Facebook Messages

[@phillennium]

Интересно, как это все будет взаимодействовать со Скайпом.

[@imageofyou]

у меня первая мысль тоже про скайп была

[@totalcount]

Думаю, что пока скайп будет основан только на своем закрытом проприетарном протоколе и не будет поддерживать XMPP, к поддержке которого в настоящее время приходит все больше и больше сайтов и сервисов, то в плане IM коммуникаций он останется «за бортом», то есть будет довольствоваться только своей аудиторией, при возможности расширить ее за счет завлечения путем предоставления XMPP. При этом, полагаю, что им возможно пока это и не надо, т.к. основаная направленность — это все же телефония, а не IM.

Если надо могу пояснить более развернуто.

[@phillennium]

Имею в виду то, что Skype и Facebook недавно подружились: про закрытый протокол понятно, но для FB было бы странно оставлять своего нового партнера, специализирующегося на коммуникации, за пределами своей новой коммуникационной системы. Они ведь, когда сообщали о дружбе, наверняка планы Messages уже вынашивали.

[@Lion58]

Как-то не кошерно *@facebook.com. Мне не приятно было бы вот такое светить людям.

[@kmuzykov]

[e-mail] они оставили сотрудникам Facebook.

[@totalcount]

А зачем светить *@facebook.com? Они, предоставляя место для централизованного общения (я писал уже ниже об этом), не навязывают необходимость использования только своего сервиса. То есть, на практике это значит, что рано или поздно будут реализованы механизмы кросс-доменной доставки информации в реальном времени по многим идентификаторам, коими могут являться как *@facebook.com, так и любой другой XMPP-идентификатор.

Это, в некоей мере, то что сейчас реализовано для Twitter (пример несколько некорректный, в виду того, что технологии разные, однако суть передает довольно точно) в виде сервиса tweet.im, который позволяет мне писать твиты прямо из моего Jabber клиент, равно как и получать ответы тоже в него. Таким образом, в ближайшем будущем, либо facebook сам реализует аналогичную возможность, либо ее реализует какая то третья сторона, как это по аналогии сделано для твиттера.

Основной смысл происходящего в том, чтобы предоставить пользователям максимально удобную возможность мгновенного обмена информацией, с параллельным стиранием понимания используемых технологий в голове потенциального потребителя. Естественно, фейсбуку было бы удобнее заманить всех к себе, однако этого сделать не получится, поскольку сама идеология XMPP этому противоречит. Тем не менее, отказаться от возможности получить дополнительную аудиторию он также не может, именно поэтому он и предпринял попытку сделать то что анонсировал — свою мегасистему, которая, якобы «убьет гугл»… Убить не убьет, а вот пошатнуть может. По крайней мере на время.

[@misha91]

дождались :)

[@Setti]

Стоит напомнить, что недавно в FB перешел создатель Google Wave

[@phillennium]

Вот только подумал, что в Wave были похожие идеи — стирание грани между мылом с чатом и т.д.

[@Vertex]

Угук, и то ли он на самом деле знает зачем нужен Wave, то ли он и в Facebook'e провалит эту затею… На самом деле еще по ходу мероприятия пятой точкой чувствовал что-то googlewave-ное, но доказать не мог… ))

[@colorblind69]

У меня тоже возникало Дежавю… "… A new way to communicate", бла бла бла…

[@jursovet]

Скорее, научившись на ошибках, совершенных при разработке google wave, в фейсбуке реализуют те идеи (и в той форме), которые могут быть востребованы широким кругом пользователей именно сегодня. Проблема волн была, имхо, в том, что была сделана попытка сразу и радикально перевернуть представление о коммуникации.

[@Vertex]

У вейва не было проблем… просто гугл опередил время… а Фейсбук кажись знал че надо чтото делать, но непонятно что именно… собственно это чтото и получилось… хотя может просто еще не доступен весь дзэн для понимания, но гребанные аватарки на письме, меня уже бесят.))

[@MKrivosheev]

так и вышло (с)

[@Vertex]

да, и по ходу я понял как у них пилят бабло :)))

[@Scorpil]

Расмуссен ушел из гугла не так давно. Не успел бы.

[@Setti]

Верно. И «Сообщеия» FB были анонсированы еще вначале года. Но я предпочитаю думать, что эти события таки взаимосвязаны.

[@yaguarchik]

Он из facebook ушел уже, комментируя при этом, что ему не интересен обмен текстовыми сообщениями www.rian.ru/technology/20101113/295974958.html

[@yaguarchik]

Да, точно! Спасибо.

