ПотокFM — мониторинг регионального радиоэфира

[@VolCh]

А со всякими авторскими правами как? Или для широкого пользователя система не предназначена, а чисто для самих радиостанций?

[@deetan]

а причём тут авторские, если система нигде никакую музыку никому не транслирует?

[@AHrEJI]

Но ведь хранит на своих серверах же?
Кроме того, раз можно получить доступ к любому фрагменту эфира, значить можно и прослушать музыку.

Вопрос абсолютно закономерен…

[@deetan]

ну вы не путайтие хранение музыки с её распространением. распространения (исполнения и т.п.) нет.

[@AHrEJI]

Вы не внимательно прочитали мое сообщение. Сервис заявляет, что можно получить доступ к любому фрагменту эфира, значит воспроизвести его. Что это как не распространение??

[@VolCh]

«2. Использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели, считается, в частности:
1) воспроизведение произведения [...] При этом запись произведения на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ, также считается воспроизведением»

[@Angvar]

Авторские права — это не только музыка…

[@deetan]

И что? Если произведения не исполняются публично и не транслируются?

[@Venikov]

Правовых аспектов в проекте много, но если говорить только о сервисе «Мониторинг эфира», то до передачи пользователю звукового отрезка вопросов не возникает.
После передачи вопросы возникают. но они решаются документально с каждым пользователем.

[@Nebonum]

Как реализована аппаратная часть в регионах? Как эфир пишется? Как распознаются помехи?

[@NeOn4eG]

Поодерживаю вопрос, очень интересно как осуществляется запись эфира (одновременно много частот). Мне приходит на ум только много фм-тюнеров, но это неправильно.

[@Venikov]

Сервер на коло (colocation) с необходимым количеством тюнеров.
Алгоритм анализа звука — работе на уровне софта.

[@NeOn4eG]

Какие тюнеры используете?

[@Nebonum]

Очень интересно КАК это выглядит! Что за тюнеры? usb? Представляю спрута из антенн.

[@Venikov]

Многоканальная плата формфактора pci-e.
В основе американский прототип, затем производство под заказ на востоке.

[@kamlay]

Серьезный подход! Не знаю, насколько это будет оправдано в итоге — я имею в виду стабильность железа и драйверов в длительном промежутке времени, но на первый взгляд выглядит основательно! :-)
Драйвера сами пишете?

[@Venikov]

не существует железа, которое не ломается. к сожалению.
софт почти весь создан в России.

[@Nebonum]

Что-то вроде этого? www.audioscience.com/internet/products/tuner_cards/asi8821_8921.htm
Серьезно. Молодцы.

[@Venikov]

Да

[@princeps]

Не будет большим жлобством с моей стороны поинтересоваться по поводу ОС?

[@princeps]

А не собираетесь продавать эти ваши карты? А то я как-то искал многоголовые тюнеры, в России их, похоже, нельзя купить.

[@Venikov]

ОС — WinServ

Нет, но вы правы в России они не продаются, хотя заказать нужное количество из Штатов не проблема.

[@kamlay]

У нас так. USB тюнерами, количеством больше одного на компьютер, сложно управлять. Я способа не нашел.

[@VolCh]

Только под Windows пробовали?

[@kamlay]

да. программист, услугами которого я пользуюсь, пишет только под windows, а задача стояла так, чтоб использовать только один компьютер для записи четырех станций.

[@kamlay]

больше компьютеров, это лишняя мощность ИБП, и занимаемые площади, и вообще не элегантно! :-)

[@VolCh]

В Linux это элегантно решается — устройства работают как /dev/radio0, /dev/radio1,… и писать одновременно с них можно штатными средствами ОС даже без графической оболочки — если сложной логики управления тюнерами нет, то собственно и программист особо не нужен — элементарные команды в консоли :)

[@kamlay]

дык! согласен, под линуксом, да еще и при наличии прямых рук, многие задачи решаются элегантно и на раз два три.
в любом случае, нужна личность, которая всю эту элегантность может реализовать в металле, с этим была и есть заминка. :-)

[@princeps]

А вы решили?

[@VolCh]

С двумя однотипными тюнерами справлялся — один играл на колонки, другой писал в файл.

[@princeps]

Не поделитесь скриптами?

[@Venikov]

алгоритм выполняет программное обеспечение.

[@HounD]

Вы как-то связаны с РЧС?

[@Venikov]

Нет

[@ech0]

мы каждый месяц отсылаем 8 двд с записью эфира радиостанций (вещаем 4 радио). Пишем на комп с 2мя звуковухами 2 канала на каждый стерео-вход. Дико неудобно. Как ваш комплекс может помочь?

[@princeps]

А чем пишете, если не секрет?

[@kamlay]

мы пишем столько же и так же, пишем этим

[@princeps]

мы пишем 2 радиостанции, тем же способом, но только вот этим: www.synadyn.com/text.php?id=6/

[@ech0]

вот этим. единственное что смогли заставить работать стабильно, без зависаний и глюков.

[@ech0]

www.recsound.org/rsndv5.html
парсер съел(

[@kamlay]

тем что вкпм (мне кажется вы их вещаете :-) заключит договор с конторой автора поста, и будет получать только ахтунги по факту тишины в эфире, ну или несогласованной врезки. и мы перестанем слать болванки. писать естественно не перестанем, закон есть закон.

[@Venikov]

Нужна конкретика, от региона ретрансляции до качества архивов.
Предлагаю в личной почте

[@welovedoit]

Два канала на каждый стереовход? А потом звукач с диким матом разделяет записанный эфир по каналам в разные файлы? Бог мой!
Вы не находите, что звукокарта стоимостью в 400 рублей дешевле ежемесячной колготы звукача?

