
температура улицы → температура подачи по линейной или кривой зависимости.

Это работает достаточно надёжно, но имеет ограничения:

  • система реагирует на уже произошедшее изменение температуры, а не на прогноз

  • солнечная радиация напрямую не учитывается

  • параметры обычно не адаптируются под конкретный дом

В моей модели я пытаюсь добавить три вещи:

  • краткосрочный прогноз (примерно на 4 часа)

  • учёт солнца и облачности

  • самообучение по реальным данным дома

Посмотрим, даст ли это реальную экономию — обязательно напишу в следующей статье.

P.S. Про вентиляцию — это отдельная тема. У меня пока естественная

А что за дом? Удивляет скорость остывания. У меня из газобетона D400 400мм без дополнительного утепления с большой площадью остекления. Отопление только ТП. Я специально скорость остывания не мерил, но по опыту она в сутки такая, какая в статье в час. Регион - подмосковье.

Когда я запускал дом в эксплуатацию, думал, что надо срочно автоматизировать отопление. А по факту уже третью зиму живём с максимально тупой котельной, и колебания температуры в доме в пределах 1 градуса. Причём наиболее всего влияет солнце. Несмотря на дорогущие мультифункциональные стеклопакеты. Т.е. для повышения стабильности температуры надо не столько автоматизировать отопление, сколько вентиляцию.

У меня дача из бруса 150 без утеплителя так стынет.

Важное уточнение

В статье речь про скорость остывания обратки тёплого пола (воды в трубе), а не воздуха в доме. Воздух остывает значительно медленнее — стяжка работает как аккумулятор и постепенно отдаёт тепло. Скорость остывания воздуха отдельно не замерял, но по ощущениям она в разы меньше.

Про дом и конструкцию

У меня: облицовочный кирпич + 10 см утеплителя + керамический блок 2.1 НФ. Пол — ЖБ плита + 5 см пеноплекса. Инерция меньше, чем у газобетона D400 400мм — у вас стена сама по себе работает как аккумулятор тепла.

В вашем случае, возможно, автоматизация и правда избыточна — дом сам справляется. Это хороший пример того, что правильная конструкция важнее умной автоматики 👍

Раз у вас уже есть температура обратки теплого пола, рекомендую ориентироваться на нее. У меня 6 контуров, из них 5 контуров теплого пола на 1 этаже, 6й контур это батареи 2го этажа. Температура подачи котла 58 гр. Циклы получаются по часу- полтора при наружной температуре около 0. Колебания температуры воздуха около +-0.5гр, в каждом помещении(датчики висят на стенах на высоте 1.4м) , причем они очень медленные и зависят от времени суток (холоднее всего утром, теплее вечером). На втором этаже в каждом помещении датчик стоит на противоположной от батареи стене и управляет термоголовкой- колебания температуры +-0.8 гр, цикл длится около 2ч. Важно! Если батарея избыточна, (мне важно для быстрого прогрева дома), ее правльно поделить на 2 неравномерные части, из которых одна все время включена. У меня это получилось само собой, т.к добавлял радиаторов, а старые выкидывать не стал.

Спасибо за практический опыт! Очень полезное сравнение систем.

Про обратку — именно так и планирую

Сейчас датчики стоят на обратке каждого контура, но управление пока через комнатный термостат (воздух). В следующей итерации хочу добавить датчик на общую обратку и управлять по нему — как вы и рекомендуете. Это логичнее: обратка показывает реальную теплоотдачу пола, без шума от сквозняков и солнца.

Про ваши циклы

Час-полтора при 0°C — это близко к тому, к чему стремлюсь (20-30 мин ВКЛ / 15-25 мин ВЫКЛ). У вас колебания ±0.5°C воздуха — отличный результат. У меня пока ±6°C по обратке, что в воздухе, видимо, даёт ±2-3°C. Есть куда расти.

Про разделение батареи — интересный лайфхак

Идея с двумя неравными частями (одна всегда включена, вторая управляется) — это по сути hardware-реализация базовой нагрузки + пикового регулирования.

Про суточный цикл

То, что у вас холоднее утром и теплее вечером — это классика. Ночью теплопотери максимальны (нет солнца, температура ниже), а к вечеру дом накапливает тепло от дневного прогрева + бытовые источники (готовка, люди, техника).

Какое-то бездумное использование математических терминов и математики в принципе.
Хотя все изначальные предпосылки в принципе неверны:
1. Ориентироваться нужно на температуру в помещениях, а не "обратки". Она может плавать в широких пределах и впринципе полезна только для оценки относительных теплопотерь соответствующего помещения.
Так какой график температуры хотя бы в основной комнате, рядом с термостатом ?
2. Неделя наблюдений за погодой - не очем для построения хоть каких-то достовеных моделей.
3. Короткий цикл вкл/выкл котла - это вроде самый очевидный смысл улучшить инерционность. Без пап-мам-кредитов нейросетей и сложной математики.
4. Скважность котла 30-40% день? Либо у вас с теплопотерями что-то совсем плохо, либо мощность котла не соответствует объемам отопления.
5. Ну и самое главное уже сказали - хоть 10 есп32 поставить и 10 нейросетей подключить, не выйдет нормально управлять отоалением во всем доме, имея всего один регулируемый параметр - котел. Возможно еще без модуляции горелки...
6. Облака никак не влияют на теплопотери дома, на погоду в целом - возможно, и можно приплести их к отоплению опосредственно. Но это все разобъется при наблюдениях в целый год.

