Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 25
А что возмущаться на непрофессионалов? Используйте эту ситуацию в свою пользу.
Из личного опыта: я предпочитаю работать с клиентами по созданию сайтов, когда у них уже есть сайт, который их не устраивает.
Таким клиентам проще на их же собственных ошибках показать, чем отличается профессиональное решение от кустарного.
После этого непрофессионалов начинаешь любить. Они экономят мне кучу времени на этапе согласования цены.
Из личного опыта: я предпочитаю работать с клиентами по созданию сайтов, когда у них уже есть сайт, который их не устраивает.
Таким клиентам проще на их же собственных ошибках показать, чем отличается профессиональное решение от кустарного.
После этого непрофессионалов начинаешь любить. Они экономят мне кучу времени на этапе согласования цены.
А чем зонт от Гуччи, хуже, как зонт, китайского «Чунг-Юнг»? Да ничем. Не протекает и ладно.
Но в процессе использования зонта по назначению начинаешь понимать постепенно, что всетаки пусть не от гуччи, но подороже надо было купить, так как на улице льет как из ведра, а у тебя зонт постоянно складывается сам, чуть ветер подул.
Берешь дороже… и понимаешь, что и это не то, так как выглядит он как-то не очень, не статусно тебе. проходит время и ты приходишь к пониманию, что гуччи не твое, тебе нужен Армани или СК и смотришь на свой первый китайский зонтик и понимаешь, что это была ошибка.
К чему это я? Да к тому, что за что ты не возьмись — нужно понимать зачем тебе оно нужно, а понимание это приходит с опытом. и сайты тут не исключение, как со стороны разработчика, так и со стороны заказчика. и проблемы, обсуждаемые вдохновитялями данного топика. по сути, проблемами не являются. У каждого, даже у пивнушки за углом, есть своя целевая аудитория.
Правильно Fatalnost говорит — такие проблемы обходят стороной профессионалов, потомучто это проблемы не их уровня, они знают свою целевую аудиторию и работают с ними, с теми, кому не надо объяснять что такое сайт, которые прекрасно понимают что им надо и сколько это реально стоит.
Проблема из пальца, я бы сказал.
Но в процессе использования зонта по назначению начинаешь понимать постепенно, что всетаки пусть не от гуччи, но подороже надо было купить, так как на улице льет как из ведра, а у тебя зонт постоянно складывается сам, чуть ветер подул.
Берешь дороже… и понимаешь, что и это не то, так как выглядит он как-то не очень, не статусно тебе. проходит время и ты приходишь к пониманию, что гуччи не твое, тебе нужен Армани или СК и смотришь на свой первый китайский зонтик и понимаешь, что это была ошибка.
К чему это я? Да к тому, что за что ты не возьмись — нужно понимать зачем тебе оно нужно, а понимание это приходит с опытом. и сайты тут не исключение, как со стороны разработчика, так и со стороны заказчика. и проблемы, обсуждаемые вдохновитялями данного топика. по сути, проблемами не являются. У каждого, даже у пивнушки за углом, есть своя целевая аудитория.
Правильно Fatalnost говорит — такие проблемы обходят стороной профессионалов, потомучто это проблемы не их уровня, они знают свою целевую аудиторию и работают с ними, с теми, кому не надо объяснять что такое сайт, которые прекрасно понимают что им надо и сколько это реально стоит.
Проблема из пальца, я бы сказал.
По опыту могу сказать, что многие кидают тебе линк на сайт армани, говорят, что хотят такой же (такого же уровня, либо такой же по дизайну), но по цене китайского… =) А чё… какая разница? Это ж сайт. Просто иногда хочется узнать реальную стоимость того сайта на который ориентируются, чтобы популярно объяснить заказчику, что хорошая работа и стоит хорошо.
проблемы не обходят стороной никого
я работал в студии, которая стабильно работает 10 лет.