[@mukizu]

Т.е. теперь после сообщения вида — «Зацени LOL *клип с котенком играющим на пианино*» можно будет добавить в спам глобально?
Шелдон Купер доволен…

[@mukizu]

Вот только фраза «У них будет история сообщений с людьми до самого начала жизни» меня пугает.

[@Vile55]

Они хотели сказать «У нас будет история ваших сообщений с самого начала жизни».

[@aleksandrit]

Может быть не очень внятно перевёл, в оригинале: «the conversational history with the people in their lives all the way back to the beginning». То есть с «с самого начала жизни», да, но хронологически в другую сторону.

[@ICEman258]

История общения между людьми в контексте их жизни, с самого начала :)

[@wire]

и фраза «вы теперь можете управлять тем, кто действительно может с вами связаться» тоже может быть прочитана по-разному :)

[@pupsor]

Не очень ясно, как они хотят реализовать историю общения и сделать невидимым среду общения, как можно определить, что я больше люблю — почту, смс или jabber? или будет посылаться в три места сразу? пока не ясно. возможен новый wave, а возможен и новый спонсор будущего. время покажет…

[@VolCh]

Самый простой способ — вы сами выбираете как вам лучше доставлять сообщения, а хранятся они в единой базе, независимой от транспорта.

[@zoommy]

Большой брат следит за вами!

Я не удивлюсь, когда скоро увижу вот такой скрин:



А презентация была отстойной мягко говоря, такое ощущение что все пытаются косить под Стива Джобса. Да как то не удачно.

[@mukizu]

Вместо FBI следует писать — Black Helicopter

[@zoommy]

Тогда уже — Мr. Smith

[@xsash]

я так понял mail.facebook.com это оно самое?

[@ayurganov]

не то, что тут

[@xdemon]

почтой будет крайне неудобно пользоваться, если она будет на базе аутглюка…

[@phasma]

Запускайте уже :) Видео презентация, которая на vimeo шикарна.

[@Loci]

дайте ссылку

[@phasma]

извините, немного ошибся с сервисом. Это не vimeo. www.facebook.com/video/video.php?v=10150330530405484&oid=20531316728&comments

[@a_l]

Инвайты просить здесь:
www.facebook.com/about/messages/

[@totalcount]

Попросить то попросили, а вот когда дождемся, это вопрос :)

[@mukizu]

habrahabr.ru/blogs/facebook/108208/#comment_3422531

[@hormold]

Перевёл эту страничку на Русский. Ужасно это у меня получается…

[@totalcount]

Простите мне мое невежество, а кто переводит? Пользователи сами? Где можно поправить ошибки?

[@atorero]

Учавствовать в переводе может любой желающий.

[@atorero]

рано отправилось.

Участвовать в переводе может любой желающий. www.facebook.com/translations/

[@K1N6]

у меня ошибка по этой ссылке

[@totalcount]

Видимо, все таки не каждый ((:

[@hormold]

Как минимум, нужно иметь определённое время прибывание на Facebook.
Т.е. сразу после регистрации нельзя переводить.

[@totalcount]

Так во первых я там довольно давно как зареген, а во вторых — могли бы и написать вроде «извините, кредит доверия к вам нулевой, переводить вы не можете», а так тупо ошибка и все… Фиксят все таки наверно что то…

[@hormold]

Эмм… Обычно пишит «Вы еще мало времени зарегистрированы на Facebook».
Попробуйте перелогиниться…

[@totalcount]

Перелогинился — та же песня…

[@hormold]

www.facebook.com/translations/index.php?app=1
Может браузер поменять с чистыми куками?

[@totalcount]

Только что попробовал на Хроме и Опере — то же самое.

[@atorero]

Скорее всего, этот раздел доступен тем, кто уже добавил приложение «Переводы». Само приложение здесь: www.facebook.com/apps/application.php?id=4329892722

[@totalcount]

Это страница приложения, описания там и прочее… А по клику на «Перейти к приложению», отправляет на: www.facebook.com/translations/ где и показывает пресловутый error :)

[@atorero]

Тогда даже не знаю, чем помочь. Видимо, какая-то временная ошибка.

[@totalcount]

Да это не проблема, подождем, скорее всего восстановится в ближайшее время.

[@Volshebnyi]

>> Вы также можете изменить настройки своей учётной записи, чтобы быть ещё более ограниченным…
А я-то думал, дальше уже некуда. =)
В целом идея понравилась. Особенно с системой разделения сообщений по папкам.

[@mukizu]

Полагаю у меня уже все работает?

[@Zeraman]

напишите себе на почту сообщение, узнайте какое у вас мыло

[@docomo]

Вот и первый фейл. Многие по привычке ответят в почтовике же. Было бы супер, если бы был транспорт email -> fb. А пока что это выглядит не очень доработанным.