Спасибо за критику! Разберу по пунктам.

1. Обратка vs температура воздуха

Согласен частично. Датчики воздуха в помещениях пока не установлены — есть только комнатный термостат в одной точке. Обратка выбрана осознанно: она показывает теплоотдачу пола без шума от сквозняков, солнца из окна, открытых дверей. Но вы правы — для полной картины нужны оба параметра. В планах добавить.

2. Неделя наблюдений — мало

Полностью согласен. 4 дня — это разведка, не финальная модель. Цель статьи — показать подход и выявить ключевые факторы. Коэффициенты будут уточняться по мере накопления данных. Для этого и заложена адаптация.

3. Короткий цикл — очевидно

Да, это очевидно. Но "очевидно" ≠ "уже сделано". Статья фиксирует проблему (циклы по 2-6 часов) и путь к решению. Нейросети здесь не при чём — линейная регрессия и здравый смысл.

4. Скважность 30-40%

Котёл 24 кВт на дом ~105 м². При -10°C на улице — да, работает около 40% времени. Теплопотери можно посчитать, но это в пределах нормы для моего региона и конструкции стен.

5. Один регулируемый параметр

Верно, это ограничение. Сервоприводы на коллектор + зональные термостаты — правильное решение, но дороже. Я пробую выжать максимум из того, что есть. Если не получится — буду апгрейдить железо.

6. Облака не влияют на теплопотери

Влияют, но не напрямую. Ясной ночью радиационное выхолаживание сильнее — земля и крыша отдают тепло в космос. Облака экранируют ИК-излучение. Разница 8°C в температуре воздуха между ясной и облачной ночью — это факт из данных. Год наблюдений покажет, сохранится ли закономерность — согласен.

В целом, критика по делу. Статья — не готовое решение, а отправная точка. Посмотрим, что покажет практика.

Бред полнейший - безумное нагромождение кореляций. Когда прочитал про "облачность ночью" чуть со стула не грохнулся, будучи по образованию промтеплоэнергетиком. А ветер с его скоростью куда засунули? Ориентироваться надо на поддержание заданной температуры в помещениях. Раньше в каждой котельной на стене висел температурный график

Спасибо за критику от профессионала!

Про ветер

Ветер анализировал — он показал влияние только на подвал (-47% корреляция), который не отапливается и продувается. На отапливаемые помещения влияние слабое (5-7%). Видимо, утепление стен работает. Но согласен — на других домах ветер может быть критичным фактором, особенно при плохой герметичности.

Про облачность ночью

Облачность влияет не на дом напрямую, а на температуру воздуха на улице. Ясной ночью холоднее, облачной — теплее. В данных разница 8°C. Использую облачность как поправку к прогнозу: ясной ночью дом остывает быстрее — значит греем чуть интенсивнее. Повторюсь данные за 4 дня (стоит это учесть).

Про температурный график

Именно к этому и иду. Классический температурный график "температура улицы → температура подачи" — это основа. Моя модель использует три фактора:

  • Температура воздуха — главный, с прогнозом на 4 часа вперёд

  • Солнечная радиация — поправка днём (бесплатное тепло)

  • Облачность — поправка ночью (влияет на скорость остывания)

Плюс самообучение коэффициентов под конкретный дом. Посмотрим, даст ли это реальный выигрыш по сравнению с простым графиком на стене.

Про температуру в помещениях

Согласен — это правильный ориентир. Пока датчики только на обратке контуров, но датчики воздуха в планах.

Американе сделали сто лет назад thermostat heat anticipator. Который термостат решает проблему. Патенты на механические термостаты с этой фичей давно уже всё.

У меня есть вопрос. В процессе ваших изысканий искусственные идиоты (далее ИИ) вам что-нибудь рассказали про это?

Вы создаёте цифровую альтернативу тому самому термостату с защитой от перегрева. Не имея внятной постановки задачи, основанной на физической модели. Это будет долго, больно и дорого.

З.Ы.

В англоязычной статье на wiki про термостаты слово "anticipator" встречается 10 раз, что кагбэ намекает. Дальше сами.

Какое-то бездумное использование математических терминов и математики в принципе

Обычный нейрослоп.

Нейросетей тут нет — обычная математика: корреляции и линейная регрессия. Сработает или нет — покажет практика.

Спасибо за наводку! Полез читать про heat anticipator.

Что нашёл

Heat anticipator — это резистор в механическом термостате, который слегка подогревает биметаллическую пластину во время работы котла. Термостат выключает котёл чуть раньше, чем нужно, потому что "предвидит", что система ещё отдаст накопленное тепло. Простое и гениальное решение 50-х годов.

Рассказали ли ИИ про это?

Честно — нет, не рассказали. Ни один из пяти. Возможно, не так спрашивал. Спасибо, что указали — это именно та концепция, которую я пытаюсь реализовать цифровым способом: учитывать инерцию системы и выключать/включать котёл с упреждением.

Про физическую модель

Согласен — подход "сначала данные, потом физика" имеет минусы. Но в моём случае это осознанный выбор. Система уже работает, хочу понять её поведение эмпирически.

