Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 43
Скажу про себя. За те деньги, которые мне платят, я могу создавать только нетленку, иначе вообще не вижу смысла работать. Не приносит мне удовлетворения маленькая зарплата. Приходится искать дополнительное удовольствие в самом решении, добираю мотивации.
DenSi, скажу по секрету, даже вполне приличная зарплата не дает удовлетворения. Зарплата - она так устроена, чтобы держать работника вне его "comfort zone", поскольку давным давно было доказано, что именно так из него выжимается максимальная продуктивность.
Отличная статья, но может быть все таки попытки сваять нетленку чаще всего связаны со слабой постановкой задачи со стороны заказчика, что развязывает программисту руки ?
Думаю, что описанное в статье, в большей степени следствие отсутствия в России культуры управления проектами и IT-культуры в целом.
Многие считают, что производство программ и развертывание/обслуживание IT-инфраструктуры - это деятельность, немногим более сложная, чем традиционный постперестроечный "купи-продай".
О том, что это процесс, требующий технологий, как и любая другая инженерная деятельность, догадываются немногие.
Главный аргумент таких менеджеров - "И так все работает!", утрачивает свою силу лишь со временем, когда становится понятно - как оно на самом деле работает :)
Думаю, тут просто нужно время, чтобы большинство набило шишки и начало читать книжки.
Многие считают, что производство программ и развертывание/обслуживание IT-инфраструктуры - это деятельность, немногим более сложная, чем традиционный постперестроечный "купи-продай".
О том, что это процесс, требующий технологий, как и любая другая инженерная деятельность, догадываются немногие.
Главный аргумент таких менеджеров - "И так все работает!", утрачивает свою силу лишь со временем, когда становится понятно - как оно на самом деле работает :)
Думаю, тут просто нужно время, чтобы большинство набило шишки и начало читать книжки.
Насчет чтения книжек.
Их тоже читают и много, так много что появляется другой перегиб.
Пишут в этих книжках красиво, и жутко хочется попробовать это все, в нашей действительности.
Ерунда получается в итоге, во всяком случае из собственных наблюдений.
То о чем пишет автор, многих волнует, и подобных статей превеликое множество.
Есть отличные менеджеры, отличные программисты и тестировщики, но как правило по отдельности, даже в одном тиме часто они не слышат друг друга, и их не слышат те, кто просто обязан это делать.
Их тоже читают и много, так много что появляется другой перегиб.
Пишут в этих книжках красиво, и жутко хочется попробовать это все, в нашей действительности.
Ерунда получается в итоге, во всяком случае из собственных наблюдений.
То о чем пишет автор, многих волнует, и подобных статей превеликое множество.
Есть отличные менеджеры, отличные программисты и тестировщики, но как правило по отдельности, даже в одном тиме часто они не слышат друг друга, и их не слышат те, кто просто обязан это делать.
Ну, если следовать всем красивым моделям разработки, то и в Америке ерунда получается. Включая экстремальное программирование и прочую муру. Вот только, есть и практические книжки, не по теории, а как реально делать надо. А в России они почему-то не в почете. Точнее просто отсутствуют.
Мона списочек "практических" книжек? А то как-то голословно получается... Вроде здесь не полные ... собрались, думаю, большая часть аудитории прочитала множество книг на английском. Я, например, когда начинал разбираться с линухом и перлом, просто был вынужден читать на английском, ибо в то время здесь книг на эти темы ещё не продавалось вообще.
> Думаю, тут просто нужно время, чтобы большинство набило шишки и начало читать книжки.
Разумеется. Со временем и опыт наберется, и получаться станет.
Разумеется. Со временем и опыт наберется, и получаться станет.
Мне кажется проблема освещена несколько однобоко, по крайней мере я пробовал написать что-то фундаментальное ровно 1 раз в течении 1 дня, после чего мне стало абсолютно ясно какой я дурак.