и ваше понимание стабильности ни в коем разе не совпадает с действительностью.
стабильность это большая команда, офис не в аренду или вертикальная мобильность?
я ничего и этого списка не видел, но работали стабильно
очень спорно. энциклопедическая информация может быть полезна в обучении. а вот мнения не очень полезны. слушать профессионалов трудно — многие не умеют разговаривать. да и как понять кто профессионал? у кого денег больше?
вы сами обозначили проблему
если будет клиенту ясно за какой-такой профессионализм он должен отдать на 70 тысяч больше, всё станет легче. к хорошим ребятам пойдут хорошие клиенты, к студентам — плохие.
как вы узнали что мифический зонт от gucci лучше китайского «Чунг-Юнг»?
а лучше ли он зонтов burberry? труднее выбрать? не хватает опыта?))
поэтому я категорически поддерживаю ребят, которые устраивают семинары, рейтинги, обзоры, конкурсы.
написано ужасно… читать неудобно и неприятно
я работал в студии, которая стабильно работает 10 лет.
и ваше понимание стабильности ни в коем разе не совпадает с действительностью.
стабильность это большая команда, офис не в аренду или вертикальная мобильность?
я ничего и этого списка не видел, но работали стабильно
Но это энциклопедическая информация, она не несет мнения или обучения. А чтобы несло, то нужно слушать профессоналов.
очень спорно. энциклопедическая информация может быть полезна в обучении. а вот мнения не очень полезны. слушать профессионалов трудно — многие не умеют разговаривать. да и как понять кто профессионал? у кого денег больше?
вы сами обозначили проблему
Потому так и ужасно все со стороны клиента, потому что глаза разбегаются при выборе студий, а подсказать хорошую – никто не может.
если будет клиенту ясно за какой-такой профессионализм он должен отдать на 70 тысяч больше, всё станет легче. к хорошим ребятам пойдут хорошие клиенты, к студентам — плохие.
как вы узнали что мифический зонт от gucci лучше китайского «Чунг-Юнг»?
а лучше ли он зонтов burberry? труднее выбрать? не хватает опыта?))
поэтому я категорически поддерживаю ребят, которые устраивают семинары, рейтинги, обзоры, конкурсы.
написано ужасно… читать неудобно и неприятно
сразу возникли вопросы — какой оборот был у Вас в студии? насколько Вы были известны и оценены профессионалами в этой отрасли? Если бы студия была на слуху, то, думаю, что Вы назвали бы имя, а куча тех, кто канул в лету — не знаю — для меня — это не есть стабильность и не показатель. Возможно, я старомодна — но я все еще верю в штампы в паспорте.
Профессионалов всегда слушать интересно, это живой опыт и истории успеха. А википедию читать — у Вас нет интернета или нужны учителя с распечатками? Профессионалы — это представители известных студий, да, со званиями и регалиями, а также с большим оборотом. Возможно, я старомодна — но мнения Лебедева, Евгения Теслова и пр. известных в вебе личностей — для меня авторитетны.
Опыта хватает, я все-таки девушка и так смешно наблюдать, как об этом говорит мужчина) Возможно, я старомодна — но о гуччи, москино и александре маккуине хорошо рассуждают женщины, мужчины создают моду для женщин, а вот метросексуалы мужчины — пожалуй, ужасны и неприятны)))
Профессионалов всегда слушать интересно, это живой опыт и истории успеха. А википедию читать — у Вас нет интернета или нужны учителя с распечатками? Профессионалы — это представители известных студий, да, со званиями и регалиями, а также с большим оборотом. Возможно, я старомодна — но мнения Лебедева, Евгения Теслова и пр. известных в вебе личностей — для меня авторитетны.