Долго, больно и дорого?

Пока ESP32 + датчики обошлись в 3 тысяч рублей и два месяца вечеров. Если не взлетит — поставлю погодозависимый контроллер. Но попробовать стоило 🙂

Передаю привет вашему Искусственному Идиоту. Гуглить ISO 11855-6 – Radiant Heating and Cooling System Response Time Testing. дальше сами.

ИМХО главная ошибка автора - использование для отопления преимущественно ТП. Которая тянет за собой проблему инерционности. Да ещё и котёл используется не конденсационный, способный выдавать 40-градусный ТН, а классический, после которого надо понижать температуру ТН до 40 градусов клапанами. В итоге или котёл тактует (к чему сейчас стремится автор), или сильно плавает температура в зависимости от погоды.

Если строите систему отопления - ТП предполагайте использовать только для подогрева пола, а остальные 60...80% отопления дома делайте радиаторами. У радиаторов инерционность не превышает 5...10 минут, поэтому с ними вообще элементарно поддерживать заданную температуру, при этом держа котёл в зоне максимальной эффективности. А при наличии уличного термодатчика - ещё и натянув на систему PID.

Единственная проблема тп, которую я выявил за 6 лет эксплуатации двухэтажного дома с дровяным (брикетным) отоплением - это долгий прогрев. Точность поддержания температуры не больше 0,2 градуса, если не полон дом гостей - с ними теплее)

Вот вчера вечером было -10, сегодня утром -26 и вода в теплоаккумуляторе к 8 остыла, в 11 утра температура стала ниже нормы на 0,2 градуса. Так что нормально всё с тп при достаточном для них утеплении.

У меня на первом этаже (кухня, гостинная, холл) водяной тп + радиаторы. Радиаторы в прошлом году начал демонтировать, ибо за 12 лет ни разу не включались.

Спасибо за развёрнутый комментарий! По делу.

Про выбор ТП как основного отопления

Тёплые полы — это кайф. Слегка тёплые или очень тёплые — нравятся всем, от детей до стариков. Всю зиму отапливаюсь только ими, радиаторы есть, но не включал ни разу. Проблемы с регулировкой температуры как таковой нет — можно сделать проще: закрывать контуры по достижению температуры с гистерезисом 0.5°C и не усложнять.

Статья — это скорее концепция и идея, чем решение реальной проблемы. Хотелось покопаться в данных, понять физику системы, попробовать выжать экономию через прогноз погоды.

Про инерционность

Да, инерция ТП — это особенность, не баг. 4 часа лага означают, что дом сам сглаживает колебания. Просто нужно учитывать это при управлении.

Про котёл и термоклапан

Верно, котёл классический, не конденсационный. Термоклапан на гребёнке режет температуру с 52°C до 40°C. Конденсационный котёл с низкотемпературным режимом был бы эффективнее для ТП. Но работаю с тем, что есть.

Тогда могу посоветовать добавить в систему накопительную ёмкость литров на 200. Котёл без тактирования и в зоне своего максимального КПД прогревает воду в этой бочке до 60 градусов, убираете термоклапаны и циркуляционники по датчику температуры гоняют воду по контурам ТП. Так вы экономите газ для котла и электричество для насоса, и меньше износ у котла из-за частых включений и разогревов.

Накопительная емкость для газового котла бесполезная вещь. Для твердотопливного поможет, для газового нет. И что плохого в тактовании газового котла?

Доброго времени, кажется, что у вас большие потери тепла. У меня система из 9 контуров - 8 теплые полы на 1этаже и в 2х сан узлах, 2этаж аллюминиевые батареи, гараж - батареи. Датчики температуры на каждом контуре в полу, и датчики температуры по воздуху в каждом помещении, и на входе основного коллектора от котла - все датчики 18b20 на одной линии. На гребенках коллектора теплого пола электроклапана. Управляет всем raspbarry pi 2 с domoticz на борту - он и управляет котлом газовым и 6 насосами. Сценарии работы термостатов самые простые по гистерезесу. 6 лет все это работает - держится температура в пределах 1 градуса при любых температурах за окном от -36 до 24. А вот выше 24 - нужны кондиционеры. Есть графики за 6 лет, в том числе с температурой за окном. Остекление огромное - к примеру галерея 4.5х3 метра на первом этаже. Даже в сильные морозы котел не работает на постоянку. Этот январь холодный выдался -15 средняя -35 минимальная - на 130м2 350м3 газа. Если интересно могу больше рассказать. Там и своя генерация завязана и освещение и водоподготовка 200л косвенный бойлер и вентиляция тестово пока.

Отличная система! 6 лет стабильной работы — это серьёзно.

Про потери тепла

Возможно, вы правы. 350 м³ газа на 130 м² в холодный январь — это хороший показатель.

Про вашу систему

Raspberry Pi + Domoticz + электроклапаны на каждом контуре — это правильный подход. Зональное управление решает проблему "один термостат на весь дом". У меня пока проще: ESP32 + датчики на обратке, без сервоприводов на коллекторе. Ваш вариант — следующий уровень, если простая модель не даст результата.