Отношение "я - программист, ты - дурак" оно и в америке было. В конце концов откуда к нам пришел админский хит BOTH(Bastard Operator From Hell)? Но у нас такое ещё может функционировать, а у них уже нет. Что касается умных программистов, которые понимают, что нужно заказчику - они давно работают за большИе деньги либо в России, либо за ещё более бОльшие где-нить заграницей.
По поводу книжек - я все больше предпочитаю читать блоги, либо оригинал, тем более что большая часть терминов не переводится и у меня нет желания узнавать как их испохабил переводчик.
И напоследок: вот нам сейчас не хватает программистов. Мы согласны на выпускников, но... Мну думается в качестве фрилансов сейчас пытается работать большой процент неудачников, которые решили, что зря потратили свою жизнь, работая на дядю и теперь пытаются что-то изменить. И путь то наверное правильный, но далеко не все смогут его пройти, кто-то останется там, откуда начинал.
Отношение "я - программист, ты - дурак" оно и в америке было. В конце концов откуда к нам пришел админский хит BOTH(Bastard Operator From Hell)? Но у нас такое ещё может функционировать, а у них уже нет. Что касается умных программистов, которые понимают, что нужно заказчику - они давно работают за большИе деньги либо в России, либо за ещё более бОльшие где-нить заграницей.
По поводу книжек - я все больше предпочитаю читать блоги, либо оригинал, тем более что большая часть терминов не переводится и у меня нет желания узнавать как их испохабил переводчик.
И напоследок: вот нам сейчас не хватает программистов. Мы согласны на выпускников, но... Мну думается в качестве фрилансов сейчас пытается работать большой процент неудачников, которые решили, что зря потратили свою жизнь, работая на дядю и теперь пытаются что-то изменить. И путь то наверное правильный, но далеко не все смогут его пройти, кто-то останется там, откуда начинал.
Человек который что то осознал и пытается изменить свою жизнь - это мягко говоря не совсем точное определение неудачника :) - (но Ваше эмоциональное ощущение передает неплохо).
С моей точки зрения боле правильный и менее идиалистичный подход будет звучать не "Мы согласны на выпускников, но...", а: Мы согласны на ОБУЧЕНИЕ выпускников...
С моей точки зрения боле правильный и менее идиалистичный подход будет звучать не "Мы согласны на выпускников, но...", а: Мы согласны на ОБУЧЕНИЕ выпускников...
Всё Вы верно подметили и описали, только... не в деньгах счастье. И не в работе. И не в том, чтобы удовлетворить заказчика/менеджера. Более того, судя по:
Вы это тоже понимаете. Поэтому всё сводится к тому, какую часть своей жизни Вы можете позволить себе потратить на то, чтобы заниматься чем-то нужным Вам и правильным для Вас, а сколько на зарабатывание денег. И чем больше это соотношение в пользу правильных для Вас вещей, тем лучше. Так вот, у руcских программистов это соотношение значительно лучше, чем у американских! А Вы предлагаете всё испортить, и утверждаете, что это хорошо и правильно. Соответственно, возникает простой вопрос: для кого именно будет хорошо и правильно, если русские программеры начнут делать свою работу как хочет заказчик/менеджер, вместо того, чтобы делать её так, как они сами хотят? Я подскажу. Правильный ответ - вот как раз заказчику с менеджером от этого лучше. А программисту - хуже. Такой вот дуализм, панимаите.
Извините, но я не буду щадить Ваши нервы, и скажу ВСЮ правду: западная цивилизация - это тупик и полный отстой! И нефиг здесь внедрять это дерьмо. Кушайте сами. Спасибо за внимание.
... творить вечное в свободное от работы время (как, например, я сейчас делаю сидя в книжном магазине с кофе и ноутбуком)
Вы это тоже понимаете. Поэтому всё сводится к тому, какую часть своей жизни Вы можете позволить себе потратить на то, чтобы заниматься чем-то нужным Вам и правильным для Вас, а сколько на зарабатывание денег. И чем больше это соотношение в пользу правильных для Вас вещей, тем лучше. Так вот, у руcских программистов это соотношение значительно лучше, чем у американских! А Вы предлагаете всё испортить, и утверждаете, что это хорошо и правильно. Соответственно, возникает простой вопрос: для кого именно будет хорошо и правильно, если русские программеры начнут делать свою работу как хочет заказчик/менеджер, вместо того, чтобы делать её так, как они сами хотят? Я подскажу. Правильный ответ - вот как раз заказчику с менеджером от этого лучше. А программисту - хуже. Такой вот дуализм, панимаите.