[@mukizu]

написал, и на ту на которую зарегистрирован и на яндекс(на всякий) — пока не дошло -_-

[@totalcount]

У меня, увы нет. А информация о том, что инвайт дали была?
Или просто все включилось молча?

[@mukizu]

Ну, я не уверен пока что вообще что-то включилось, ибо от вашего у меня внешне никаких отличий.

[@totalcount]

Тоже не уверен, хотя по клику на «Создать новое сообщение», несмотря на то что там есть «эл. адрес» (подразумевается e-mail же?) при попытке ввести внешний ящик ругается, говорил что надо адресата сначала добавить… Вобщем пока не понятно, подождем…

[@mukizu]

ну, я когда на свой почтовый ящик на яндексе слал — ругани не было, все якобы ушло(но не пришло -_-)

Короче ждем инвайтов

[@totalcount]

А Вы под этим ящиком регились на фейсбуке? Если так, то уйдет, и покажется сразу во входящих (на фейсе), по крайней мере у меня так было… А вот на странице запроса инвайта теперь висит «Вы получите приглашение очень скоро.»

[@mukizu]

нет, это левый ящик совершенно. Регистрировался я на gmailовский.

Про инвайт — аналогично

[@totalcount]

Хм, вобщем странно, мне даже не дало отправить. Видимо еще допиливают что то.

[@S2nek]

Я сначала отправил на гуглопочту и ничего туда не пришло.
Затем отправил на свой почтовый сервер. Всё замечательно пришло. С оформлением от фэйсбука. Правда адрес отправителя корявый.
Сообщение включает ссылку для ответа. При переходе по ней автоматически подставляется почтовый адрес в форму регистрации.

В общем это ещё один способ пополнить пользовательскую базу фэйсбука.

[@S2nek]

Да и на странице www.facebook.com/about/messages/ у меня надпись «You will receive an invite soon.»

[@antanubis]

Это было еще очень давно и это не имеет отношение к тому, что было презентовано сегодня.

[@S2nek]

Ок. Я фэйсбуком не очень пользуюсь, просто посмотрел на скриншоты выше и подумал что оно. Тогда ждем.

[@hormold]

Вы ошибаетесь! Этой страницы небыло ещё час назад (До поста в блоге).

[@antanubis]

Какого-то дизайна какой-то страницы может и не было, но предложение ввести e-mail адрес при написании сообщения был очень давно. При этом на мыло приходило fb-обернутое сообщение, на которое нельзя было ответить по почте, но можно было пойти и зарегистрироваться — эдакие расширенные приглашения на сайт.

[@hormold]

Это верно. Это было.

[@chaliy]

Эта штука уже давно была. Мож ее конешно сделают более продвинутой.

[@mukizu]

Видимо таки пока ничего не включилось.

Увы, напрасные минуты ликования и азарта :D

[@Zeraman]

я думаю у вас не работает, потому что у меня тоже самое.
У вас на этой странице написано что вы уже получили инвайт?
http://www.facebook.com/about/messages/

[@mukizu]

Уже разобрались что нет(

[@Marfapr]

пологаю, нет, хотя сегодня с утра у самого так

[@norlin]

Интересно, это пожалуй один из редких случаев, когда на вконтакте фича появилась раньше :)
Правда мейл-адреса ВК не дали, но остальное есть.

[@And1ty]

А я вот что-то не заметил стертой грани.

[@HeadFore]

Коим образом это реализовано в ВК?

[@antanubis]

Пусть в более слабом виде, но общение через сообщения/im/xmpp/смс сделаны в одном разделе, как единая сущность, с фильтром сообщений только от друзей.

Конечно, не хватает возможности инициировать переписку через смс (можно только отвечать), интеграции im на всех страницах (как google talk), но вообще — да, реализовано.

[@hybrid]

А мне нравиться идея, пришлось зарегестрироваться на fc.com из-за некоторых зарубежных друзей, буду пользоваться.

[@totalcount]

fb.com

[@benone]

Какая сложная статья) Можно было написать в 3х предложениях)

[@totalcount]

А перевод как всегда блещет

[@mukizu]

habrahabr.ru/blogs/facebook/108208/#comment_3422566

[@Mezomish]

А «сообщения от неизвестных отправителей и электронных сообщений» и «спам будет скрыт автоматический» Вам в глаза не бросились? :)

[@totalcount]

«Автоматический» уже пофиксили :)

[@hormold]

Спасибо друзья. Дара определённо у меня нету к переводу.