Про гистерезис

Интересно, что у вас простые сценарии по гистерезису держат ±1°C при любой погоде. Это подтверждает комментарии выше — иногда простое решение лучше сложного. Возможно, мои эксперименты с прогнозом погоды и корреляциями — оверинжиниринг, и достаточно нормальных термостатов на каждую зону.

Интересно посмотреть

Если не сложно — было бы интересно глянуть на графики за 6 лет. Особенно как система ведёт себя в переходные периоды (осень/весна) и в экстремальные морозы. Можно отдельным постом или в личку.

Про генерацию, водоподготовку и вентиляцию тоже интересно — если соберётесь написать статью, с удовольствием почитаю!

Январь - начало марта 2026
Январь - начало марта 2026

Как пример в этом году были хорошие колебания температуры за окном - межсезонье можно сказать. Это кухня - гостинная с огромным остеклением, только теплые полы. Одна стена - сплошное стекло. Площадь помещения порядка 40м2,потолки 4м. Температура в пределах 23.7 до 24.5, только когда готовим в духовке есть подъемы до 25

С 23 года - видно что летом без кондиционера (их нет) температура выходит за пределы 25 - обычно это когда жара стоит больше 3х дней выше 30
С 23 года - видно что летом без кондиционера (их нет) температура выходит за пределы 25 - обычно это когда жара стоит больше 3х дней выше 30

как-то всё очень сложно выглядит. как будто дом сильно очень стынет.

я свою автоматизацию просто привязал к параметру "ощущается как" с прогноза, оно там само и ветер (по мне так самое важное) и влажность учитывает. два котла (мелкий электро + большая чугуняка с дизелем), теплоаккумулятор полкуба и один узел подмеса с приводом, чугунные радиаторы. примитивный P-регулятор для коррекции если рассчётная температура в доме расходится с фактической. даже без фильтра Кальмана. много лет держит температуру в пределах +-1 градуса, если конечно не открыть все окна сразу ))

Интересный подход с "ощущается как"! Там действительно уже учтены и ветер, и влажность — готовый параметр от метеосервиса, не надо самому комбинировать факторы.

Про сложность

Согласен, выглядит переусложнённо. У вас теплоаккумулятор на полкуба — он сам сглаживает всё, что я пытаюсь компенсировать прогнозами и корреляциями. Плюс чугунные радиаторы с их инерцией. Система сама по себе стабильная.

У меня тёплые полы без буфера — инерция в стяжке есть, но теплоаккумулятора нет. Отсюда и попытки "умничать" с прогнозами.

Про P-регулятор

Простой P-регулятор + здравый смысл часто работает лучше, чем сложные модели. Если держит ±1°C много лет — зачем усложнять?

Может, и мне стоит попробовать "ощущается как" вместо трёх отдельных параметров. Проще и метеосервис уже всё посчитал.

Спасибо за идею!

Производили ли рассчеты влияния скорости ветра на поддержку температуры? Я замечал, что при ветре больше расход. Причем зависимость от скорости и направления ветра тоже заметна. Но рассчеты не производил.

Ветер учитывается на стадии проектирования при расчёте тепловых потерь, путем введения дополнительных, повышающих коэффициентов.

А вопрос был про поддержание температуры.

Да, ветер анализировал. В моих данных он показал слабое влияние на отапливаемые помещения (5-7% корреляция). Заметное влияние только на подвал (-47%), который не утеплён и продувается. Но у меня всего 4 дня данных и диапазон ветра был небольшой. Плюс дом утеплён 10 см, окна небольшие — возможно, ветер просто не успевает "пробить" теплоизоляцию.

У меня комп управляет отоплением в доме лет 12, поэтому прочитал про Ваш велик с интересом. Спасибо, продолжайте.

Насколько я понял, автору нравится процесс, а результат - побочный эффект.

В прогнозе уже учтено влияние облачности на температуру . А Вы учитываете и то и это. По этой логике и время года - тоже фактор.

Не увидел влияние ветра. А оно просто потрясающее и ощущается безо всяких датчиков.

Ну и поддерживать комнатную температуру по обратке при стоимости беспроводного датчика как банка пива, мне лично непонятно.

Вообще, если уж так приспичило считать эффективность котла по температуре труб, то тут надо ориентироваться на разницу прямой и обратки. Если разница большая, то вашему котлу надо сжечь больше топлива для догрева обратки до температуры подающей. К примеру, для Москвы, при наименьших расчётных температурах наружного воздуха(-28С, или около того) температурный график 90/70. А при слабом плюсе что-то в районе 40/30. На таких перепадах КПД котла или котельной на максимуме, а значит эффективность тоже. Но для полного счастья должен быть оптимальным подбор отопительного оборудования в доме.

12 лет — это опыт! Спасибо, что читаете.

Про процесс и результат

Честно — да, процесс интересен сам по себе. Покопаться в данных, найти закономерности, построить модель. Практическая экономия — бонус. Если не взлетит — тоже результат, напишу об этом.

Про облачность и прогноз

Справедливое замечание. Возможно, я переусложняю, добавляя облачность отдельным фактором. В комментариях выше предложили использовать "ощущается как" — там всё уже учтено. Попробую сравнить.

Про ветер

В моих данных ветер показал слабое влияние (5-7%). Но данных всего 4 дня и дом утеплён неплохо. У многих в комментариях ветер — ключевой фактор. Видимо, сильно зависит от конструкции дома и качества утепления.