Извините, но я не буду щадить Ваши нервы, и скажу ВСЮ правду: западная цивилизация - это тупик и полный отстой! И нефиг здесь внедрять это дерьмо. Кушайте сами. Спасибо за внимание.
Очень понимаю. И сам так хочу. Только два момента:
- Заказчик платит. Если он недоволен, то он платит другим. Если вас это устраивает - не проблема, а вот если кушать хочется... или там развивать аутсоурсинг в Россию... А так, конечно, не хотите - никто неволить не будет.
- в деньгах и правда не так много счастья. А вот вырастить детей в нормальных условиях образование им дать, и самому под старость с сточной канаве не остаться... Совсем другое дело, правда? А для этого, увы, деньги нужны. И одно дело "молодой специалист", все амбиции которого заключаются в хорошей стереосистеме, отпуске на другом конце света и "Хаммере", чтобы на рыбалку ездить, а другое дело - когда у вас жена и двое детей в колледже-университете, который еще стоит по-американски, а не по-советски. У вас, подозреваю, это еще впереди. В том числе и дерьмо кушать. Сочувствую...
- Заказчик платит. Если он недоволен, то он платит другим. Если вас это устраивает - не проблема, а вот если кушать хочется... или там развивать аутсоурсинг в Россию... А так, конечно, не хотите - никто неволить не будет.
- в деньгах и правда не так много счастья. А вот вырастить детей в нормальных условиях образование им дать, и самому под старость с сточной канаве не остаться... Совсем другое дело, правда? А для этого, увы, деньги нужны. И одно дело "молодой специалист", все амбиции которого заключаются в хорошей стереосистеме, отпуске на другом конце света и "Хаммере", чтобы на рыбалку ездить, а другое дело - когда у вас жена и двое детей в колледже-университете, который еще стоит по-американски, а не по-советски. У вас, подозреваю, это еще впереди. В том числе и дерьмо кушать. Сочувствую...
Заказчик доволен. И конкретно мой, и вообще те, которые русским фрилансерам/компаниям заказы дают - иначе, как Вы правильно заметили, заказчики с русскими бы не работали. Другое дело, что если программисты работать будут не на себя, а на заказчика (в обсуждавшемся выше смысле), то заказчик будет намного сильнее доволен, будет намного больше платить и давать заказов, но зато программисты будут менее довольны тем, чем и как они занимаются.
На "кушать" з/п программиста вполне хватает, так что, спасибо, я сыт.
Развивать аутсорсинг... хочется... КОМУ? Конкретному программисту? Чего ради? Это явно кому-то другому хочется...
Теперь что касается старости, детей, и прочих сточных канав. Старая песня, знакомая. Большую часть жизни занимайся фигнёй, паши как вол, зато ПОТОМ, когда-нить, сможешь насладиться плодами своих трудов. Обычно это ПОТОМ никогда не наступает. Ибо всегда есть какое-то новое ПОТОМ. Фигня это всё. Жить надо в "здесь и сейчас", а не в будущем или прошлом.
Вы бы всё-таки определились, чего именно Вам хочется: заниматься правильными для Вас вещами, или выполнять программу по развитию аутсорсинга, заложенную в Ваши промытые мозги? Если Вы хотите первого, тогда что же Вас останавливает, чего Вы ждёте? Приступайте прямо сейчас, а то потом поздно будет...
На "кушать" з/п программиста вполне хватает, так что, спасибо, я сыт.
Развивать аутсорсинг... хочется... КОМУ? Конкретному программисту? Чего ради? Это явно кому-то другому хочется...