Опыта хватает, я все-таки девушка и так смешно наблюдать, как об этом говорит мужчина) Возможно, я старомодна — но о гуччи, москино и александре маккуине хорошо рассуждают женщины, мужчины создают моду для женщин, а вот метросексуалы мужчины — пожалуй, ужасны и неприятны)))
Семинары разные бывают. Сейчас стало популярно проводить семинары совместно с Bitrix, UMI, Yandex, Begun. Вот это настоящий отстой. Приезжают дяди из Москвы, пиарят себя и свои продукты, а местные студии и рады: смотрите мы Яндекс привезли в наш город. Толку от таких семинаров как от рекламы по телевизору. Типа я хочу знать о стиральном порошке все и поэтому просматриваю все рекламные ролики по этой теме. Почему-то руководители студий думают, что их заказчики тупы и все пытаются их научить.
Это всегда так по жизни. Кто хочет что-то узнавать — берет и узнает. А лузеры ходят по семинарам, тренингам личностного роста, элитным клубам руководителей — все хотят, чтобы их научили. Вот только все такое «обучение» сейчас идет с PR довеском и объективностью там не пахнет.
Это всегда так по жизни. Кто хочет что-то узнавать — берет и узнает. А лузеры ходят по семинарам, тренингам личностного роста, элитным клубам руководителей — все хотят, чтобы их научили. Вот только все такое «обучение» сейчас идет с PR довеском и объективностью там не пахнет.
заставили Вы меня подумать о вопросе зонтов)
сравнение китайского и брендового зонтов состоит в том, что один — значит безусловное, признанное мировое качество и эксклюзивность, а вот китайский зонт — хоть и не протекает, но все-таки не дизайнерская штука.
но верен и другой вопрос — барберри (люблю их рубашки в клетку) или гуччи. а это уже кому что — нравится. мне нравятся туфли от маноло бланик, а шарфы от москино. некоторым заказчикам веб-сайтов (условно говоря) — дизайн от бюро пирогова, а технических штуки от рбк-софт. тут уже выбирается на вкус и цвет. но качество, а о нем и идет речь — и тех и других — полагаю на высоте.
сравнение китайского и брендового зонтов состоит в том, что один — значит безусловное, признанное мировое качество и эксклюзивность, а вот китайский зонт — хоть и не протекает, но все-таки не дизайнерская штука.
но верен и другой вопрос — барберри (люблю их рубашки в клетку) или гуччи. а это уже кому что — нравится. мне нравятся туфли от маноло бланик, а шарфы от москино. некоторым заказчикам веб-сайтов (условно говоря) — дизайн от бюро пирогова, а технических штуки от рбк-софт. тут уже выбирается на вкус и цвет. но качество, а о нем и идет речь — и тех и других — полагаю на высоте.
статья на хабра о статьях на хабре :)
«профессоналов» — забыли И
вам профессионалов слушать интересно и мне тоже, но мы про обычных людей!
я работал в ВебСтрой
Теслов и Лебедев в одном ряду)) оh my gosh!!!
ps. геи, которые создают моду это хорошо, а метросексуалы — это плохо? я верно понял?))
я работал в ВебСтрой
Теслов и Лебедев в одном ряду)) оh my gosh!!!
ps. геи, которые создают моду это хорошо, а метросексуалы — это плохо? я верно понял?))
Уж простите за оффтоп, но настолько уебищного сайта студии я не припомню. Сапожник без сапог?
whynot предлагает критерий профессионализма «сайт студии»
давайте вместе ребята! формировать систему критериев
давайте вместе ребята! формировать систему критериев
Я ничего не предлагаю, просто заметил, хотя, впрочем, спорить тут я думаю бессмысленно. А оценить профессионализм студии я не смог — не нашел ссылки на портфолио. Я бы у них ничего не заказал, вот и всё.
Работы — одна из шести ссылок. их всего там шесть
золотой вавилон — известный московский трк, значит, студия может получать такие заказы — это все, что я поняла, исходя из сайта. но нигде не слышала о ней, может злосчастная приставка веб — сказывается — чересчур много однотипных названий.