[@kamlay]

Зачем? Пишется в моно-файлы, каждый файл в свою папку. Проблема прежде всего в том, что карты за 400 рублей плохо уживаются в количестве больше двух на один комп. Вернее можно и четыре заставить работать, но в режиме 24/7/365 такая система нестабильна. Если станций больше, то лучше использовать многоканальные аудиоинтерфейсы.

[@welovedoit]

У меня уживались. А вот две Juli@ жить вместе не хотели. Точнее панель управления Джульеттой видела и управляла только одной картой, первой.

Потом я вообще под каждую записываемую радиостанцию поставил отдельный «тюнер» (китайский за 500 р.) и системный блок. Это, конечно, «жирновато», но нет проблем с тем, что упав по какой-либо причине, единственный аудиологсервер перестанет вести лог всех радиостанций.

Интересно, ВКПМ согласится использовать ваши логи, вместо ежемесячной отсылки нескольких ДВД?

[@kamlay]

Я думаю согласится. Проще иметь договор и получать отчеты от партнера, чем содержать штаты с техническим оснащением. Проблема прежде всего в охвате _всех_ городов вещания. Больно дорого на старте обилетить всех и продемонстрировать готовность к работе. Конечно, если найти поддержку у руководства корпорации, то можно будет вводить города поэтапно, но это только при наличии доброй воли.

[@ech0]

конечно же каждый канал пишется отдельно в моно :)

[@Angvar]

Доступ только для радиостанций или другие тоже могут воспользоваться сервисом?

[@kamlay]

Сервис в первую очередь для рекламодателей, которые смогут получать отчеты о соблюдении договоров о размещении их рекламы. Во вторую очередь для Больших Братьев (радиостанций, вещающих из ДС на всю федерацию посредством своих партнеров), которые смогут следить за порядком в своей обширной сети. В третью очередь для контролирующих органов, типа антимонопольной службы и прочих правоохранителей. Систему можно использовать как биллинг для организаций представляющих интересы выгодоприобретателей, типа РАО, ВОИС и пр. Можно строить чарты в разных концах нашей огромной родины.
Те, кто первые и вторые, скорее всего будут платить. Но не за возможность послушать музыку, а за результаты анализа соответствия результата заданным критериям. В остальных не уверен.

[@Venikov]

9 из 10. Браво.
Чувствуется прагматизм профессионала. Бизнес диктует (с) — согласен.

Разбавлю немного своей лирикой, ведь помимо чартов, музыки и рекламы, в архивах остается масса полезной информации, которая не используется. В моих планах создание инструмента для полноценной работы с таким медиаархивом.
Никого не удивляет, что яндекс по запросу выдает данные с сайтов 10 летней давности, аналогично потокфм через пару лет будет выдавать нужное интервью за лохматый 2009-й год из архивов Радио Роса (Барнаул).

[@kamlay]

А что, уже есть достаточно точные технологии распознавания речи? Не в лабораторных условиях полной тишины и внятно поставленного голоса, а именно чтоб распознать речь полупрофессионального ведущего, глотающего согласные, да еще и с мутной подлогой на бэкграунде?

[@Venikov]

О распознавании речи сейчас говорить не готов, но во-первых, прогресс не стоит на месте, а во-вторых, уже сейчас я могу сказать кто, когда и какие отрывки из вчерашнего послания президента ротировал в эфире.

речь не о достижениях «сегодня», а о возможностях использования «завтра» созданной инфраструктуры и архивов.

[@kamlay]

Возможно и так. А сколько времени собираетесь хранить записи? Из практики, один месяц записи одной станции в качестве поддающемся распознаванию, занимает порядка 7,5 ГБ.

[@Venikov]

Сейчас — 1 год, все зависит от новых задач и условий.

[@Nebonum]

Год записи двух станций в 128 к/бит стерео помещается на 1Tb диске.
Цена HDD падает стремительно, так что, при желании, хранить можно сколь угодно долго.

[@kamlay]

К сожалению так же стремительно падает качество HDD, и для профессионального применения придется либо строить RAID массивы, либо покупать емкость у более узких профессионалов. Иначе можно разориться на штрафных санкциях.

[@Nebonum]

Это я и имею ввиду ;)

[@Venikov]

Благодарю. Все сервисы создаются под конкретные задачи узких (относительно) целевых групп, поэтому массовость в данном случае и вредна, и снижает стоимость конечного продукта.

[@Nashev]

А что мешает делающиеся записи использовать под несколько разнородных задач? Ну, типа, стартапнуть транслятор Роисся.fm, не напрягаясь второй раз тюнерами и оцифровкой, раз уж один раз они уже сделаны под свой же ПотокFM?

Или там чисто онлайн-трансляция и офлайн-запись звука в файлы критично разнятся на первом же этапе?

[@Venikov]

Так и есть, созданные архивы эфиров используются в разных задачах несколько раз.

Не будет для вас откровением, что Москва.фм, как и любая нелигитимная трансляция чужого контента — пиратский продукт, который будет жить, пока ему позволяют. Я осторожно отношусь к вопросам правообладания, которых в моем проекте много, и это одна из причин не делать массовый сервис.

[@egy]

такой сервис уже давно сделан и называется он admonitor.ru. Это даже не говоря про TNS Gallup

[@oleamm]

Честно говоря до этого комментария думал что речь идет именно об admonitor.ru

[@elwin]

Сервис полезен, для владельцев радиостанций, но только если есть нарушения при использовании эфира. Нужно доработать сервис, чтоб он был полезен в любом случаи.

[@Venikov]

Есть конкретные задачи? Будем решать.