Теперь что касается старости, детей, и прочих сточных канав. Старая песня, знакомая. Большую часть жизни занимайся фигнёй, паши как вол, зато ПОТОМ, когда-нить, сможешь насладиться плодами своих трудов. Обычно это ПОТОМ никогда не наступает. Ибо всегда есть какое-то новое ПОТОМ. Фигня это всё. Жить надо в "здесь и сейчас", а не в будущем или прошлом.
Вы бы всё-таки определились, чего именно Вам хочется: заниматься правильными для Вас вещами, или выполнять программу по развитию аутсорсинга, заложенную в Ваши промытые мозги? Если Вы хотите первого, тогда что же Вас останавливает, чего Вы ждёте? Приступайте прямо сейчас, а то потом поздно будет...
О, это да, очень много именно этого - паши сейчас, в морге отдохнешь. С другой стороны, а иначе потом приходится удивляться, что китайцы того гляди всю планету заселят. Но, в общем, да, свободный выбор свободных людей. Эволюция никого палкой в свой сомнительный рай не загоняет. Кстати, аутсоурсинга тоже касается.
Вы очень аккуратно уходите от конкретных вопросов и проблем: на вопросы не отвечаете, проблемы как бы признаёте, но как-то странно, в Соломоновом стиле "и ты тоже права". Не хотите обсуждать эту тему - можем свернуть дискуссию. Стесняетесь обсуждать публично - можем перейти в личную переписку.
Я Вам совершенно однозначно и открыто заявляю, что подход т.н. "западной цивилизации" крайне вреден и опасен как для человечества в целом, так и для отдельных индивидуумов. Например, почитайте статью "Хомоэволюция. Битва с дураками". Несмотря на всю спорность этой статьи, и немного иную тематику (она о социуме в целом), там хорошо прослеживается к чему приводит "западный" подход к жизни.
Если вы просмотрите все мои топики и комментарии на хабре, то увидите, что я до сих пор никогда не позволял себе выражаться столь резко и грубо, как в этой ветке комментариев. Дело в том, что Ваши статьи перешли определённую грань: они достаточно хорошо, корректно и убедительно написаны, но при этом подспудно пропагандируют западный подход (даже те, где Вы его критикуете - вроде статьи про менеджмент и зону комфорта). Эта смесь довольно разрушительна для психики большинства людей - примерно так в своё время промыли мозги Вам, а теперь Вы распространяете эту заразу дальше. С моей точки зрения - это крайне опасное явление, которое необходимо давить в зародыше.
Не думаю, что смогу хоть в чём-то переубедить лично Вас, если честно - Ваши мозги, похоже, промыты слишком давно и капитально. Но я, по крайней мере, предоставлю другим читателям Вашей статьи альтернативную точку зрения на происходящее. Я бы Вам посоветовал активно заняться медитациями, и найти внутри себя ответы на главные (для Вас) вопросы: кто Вы, и в чём смысл Вашей жизни. Не можете же Вы, действительно, искренне считать, что смысл Вашей жизни в том, чтобы заработать денег на хороший колледж для своих детей...
Резюмируя: да, очень многие в exUSSR вообще, и программисты в частности, в данный момент живут не по принципам "западной цивилизации". И это очень хорошо, для них самих в первую очередь!
Я Вам совершенно однозначно и открыто заявляю, что подход т.н. "западной цивилизации" крайне вреден и опасен как для человечества в целом, так и для отдельных индивидуумов. Например, почитайте статью "Хомоэволюция. Битва с дураками". Несмотря на всю спорность этой статьи, и немного иную тематику (она о социуме в целом), там хорошо прослеживается к чему приводит "западный" подход к жизни.
Если вы просмотрите все мои топики и комментарии на хабре, то увидите, что я до сих пор никогда не позволял себе выражаться столь резко и грубо, как в этой ветке комментариев. Дело в том, что Ваши статьи перешли определённую грань: они достаточно хорошо, корректно и убедительно написаны, но при этом подспудно пропагандируют западный подход (даже те, где Вы его критикуете - вроде статьи про менеджмент и зону комфорта). Эта смесь довольно разрушительна для психики большинства людей - примерно так в своё время промыли мозги Вам, а теперь Вы распространяете эту заразу дальше. С моей точки зрения - это крайне опасное явление, которое необходимо давить в зародыше.