[@totalcount]

Так без проблем, был бы доступ — помог бы, если заметил ошибку. У меня например английский как русский (второй родно язык). И глаз наметан ;) Если есть удобный инструмент для исправления ошибки, то почему бы ее не исправить.

[@totalcount]

родной*

[@endance]

Зачем тогда браться за перевод… этож фэйсбук, а не домашка по английскому сестрёнке…

[@olegsuv]

«Anna wrote on Natasha's Стена.»

Я уже как-то привык…

[@totalcount]

Кстати, там одно время был трабл. Каждый раз при заходе в FB предлагалось выбрать пол и язык. И, несмотря на то, что после сброса сессии (логаут, затем логин) эта ненавистная табличка показывалась вновь, то на время сессии все равно перевод был коряв до безобразия, даже если выбирался русский язык :(

На данный момент все поправили, и у меня например все отображается нормально, таких приколов нет :)

[@olegsuv]

У этих 2 пользователей язык установлен английский, а я просматриваю через русский.
Мб поэтому идет смесь языков.

[@totalcount]

Это в любом случае не правильно. А если у кого то будет установлен арабский, Вам тоже должно по арабски приходить? Баг, однозначный. Тем не менее, пока я у себя такого не наблюдаю — и хорошо :)

[@P0WERMIC]

Вы не должны помнить, кто предпочитает мессенджеры электронной почте или беспокоиться о том, какие технологии использовать

.
Было бы круто, если бы: вы не должны помнить это ваш приятель/подруга с Facebook, ВКонтакте, Мой Мир, Habrahabr…

[@totalcount]

Я полагаю, что рано или поздно к этому все прийдет. Единственное, что в любом случае каждый будет тянуть одеяло на себя, но все при этом поймут, что ограничивать доступ к кросс-сайтовому (извините за корявую терминологию) общению — это глупо.

Уже сейчас я могу, имея аккаунт в FB общаться при этом в чате с человеком, у которого есть e-mail от гугла например, или же, наоборот, кто то будучи сторонник вконтакта может общаться и с тем, кто сидит в фейсбуке, и с тем, кто сидит в гмыле, и так далее… Именно по этой причине все большее и большее количество соц. сетей и сетевых сервисов открывают кросс-доменное взаимодействие по XMPP (jabber).

Единственное, я говорю это с позиции человека у которого центр джаббера — это десктопный IM клиент, таким образом я не запуская браузера могу общаться с люббым джаббер клиентом (в том числе и с людьми из фейсбука, контакта и т.д.). Не уверен, правда, что подобное справедливо и для человека, который пользуется ТОЛЬКО контактом или только фейсбуком, но полагаю, что именно к этому в итоге все и придет.

Если мой домысел верен, то ребята в фейсбуке просто хотят все IM (Instant Messaging), т.е. «мгновенное общение» свести к единому месту (в рамках фейсбука), где будет поддерживаться и непосредственно сам IM (XMPP), и e-mail, и общение внутри самого фейсбука, причем сделать они это хотят таким образом, чтобы все это было максимально прозрачно для пользователя, чтобы ему не приходилось волноваться о том, какой именно метод технологической доставки сообщения используется, и где его собеседник в данном случае сидит (на каком сайте, или какую программу использует).

Как то так.

[@totalcount]

И кстати еще вот что хотел добавить — при неправильной политике DST, и неумелом управлении (достаточно почитать уже опубликованный тут топик про ICQ (там предлагалось брать плату за каждого подключенного клиента)), это может способствовать лавинообразному оттоку аудитории ICQ на всевозможные XMPP-based сервисы (сайты, соц. сети и софт). И, как следствие, если к этому моменту какой то из сервисов будет предлагать максимально удобный центр управления из серии «весь мой IM в одном месте», то why not, собственно.

Просто мысль.

[@RomanNikitin]

DST просто задушит мелкие клиенты. крупных они не тронут, особенно QIP. слишком опасно. так что лавино-образного перехода стоит не ждать.

[@totalcount]

Да конечно! Политика которая носит открытый избирательный характер? Уверен, что такого не будет. Иначе это будет весьма ощутимый удар по репутации DST. То есть правила будут одинаковыми для всех. Максимум, на что пойдет DST в отношении QIP, так это то, что QIP может (!) согласиться (а может и не согласиться) показывать в своем клиенте ICQ-шную рекламу (чего, скорее всего не произойдет (т.к. пользователи сразу с него сбегут, кому хочется смотреть баннеры), как соответственно и того, что QIP согласится платить за каждого подключенного клиента — это бред).