Про датчики воздуха

Согласен, DS18B20 стоит копейки, беспроводные датчики воздуха тоже недорогие. В планах добавить. Пока работаю с тем, что есть — датчики на обратке уже стояли. Но для нормального управления температура воздуха в помещениях нужна, вы правы.

Видимо, сильно зависит от конструкции дома и качества утепления.

Как ни утепляй стены, теплопотери 1м2 остекления у всех примерно одинаковы. А окна есть у всех.

Круто. Обратите внимание на умные термостаты, например Ecobee. Пару лет назад они даже выкладывали базу данных: погода, влажность и тд vs температура дома. И open source проект beestat с ии помогающий владельцам стоить графики и искать оптимальные настройки.

Экоби управляет воздушным отоплением. Там совершенно другая механика.

Спасибо за наводку! Не слышал про Ecobee и beestat

если вы не греете котел до 65+° то:

  • размножаете новую жизнь и это может сказаться на контуре ГВС..... см. СанПиН.

  • оч вероятно сокращаете жизнь первичному теплообменнику. Вероятность конденсации на нём сильно выше, а это коррозия. см. инструкцию к котлу и Виталяна с Лужетским.

мои эксперименты с котлом переделанным на пропан-бутан показали на 7-10% ниже расход газа при нагреве теплоносителя до 80° чем при нагреве до 60° (включение котла на 20° ниже уставки). Основной потребитель - теплый пол со насосносмесительным узлом 35°.

Предполагаю, что проблемы в гидравлическом контуре есть во множественном числе. Например, один на всех циркуляционный насос и отсутствие гидрострелки(либо отсутствие бака-аккумулятора).

Насосы раздельные — котловой встроенный + отдельный насос на коллектор ТП. Бойлер на отдельном контуре с приоритетом ГВС. Проблем с гидравликой нет, система работает стабильно 2ю зиму.

Спасибо за важные замечания!

Про легионеллу и ГВС

ГВС у меня через бойлер косвенного нагрева, он на отдельном контуре. Котёл греет бойлер до 60-65°C. Так что с СанПиН всё в порядке. 52°C — это температура подачи на отопление, не на горячую воду.

В руководстве к моему котлу (Federica Bugatti) не указана минимальная температура обратки для защиты от конденсата. КПД 92% указан для режима 80/60°C. Возможно, вы правы про конденсацию — надо изучить вопрос глубже.

Не очень понятно как работает эффект облачности и почему именно ночью? Наивно, предполагаю, роль должны играть телеги между теплым контуром и средой.

Учет потенциальной инсоляции в зимний период тоже далеко не тривиальная идея. Заметную роль, опять же наивно предполагаю, должен играть угол солнца над горизонтом в момент когда солнце светит в окна значительной площади.

Интересно было бы сравнить с промышленными системами, где учитывается только температура воздуха на улице.

P.s. сам живу в доме с газовым котлом и принудительной вентиляцией. Температура в гостиной меняется в пределах одного °С. А на чердаке в кабинете легко может за 2 часа на 8 градусов подняться если солнышко после обеда посветит. В кабинете окна на запад и площадь остекления около 10 кв. м.

Выше в комментариях уже обсуждали этот момент — облачность в прогнозе погоды уже учтена через температуру воздуха. Добавлять её отдельным фактором — двойной учёт одного и того же. Убираю из модели.

Про солнце и угол

С инсоляцией интереснее — угол солнца и ориентация окон действительно важны. У вас 10 м² остекления на запад и +8°C за 2 часа — это серьёзный фактор, возможно главный.

Про промышленные системы

Классические погодозависимые контроллеры используют только температуру улицы — и работают. Возможно, для большинства случаев этого достаточно.

Т.к. ваша задача мне очень близка, то позвольте присоединиться к разговору.
1. А вот на мой взгляд самое важное! Что за котёл?
Для системы с тёплыми полами надо однозначно конденсационный, но если у вас так называемый "традиционный, конвекционный, каминный" и пр, то его работа нередко в диапазоне температур 25-45гр - это смерть теплообменнику.
2. Хорошо-бы схемку гидравлики с диаметрами.
3. Дома с отоплением только тёплыми полами, у нас в Сибири - это мучение. Добавив несколько радиаторов в критичных помещениях, даже на таком графике, можно победить эти колебания.

На теплые полы прекрасно работает и обычный котел. А вот что делать с конденсатом от котла советчики умалчивают.

С такими теплопотерями как у автора экономия уже не имеет значения.

А с чего вы взяли, что теплопотери большие? По моим данным дом держит тепло нормально — скорость остывания ~1.3°C/час по обратке при -10°C на улице. Стены: облицовочный кирпич + 10 см утеплителя + керамический блок 2.1 НФ. Пол: ЖБ плита + 5 см пеноплекса.

Если есть конкретные замечания — интересно услышать, может что-то упускаю.

Про теплопотери сделал выводы из текста:

Котёл работает по 2 часа, потом стоит по 3-6 часов. За это время:

  • Подача остывает с 50°C до 25°C

  • Температура в комнатах падает на 7°C

  • Потом котёл включается и тратит газ на разгон

Судя по вашим комментариям 7 гр. это про "обратку".