Не думаю, что смогу хоть в чём-то переубедить лично Вас, если честно - Ваши мозги, похоже, промыты слишком давно и капитально. Но я, по крайней мере, предоставлю другим читателям Вашей статьи альтернативную точку зрения на происходящее. Я бы Вам посоветовал активно заняться медитациями, и найти внутри себя ответы на главные (для Вас) вопросы: кто Вы, и в чём смысл Вашей жизни. Не можете же Вы, действительно, искренне считать, что смысл Вашей жизни в том, чтобы заработать денег на хороший колледж для своих детей...
Резюмируя: да, очень многие в exUSSR вообще, и программисты в частности, в данный момент живут не по принципам "западной цивилизации". И это очень хорошо, для них самих в первую очередь!
Конечно, лучше прекратим. Вы постоянно пытаетесь свести разговор к критике западной цивилизации и борьбе с "американским империализмом". Я писал не об этом. Я писал о том, что те кто хотят продавать что-то этой западной цивилизации, должны знать как это делать. Не хотите - не надо. Не знайте и не продавайте. А то о чем вы пытаетесь говорить, это офф-топ. Как это еще обьяснить?
А в личке я с вами тоже особенно спорить не стремлюсь - времени нет, а смысла не вижу. За ссылку на статью - спасибо, постараюсь найти эту книгу, звучит интересно.
А в личке я с вами тоже особенно спорить не стремлюсь - времени нет, а смысла не вижу. За ссылку на статью - спасибо, постараюсь найти эту книгу, звучит интересно.
Извините, вероятно я плохо изложил свою мысль, если Вы меня поняли именно так.
Во-первых я не критикую западную цивилизацию на западе, я критикую попытки её рапространить на восток. Вы живёте так, как нравится Вам, и ради Бога. Но не надо рассказывать что этот способ жить подходит для всех и навязывать его другим.
А во-вторых никакого оффтопика небыло. Основная мысль Вашей статьи:
и я спорил как раз с ней. Я считаю, что текущая ситуация - это не что-то плохое, что требуется срочно исправлять. Я считаю, что это обычный компромис: наши программеры хотят работать именно так, как они работают, а ваши бизнесмены на них пытаются делать свой бизнес... Причём, как я упоминал выше - удачно, иначе бы заказы на разработу ПО русским бы уже не давали.
Иными словами, можно перефразировать мою мысль так: да, мы хотим "продавать западной цивилизации", но мы хотим им продавать не то, что они предпочли бы купить (будь у них такая возможность), а то, что мы хотим им продать. Если им это не нужно - значит сделки не будет.
Во-первых я не критикую западную цивилизацию на западе, я критикую попытки её рапространить на восток. Вы живёте так, как нравится Вам, и ради Бога. Но не надо рассказывать что этот способ жить подходит для всех и навязывать его другим.
А во-вторых никакого оффтопика небыло. Основная мысль Вашей статьи:
те кто хотят продавать что-то этой западной цивилизации, должны знать как это делать
и я спорил как раз с ней. Я считаю, что текущая ситуация - это не что-то плохое, что требуется срочно исправлять. Я считаю, что это обычный компромис: наши программеры хотят работать именно так, как они работают, а ваши бизнесмены на них пытаются делать свой бизнес... Причём, как я упоминал выше - удачно, иначе бы заказы на разработу ПО русским бы уже не давали.
Иными словами, можно перефразировать мою мысль так: да, мы хотим "продавать западной цивилизации", но мы хотим им продавать не то, что они предпочли бы купить (будь у них такая возможность), а то, что мы хотим им продать. Если им это не нужно - значит сделки не будет.
далеко далеко.................
в далекой далекой галактике...
шли ЗВЕЗДНЫЕ ВОЙНЫ............
китайцы это даа...
и планету жалко....
и д..мо жрать НАДО!