Что опасного? Если ICQ принадлежит им, то они вправе диктовать любые условия, как владельцы. Почему не будет поправок на «крупность» QIP'а, я написал выше. А вот когда QIP не пойдет на невыгодные для себя условия или в случае если не будет найден некий компромисс — произойдет массовый отток аудитории ICQ. Как минимум, большинство, кто пользовался QIP'ом так и останутся в нем, не подозревая, что пользуются джаббером, как максимум — уйдут на какие то другие клиенты, или сервисы.

Так что я полагаю, что ждать стоит. По крайней мере если не произойдет компромисс. А я не вижу, какой такой компромисс должен произойти, чтобы он устроил и QIP, и DST, и, что самое главное — простых людей. Такого не будет 100%.

[@totalcount]

Забыл резюмировать — как следствие, ICQ-шный модуль просто уберут из QIP'а, и всё.

[@RomanNikitin]

В россии самым популярным клиентом, после Агента Mail.RU является QIP.
Да, Mail.ru Group его не любит. Но из-за его доли — не смогут и не станут они грубо его отключать. Помнят они попытки AOL.

А вот договориться с РБК — они вполне смогут. Кстати вопрос можно решать не только показом рекламы в мессенджере.
Компромисс может быть достигнут, но в любом случае не в пользу QIP, как ни крути они нарушают правила. И кстати не в интересах QIP тоже эта война, она приведет к оттоку пользователей, а Jabber настроен далеко не у всех.

И всё же я уверен, что две российские компании теперь смогут договориться. Это раньше американская компания варварскими методами боролась с варварской компанией из варварской страны.

[@totalcount]

А можно попросить Вас привести пруфлинк на процентное разделение аудитории IM-сервисов в России? А то, получается, что это Ваше мнение против моей логики.

Я не возьмусь что либо говорить об Агенте Mail.ru, никогда его не юзал, не знаю что это даже. А вот насчет того, что джаббер настроен далеко не у всех, Вы ошибаетесь — потому что QIP обязывает зарегистрировать собственный джаббер-аккаунт @qip.ru, без этого невозможно (!) запустить софт и добавить затем остальные протоколы (ICQ, и т.д.).

А так как QIP (по Вашим же словам) нарушает правила использования ICQ, то как они смогут договориться, если учесть, что единственные две потенциальные бизнес-модели которые могут устроить DST просто не подойдут для QIP? (Не согласится QIP ради ICQ внедрять баннеры в своего клиента, это раз; и не станет QIP платить за каждого своего клиента, который юзает ICQ, это два;)

Как Вы предполагаете их договоренность? Как по другому? Даже несмотря на то, что чисто теоретически такая договоренность вызовет волну недовольства остальных альтернативных клиентов (посыпятся вопросы из серии «а почему им так можно, а нам нельзя?»)

[@RomanNikitin]

ну например www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1363282.

После шума с навязыванием клиента таки есть возможность даже в infium не создавать jabber-аккаунт. Тем более в более популярных qip 2005&2010.

Mail.RU гораздо более крупный портал чем qip.ru. И тут не QIP диктовать свои условия, но благодаря своей популярности они могут выторговать себе помягче.
Но договориться без оглядки на мелочь они могут, это бизнес и детский сад «почему ему можно а нам нельзя» тут не прокатывает.

[@totalcount]

Да, действительно — доли у QIP'а и мэил.ру примерно одинаковые. А вот про возможность работы с квипом без создания аккаунта @qip.ru я первый раз слышу, буквально недавно ставил свежий билд, там так же по прежнему было нереально это сделать… Ну да ладно, что мы спорим — посмотрим как будет :)

[@FanKiLL]

При отправки сообщения можно сделать «аттачмент», если выбрать видео, предлагают врубить камеру — помоему такое делал яндекс в своём почтовике?

[@FanKiLL]

Я просто и тем и тем мало пользуюсь, вообще соц. сети не люблю. Просто помню Яндекс как то анонсировал такую фичу и ещё что то с рисованием там было…

[@Marfapr]

Вообще, если я реально смогу откуда угодно (телефон, аська, джаббер, сайт) отправить кому угодно (даже не зарегистрированному на фейсбуке) на любое устройство будет круто

А вообще я должен мочь сделать так. Взять мобильник отправить СМСку моей бабушке, а ей должно придти бумажное письмо. Вот тогда вообще крутота будет

[@klinifini]

Она в ответ отправляет вам посылку со свитерам, а вам доходит ммс-ка )

[@Marfapr]

нет, мне удобней e-mail получать, т.ч. мне должна выкройка придти

[@Marfapr]

Сегодня эта хрень у меня заработала. Теперь вообще написать сообщение не могу