Спасибо, что присоединились! Отвечаю по пунктам.

1. Котёл

Federica Bugatti B 24 — классический, не конденсационный. Температура подачи 52°C, после термоклапана на гребёнке — 40°C в полы. Обратка приходит 25-35°C.

Про смерть теплообменнику при низкой обратке — выше уже обсуждали, спасибо за подтверждение.

2. Гидравлика

Гидрострелка есть, насосы раздельные — котловой встроенный + отдельный на коллектор ТП. Бойлер на отдельном контуре.

3. Радиаторы

Радиаторы есть, но не включал — тёплых полов хватало даже в морозы. Но согласен, для быстрой реакции на похолодание радиаторы были бы удобнее. Инерция ТП — главная сложность в управлении.

Какой у вас регион и какая система? Интересно сравнить опыт.

Дело в том, что я занимаюсь системами отопления, так сказать, профессионально, но есть нюанс) Занимаюсь ремонтом, обслуживанием, проектированием, монтажём и ещё кучей всего.
Так вот, дело в том, я не заметил какого-то серьёзного обсуждения котла, в силу специфики этой площадки. А это существенное упущение. Указанный аппарат является типовой погремушкой в своём классе, и обладает весьма посредственным КПД, как и подавляющее большинство бюджетников. Да, экономически не целесообразно посреди дороги менять аппарат на "конденс" ради самоудовлетворения, а вот по истечении срока эксплуатации или как резервный (этот оставить, новый конденс основным) годится, и это план +!.
Так вот. Что можно сделать, не нервируя (санитаров) газовщиков!
Когда вы ловите какие-то смешные доли процентовы алгоритмами, у вас котёл тупо выбрасывает тепло на улицу по нескольким причинам, вот главные:

  • фикс турбина: на малых и средних скоростях огромный непродуктивный вынос тепла

  • дешманская горелка: на полидоровских горелках грубый подмес вторичного воздуха и как следствие высокий уровень СО и узкий диапазон мощностей Что можно с этим сделать:

  • загнать работу котла в узкий диапазон мощности, лучше вооще фикс, но это не очень здорово, главное отрегулировать для максимума требуемой в холодный период года мощности, качество топливо-воздушной смеси - а для этого, к сожалению, потребуется газоанализатор, манометры и напильники)))

  • поставить теплоаккумулятор, хотя-бы литров на 100 В чём смысл. Котёл после доведения до ума, будет давать на расчётной точке более +20% КПД, относительно вольной работы котла из коробки. Для разных производителей цифры разные))) На Вайланте 2го поколения я выжимал КПД не сильно хуже конденса! разумеется, при подаче более +65, а это по низшей теплоте сгорания близко к 100%!) Разумеется, в модуляции не работаем, загружаем теплоаккумулятор и баиньки. Да, есть недостатки. Обратка если будет ниже +55 - теплообменник будет гнить.

Давайте грубо в рублях посчитаем? :)

Разница в цене на котлы, к примеру грубо 70 тысяч. Теплоаккумулятор 100 литров - 50 тысяч. К тому же 100 литров вообще ни о чем, выкачает за 15 минут. Разница в КПД - в теории 25%, реально 15. Возьмем среднее 20%. Расход газа примем 500 кубов, по 9 т.руб. - 4500 в месяц при обычной простой системе - котел - гидрострелка - ТП.

Котел конденсационный минус 20 процентов - 900 рублей экономии в месяц.

Затраты на приобретение котла 70 т.руб, ТА - 50 т.руб. Обвязки, обслуживание не берем в расчет. Итого 70000 +50000 / 900 равно ~ 133 отопительных месяца выход на окупаемость затрат. Ну и вопрос который меня ОЧЕНЬ волнует - что делать с конденсатом?

Я сторонник комбинированных систем - тёплый пол+радиаторы. Теплый пол регулируется по погоде (а вот чего ради я тут - хочу упреждающее регулирование и давно), радиаторы от комнатных датчиков (сервопривода на радиаторах через ESPHome). Всем заправляет НА. Котёл допиленная дешмань Бош+бойлер гвс150л+теплоакк 200л, управление ОТ через ESPHome(да почти всё на них))).

Пытаться экономить на управлении отоплением тёплым полом, это примерно то же самое, что пытаться пройти гоночную трассу на дизельном Локомотиве.

какая разница чем греется помещение? Да хоть разогретым ДВС от тепловоза) Если не допускать перетопов выше температуры заданной на термостате не будет и лишних затрат энергии, это и есть экономия

Ключевое "если" И "не допустить". А еще есть потери тепла при транспортировке от теплогенераторной в помещение, есть запоздалая реакция автоматики.

так вот с этими ключевыми словами и пытается бороться автор. Потери при транспортировке то причем здесь? В уже готовом доме это константа . Какая разница какая реакция запоздалая или преждевременная если целевая t точно поддерживается.

Метафора хорошая 😄

Согласен — тёплый пол с инерцией 4 часа не лучший объект для умного управления. С радиаторами было бы проще: реакция 5-10 минут, ПИД-регулятор и готово.

ТП как основное отопление — работаю с тем, что есть. Статья скорее про процесс: покопаться в данных, понять физику системы, попробовать выжать что-то из прогноза погоды. Практическая экономия — бонус, не главная цель.