и вообще -
"куда провительство смотрит?" @ Л. КЭррол Алиса....
в далекой далекой галактике...
шли ЗВЕЗДНЫЕ ВОЙНЫ............
китайцы это даа...
и планету жалко....
и д..мо жрать НАДО!
и вообще -
"куда провительство смотрит?" @ Л. КЭррол Алиса....
Это цитата с одного форума. Незнаю кому как... но мне очень понравилось.
Живой пример. Мы сделали продукт 9 лет назад. Нам не понравилась
производительность, в те времена у всех были Пень2-266 и 64 Мб памяти.
Задача - получить теже результаты на Пень-133. Потратили где-то 4 месяца -
получили. Каждую подпрограмму пересмотрели, все что можно перепроверили. За
что получили в тык от сейлзов. Он (умный такой дядька, бвший програмер, а
теперь продавец нашего товара - лучшие сейлзы хочу я вам сказать) сказал
что продукт продается минимум за 1 Млн в пакете, и что для таких фирм
купить бокс за 50.000 где будет 4 проца на 400 Мгц и по 1 Гигу памяти на
ядро - не проблема (это 1998 год был, тогда гиг памяти стоил как сейчас
Боинг 747) . А из-за вашего вылизывания мы не "допродали" продукта минимум
на 10 Млн пока вы там занималась в задницу никому не нужной оптимизацией.
Посему тогда то я и понял - программеры-пешки в многоходовой игре. Нас
разменивают первыми. Мы сейчас как таксисты занимающиеся развозом людей. И
довезет тебя быстрее и безопаснее от дома до аэропота не тот у кого колеса
блестят и шашечки, а у кого в правах ни одного пойнта за нарушение правил
нету. Точно так же лучший программер это не тот кто помни 650 фунций ядра
со всеми параметрами, а кто понимает процесс производства, может точно
рассчитать время написания кода, учтя все ситуации, и выдать сносный
продукт в нужное время. Все остальное - от лукавого.
Живой пример. Мы сделали продукт 9 лет назад. Нам не понравилась
производительность, в те времена у всех были Пень2-266 и 64 Мб памяти.
Задача - получить теже результаты на Пень-133. Потратили где-то 4 месяца -
получили. Каждую подпрограмму пересмотрели, все что можно перепроверили. За
что получили в тык от сейлзов. Он (умный такой дядька, бвший програмер, а
теперь продавец нашего товара - лучшие сейлзы хочу я вам сказать) сказал
что продукт продается минимум за 1 Млн в пакете, и что для таких фирм
купить бокс за 50.000 где будет 4 проца на 400 Мгц и по 1 Гигу памяти на
ядро - не проблема (это 1998 год был, тогда гиг памяти стоил как сейчас
Боинг 747) . А из-за вашего вылизывания мы не "допродали" продукта минимум
на 10 Млн пока вы там занималась в задницу никому не нужной оптимизацией.
Посему тогда то я и понял - программеры-пешки в многоходовой игре. Нас
разменивают первыми. Мы сейчас как таксисты занимающиеся развозом людей. И
довезет тебя быстрее и безопаснее от дома до аэропота не тот у кого колеса
блестят и шашечки, а у кого в правах ни одного пойнта за нарушение правил
нету. Точно так же лучший программер это не тот кто помни 650 фунций ядра
со всеми параметрами, а кто понимает процесс производства, может точно
рассчитать время написания кода, учтя все ситуации, и выдать сносный
продукт в нужное время. Все остальное - от лукавого.
Загиб про пешек в игре абсолютно не понятен, если честно.
Ну а в остальном да, так и есть. Программирование - это всё-таки не искусство, а ремесло. Ну а по нынешним временам даже не ремесло, а производство.
Ну а в остальном да, так и есть. Программирование - это всё-таки не искусство, а ремесло. Ну а по нынешним временам даже не ремесло, а производство.