теслов — мне нравится его работы, обе его студии в теглайне, а сам он в жюри вебхайтека, который выигрывал несколько лет подряд. думаю — есть чем гордиться.
лебедев — ну тут понятно, зачем многобуков писать.
про последнее, ну да — мужчины все-таки должны оставаться мужчинами) если только они не создают моду, хотя мужчины в моде — для меня скорее бесполые существа
теслов — мне нравится его работы, обе его студии в теглайне, а сам он в жюри вебхайтека, который выигрывал несколько лет подряд. думаю — есть чем гордиться.
лебедев — ну тут понятно, зачем многобуков писать.
про последнее, ну да — мужчины все-таки должны оставаться мужчинами) если только они не создают моду, хотя мужчины в моде — для меня скорее бесполые существа
Полностью согласен с мыслью что порог вхождения явно не нулевой. Иногда от мысли, начать работать на себя отталкивает только то, что негде взять жалких $100 000 что бы преодолеть порог. Хотя для того что бы вырастить команду профессионалов часто надо потратить намного больше сил времени и денег, чем может показаться вначале. Ну и ещё, конечно учится лучше на чужих инвестициях — так сказать рисковать чужими деньгами… Плавать самостоятельным мальком в океане свободного рынка — это смело, но глупо.
Всё что надо сделать клиенту — найти на фрилансе менеджера. Всё!
Менеджер сам соберет команду фрилансеров под проект и проконтроллирует все детали, обучит клиента, разберется с хостингом и так далее.
В итоге будет дешевле, чем в студии и на том же уровне по качеству обслуживания. Ну, возможно, немного больше по срокам, если с каким-то фрилансером будут проблемы и его придётся заменять… Но обычно такие менеджеры уже имеют по несколько проверенных программистов, дизайнеров, верстальщиков…
Ребята, вы пишите статьи как будто фрилансер — это тот, кто всю работу делает в одиночку, это не так. Такие тоже есть, конечно, но группы фрилансеров работают эффективнее…
Менеджер сам соберет команду фрилансеров под проект и проконтроллирует все детали, обучит клиента, разберется с хостингом и так далее.
В итоге будет дешевле, чем в студии и на том же уровне по качеству обслуживания. Ну, возможно, немного больше по срокам, если с каким-то фрилансером будут проблемы и его придётся заменять… Но обычно такие менеджеры уже имеют по несколько проверенных программистов, дизайнеров, верстальщиков…
Ребята, вы пишите статьи как будто фрилансер — это тот, кто всю работу делает в одиночку, это не так. Такие тоже есть, конечно, но группы фрилансеров работают эффективнее…
Нет-нет, изначально в статьях вдохновителей было пояснение, что такое фрилансеры (что-то про нижнее белье и макдак было) и что именно подразумевается. Я основывалась на этом. А вообще — наша студия занимает 5-ое место на фрилансе, оттуда мы получаем заказы и вообщем-то счастливы) не знаю, дешевле или нет, у нас все-таки полноценная студия — все в офисе сидят. да, работали с фрилансерами, по дизайну в основном, но чтобы не подводить заказчиков — затащили всех в офис и орбеспечили себе и заказчику спокойство.
1) Почему-то автор поста забывает, что большинству зонт в принципе не нужен и покупается по остаточному принципу, например водителям, ну валяется что-то в бардачке, ну и ладно, типа достаточно для того, чтобы листик убрать с ветрового, до которого дворник не может дотянуться;
2) {sarkazm}Ценность поста определяется в кол-ве отзывов{/sarkazm};
3) И мне конечно понятно желание автора продавать мазератти также много как логаны, увы…
2) {sarkazm}Ценность поста определяется в кол-ве отзывов{/sarkazm};
3) И мне конечно понятно желание автора продавать мазератти также много как логаны, увы…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Консерватория сгнила, а мыши непрофессионализма грызут остатки