Если не взлетит — будет честная статья о том, как не надо делать. Это тоже результат 🙂

Не пробовали посчитать тепловой аккумулятор? Мне кажется он добавил бы стабильности в систему.

Не пробовал, но идея интересная.

Тепловой аккумулятор сгладил бы циклы котла — вместо "2 часа ВКЛ / 6 часов ВЫКЛ" было бы более равномерное потребление. Плюс котёл работал бы дольше и на стабильной мощности — меньше тактования, выше КПД.

Но у меня стяжка ТП по сути уже работает как теплоаккумулятор — там несколько тонн бетона. Проблема скорее в управлении: котёл греет по комнатному термостату в одной точке, а не по реальной потребности системы.

Если адаптивное управление не даст результата — буфер будет следующим шагом. Спасибо за идею!

Не согласен на счёт того, что "стяжка ТП по сути уже работает как теплоаккумулятор". Задача теплоаккумулятора работать на все потребители. А из ТП вы ничего не заберёте обратно, если где то не хватило. Да и принципы разные, ТП это низкотемпературный контур, ТА же высокотемпературный. Интересен расчёт минимального объёма ТА для вашей сиситемы. Недостаток только один, ТА занимает место в котельной.

Распишите пожалуйста физику теплоаккумулятора в системе теплый пол?

Сильно автор заморочился... Вроде и система большая, а построена бестолково.

Температура обратки Вам толком ничего не дает.

Надо измерять температуру воздуха в помещении (хотите погодозависимую автоматику - еще и на улице)

Измерение температуры в помещении АВТОМАТИЧЕСКИ учтет солнечную инсоляцию

Измерение температуры на улице добавит корректировку по погоде.

Если уж совсем по правильному, для систем теплого пола нужен низкотемпературный котел (конденсационный), либо связка классический котел (газовый, угольный, дровяной) + ТА (тепловой аккумулятор). Котел работает в максимуме мощности и соответственно своего КПД - это уже даст большую экономию.

Автоматика настраивается после ТА, на котле просто выставляется желаемая температура ТА.

Вся регулировка выполняется изменением температуры теплоносителя в теплых полах, в зависимости от температуры в помещении и на улице.

Все что нужно - сбалансировать теплопотери и количество подаваемого тепла. Разница температур снаружи/внутри - известна, строите кривую теплопотерь и регулируете температуру подачи/обратки ТП (теплого пола).

Спасибо за развёрнутый комментарий! По пунктам:

Про датчики воздуха

Согласен, температура воздуха в помещениях — правильный ориентир. Датчики на обратке стояли изначально для мониторинга, не для управления. Датчики воздуха в планах.

Про инсоляцию

Верно — если измерять воздух в комнате, солнце учтётся автоматически. Не нужно тянуть данные из API и строить корреляции. Простое решение лучше сложного.

Про конденсационный котёл и ТА

Всё так. Конденсационник для ТП — правильный выбор. Или классический котёл + теплоаккумулятор: котёл работает на максимуме КПД, буфер сглаживает. У меня классический без буфера — не идеал, но дом уже построен и система смонтирована.

Про кривую теплопотерь

Именно к этому и пришёл в итоге. Зависимость "дельта температур → температура подачи" — это основа. Всё остальное (облачность, солнце, прогнозы) — усложнения, которые можно добавить потом, если базовая кривая не справляется.

Статья — это путь от сложного к простому. Начал с 29 параметров погоды, закончил пониманием, что достаточно температуры воздуха внутри и снаружи 🙂

Мой опыт отопления теплыми полами. 21 контур ТП, на три этажа и все контуры работает 1 насос. Котел 24 кВт, со своим насосом, гидрострелка. Контура все сбалансированы расходометрами. Подача котла 60 гр., подача в ТП - 40 гр. Так как котел держит 60 гр. понижение до 40 через простой трехходовой кран.

Управление климатом идет по обратке ТП. При выключенных насосах, в моменты простоя системы, в контуре ТП есть естественная циркуляция ТН. Котел включается и отключается отслеживая температуру обратки. Автоматизация корректирует диапазон включения и отключения котла отслеживая усредненную температуру с датчиков в помещениях. Колебания температуры в доме составляет 0.2-0.3 градуса. За сутки котел включается раз 10, в эти моменты система корректирует параметры (шаг коррекции 0.25 гр.).

Дом пенобетон, пока не утепленный, бетонная стяжка ТП сама выступает как теплоаккумулятор. Радиаторов нет. Управляется через Home Assisstant.

Прямо таки мой случай - планирую такой же подход. Добавлю себе в закладки.

Спасибо, за проявленный интерес!

Вопросы, если не сложно:

  • Какой диапазон включения/выключения по обратке ТП?

  • Как реализована логика коррекции в Home Assistant ?

  • Сколько датчиков воздуха в помещениях используете для усреднения?

Есть параметр целевой температуры воздуха, к примеру 22.6 гр., То есть автоматизация отопления должна обеспечить мне такую температуру в доме. Есть диапазон работы системы отопления (включение 22.6, выключение 23гр.). На гидрострелке снимаются температура подачи и обратки котла и вход-выход температуры с контура ТП (контроллер ESP32+DS18b20+MQTT). Данные избыточные, но позволяют отслеживать аварийные ситуации в работе и отправляет уведомление на телефон через Pushover. Котел работает в режиме старт-стоп. При стопе котел и насосы ТП останавливаются.