Для кого как. Вас имеют ровно настолько, насколько Вы сами позволяете себя поиметь! Если Вы хотите заниматься исскуством за $50/час, но, в принципе, учитывая текущую обстановку в мире (которой Вы сами-то не видели, но Вам много про неё рассказывали, и Вы поверили), в принципе, если не будет другой возможности, готовы работать и тупым кодером за $5/час...... то Вас и будут использовать как кодера за $5/час.
В ремело и производство программирование превращается только у тех программистов, которые внутренне готовы заниматься ремеслом и производством. И задача таких топиков - как раз и подготовить Вас морально к занятию производством, убедить, что это абсолютно нормально и правильно, и что никаких других возможностей у Вас в принцпипе нет! А иначе - вы будете голодать, Ваши дети не получат образования, и в старости вы закончите свои дни в сточной канаве...
В ремело и производство программирование превращается только у тех программистов, которые внутренне готовы заниматься ремеслом и производством. И задача таких топиков - как раз и подготовить Вас морально к занятию производством, убедить, что это абсолютно нормально и правильно, и что никаких других возможностей у Вас в принцпипе нет! А иначе - вы будете голодать, Ваши дети не получат образования, и в старости вы закончите свои дни в сточной канаве...
Мне кажется, что я (и автор топика) задел Вас чем-то. Если это так, то искренне прошу прощения, лично я не хотел.
Я бы пожалуй согласился с Вами во всём, кроме конкретных цифр. Обычно (обычно! это не правило, а тенденция) как раз таки искусством можно заниматься за $5 в час, а вот ремеслом за $50 и больше. Собственно, вся опен-сорсная индустрия говорит как раз об этом.
По второму абзацу, если вычесть эмоции, я могу сказать только вот что: миллионы индусов не могут ошибаться, не правда ли? ;)
Я бы пожалуй согласился с Вами во всём, кроме конкретных цифр. Обычно (обычно! это не правило, а тенденция) как раз таки искусством можно заниматься за $5 в час, а вот ремеслом за $50 и больше. Собственно, вся опен-сорсная индустрия говорит как раз об этом.
По второму абзацу, если вычесть эмоции, я могу сказать только вот что: миллионы индусов не могут ошибаться, не правда ли? ;)
да-да
начинается - что даже "проститутки круче нас"(с)
начинается - что даже "проститутки круче нас"(с)
Да, во многом Вы правы, но настоящая причина именно вынесена в заголовок - аутсорсинг. Ну не нужны в России программисты. Повторяю - НЕ НУЖНЫ.
Может быть. Тоже решение. Маргарет Тетчер согласилась бы.
Сарказм понятен, более того это не далеко от истины, к моему большому сожалению. Не нужны не только программисты, но и вообще что-то инженерное. Зачем заниматься высокорисоканным бизнесом с нормой прибыли в десяток процентов, если можно
- заняться строительством
- подсесть на офшорный заказ за 2000$ за "существо пишущее"
Я сам был и в шкуре "фундаменталиста" и постановщика задач и типа сейлза. Заметьте, что подход типа "делать что хочет заказчик" упирается не в программиста, а в условия. Поскольку если программер будет делать то что хочет заказчик он просто не выживет. Повторяю не выживет (в России по крайней мере)!
У программера два пути:
- либо лечь под заказика и стать фундаменталистом. Просто штоб интересно было работать.
- уйти от программинга в строну сейлинга и писать подобные статьи.
Все остальные пограничные состояния программинга неустойчивы, как показывает мой опыт.
- заняться строительством
- подсесть на офшорный заказ за 2000$ за "существо пишущее"
Я сам был и в шкуре "фундаменталиста" и постановщика задач и типа сейлза. Заметьте, что подход типа "делать что хочет заказчик" упирается не в программиста, а в условия. Поскольку если программер будет делать то что хочет заказчик он просто не выживет. Повторяю не выживет (в России по крайней мере)!
У программера два пути:
- либо лечь под заказика и стать фундаменталистом. Просто штоб интересно было работать.
- уйти от программинга в строну сейлинга и писать подобные статьи.
Все остальные пограничные состояния программинга неустойчивы, как показывает мой опыт.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Аутсоурсинг – Россия