Общий алгоритм коррекции примерно такой. Вся настройка строится на температуре обратки ТП. Логика не сложная и позволяет, в моих условиях, добиться стабильности воздуха в доме в 0.2 - 0.4 градуса.

Диапазон коррекции включения котла - 22-26 гр. (Т вкл)

Диапазон коррекции выключения котла - 28-33 гр. (Т выкл)

При заданной Т вкл. котел включается, сравнивает целевую температуру воздуха с текущей в помещении. Если температура воздуха в помещении выше целевой, то автоматизация корректирует Т выкл. котла на шаг вниз -0.25 гр., если ниже, добавляет Т выкл +0.25. Если Т выкл. достигла 28 гр, то понижается на -0.5 гр. Т вкл. Минимальный режим работы котла: 22 вкл. 28 выкл. Максимальный 26 вкл. 33 выкл. Котел включается раз 10-15 за сутки, коррекция происходит при каждом включении котла. В паузах (стопе) котел греет бойлер ГВС, если требуется. Внешние параметры (температура, солнце, облачность), не учитываются. Любые параметры можно изменить в ручную через MQTT или дашборд Home assistant. Очень удобно при моих командировках.

Датчиков воздуха по дому раскидано штук 15 (ATC1441), для усреднения сделал группу датчиков в помещениях без инсоляции. Но можно обойтись и одним-двумя.

Какое то время игрался приводами на коллекторе, потом поснимал их за ненадобностью.

 При выключенных насосах, в моменты простоя системы, в контуре ТП есть естественная циркуляция ТН.

Можете объяснить, каким образом?

Конечно могу. Обратите внимание на первую фразу: "Мой опыт отопления" У меня три этажа, магистраль от гидрострелки до коллекторов вертикальная. Теплая на верх, холодная вниз. Циркуляция не 100 литров в час, но достаточная, чтобы замерить и использовать в коррекции параметров системы. Вот пример измерений. На графике видно что при стопе котла, через какой то промежуток времени, температура подачи (красный) ниже чем чем выход обратки ТП (желтый). Это ли не естественная циркуляция?

У меня похожа ситуация, но я ее не интерпретирую как естественная циркуляция.
Замкнутая система... Минимальный теплообмен по трубе между верхними и нижними этажами - разве это циркуляция?

Самая настоящая гравитационная циркуляция. И именно эта минимальная циркуляция позволяет мне поддерживать комфортную температуру. Никакой другой параметр, в моем случае, не даст оценки теплопотери теплого пола в системе.

ТС, таки стоит повесь датчик температуры рядом с термостатом. Потом удивиться, что скорее всего температура там будет +-0.5 градуса держаться.

Как я вижу алгоритм работы этой железки
Имеем датчик пола, воздуха , улицы + прогноз.
По сути датчик воздуха нужен для того чтобы быстрее найти зависимость между t пола и воздуха. Наверное можно и без него но придется измерять воздух вручную.
Т.к. теплопотери прямо пропорциональны dt "улица-комната" для их компенсации так же линейно мы должны поднять и t пола при этом действуя с упреждением т.к имеем приличную тепловую инерцию.
Очень интересна реализация этого на esp32. Жду продолжения!

Дом 3 этажа, в прогреве два. Третий только воздух

Я создаю системы на сервоприводах, как правило ставлю в каждую комнату по сенсору и один на улицу , чтобы видеть реальную картину на сейчас.

Так вот, реальный пример, НА держит во всех помещениях 25° . В одном 23° .НА управляет также рекуператором. На котле установлено 30-37° на подачу., ее меняет НА также по прогнозу на день вперёд

Идея такова, анализирую погоду на ближайший час, плюс сверяю с текущей. просто меняю Т° на которой срабатывает сервопривод. Если:

до -10, то 25° off, 24 on, кател 33

-10 - -15 24.3 on, кател 35

-15 - -20 24.5 on, кател 37

Также НА регулирует поток воздуха, помогая прогреву.

Сделано это для того, чтобы не проскакивало 24°, т.к. при большом минусе тупо линия быстро остывала и потом долго нагревалась и ловил я 23, что для меня неприемлемо.

Воздух + инерция пола, помогают долго не включать кател.

Сейчас добавил ещё мониторинг Т° пола, чтобы не был холодным и не ловить его перегрев.

По бюджету Pi 4b + 11 датчиков, + 8 сервопривод + 8 реле одноканальных + 2 USB rs485 , т.е. где-то 400€.

Экономия по наблюдениям 5 лет, 2 без, 3 с системой, до 43% по расходу газа (мне актуально, куб стоит 1.3€ (((( ) Система окупила себя тупо за одну зиму. (Без системы было 100-115 кубов в месяц, с системой, не более 60 кубов при условии таких же погодных данным и условий эксплуатации)

А какая площадь дома и материал? С такими ценами на газ и рекуператор уже не кажется лишним..

А только у меня возникло ощущение, что автор в комментах общается через ии-агента?
Ничего против не имею, просто прикольно ))

Sign up to leave a comment.

Articles