Pull to refresh

Comments 114

UFO just landed and posted this here
Простите, нечаянно опубликовалась недописанная статья.
Все, дописал, расписал, можете минусовать :)
вам с жалобами про КазНет нужно не на хабр, а в выше стоящие органы Казахстана :)
Грамотей, пробовал в наши «выше стоящие» с жалобами? Повозись с этой херней безрезультатно месяц-другой, может по судам потаскают, и перестанешь хрень нести.

Пост на хабре вызывает всеобщее негодование, а это лучше, чем ничего.
думаешь нытье на Хабре тебе поможет?)))
Целью статьи было освещение текущего положения дел в КазНете.
Нытье конечно не поможет, поэтому я и разбирался с техподдержкой, и подумываю на кого можно сменить провайдера.
как мне кажется, так всем помоему пофигу какое положение дел в КазНете, кроме самого КазНета.
Если всем будет пофиг, то такая же участь, вполне возможно, постигнет и вас.
в Караганде сейчас в некоторых районах города, Билайн проводит интернет, скорость у них хорошая и цена приемлимая. Я слышал что косяктелеком очень насторожился и якобы сейчас подернизирует свои линии, дабы повысить скорость, но это все слухи и пруфлинка нет
Да тут и не такое время от времени прокатывает.
UFO just landed and posted this here
Бугогашечки

У минсвязи сайт написан на джумле, так еще и ссылки ни разу не соешные =))

Я такие сайты делал, когда com_content в URL торчит, кажется первые два или три раза, когда изучал =)
Передоз пафоса детектед
Печально все у вас.

Но 128Kбит/с это далеко не диалап :)
33 или 56 Кбит/с самое оно, а 128Кбит/с для меня во времена диалапа было просто раем :)
Ну так и странички в интернете с тех пор не слабо пожирнели. По ощущениям — хуже диалапа.
Со времён диалапа сайты разучились писать.
А пользователи — разучились использовать сжимающие прокси.
З.Ы.: сейчас у меня 64Кбит/с и не жужжу
Мы тут в Беларуси теперь завидуем вашему КазНету ):
Сильно не завидуйте, такими темпами мы скоро будем с вами в одной лодке :)
Да ну. У нас всё-таки тарифы даже чуть ниже.
И такие же траблы со скоростью и техподдержкой на говнофлае.

Зато у нас (пока) не было прецендентов блокировки ЖЖ, блоггеров, хабров и прочих популярных сайтов.
А использовать прокси и туннели некошерно?
Что вы имеете ввиду под использованием прокси серверов? Купить VPS в другой стране и поднять прокси сервер? Тогда ответ, да, некошерно как-то.

Или вы знаете другой разумный способ использовать прокси серверы?
Opera Turbo. Когда ЖЖ блочили активно использовал.
да лана, цены у нас ниже.
торренты не блокируются и даже в зоне .by есть.
сайты не режутся, по крайней мере не сервисы гугла
Ну да, сайты не режутся. Но таки бывает, что ВНЕЗАПНО https перестаёт работать…
Ну… раз в пять лет, и в известный день — можно и перетерпеть :)
Уж простите нытика, но я уже даже не знаю что можно сделать, чтоб интернет у нас был человеческим, а не жалким подобием китайского сегмента.

Монополия никогда не идёт на пользу потребителю. Пример Казахстана и Украины наглядное тому подтверждение. У первых — сделали бизнес «только для своих», у вторых провели либерализацию рынка связи.
До тех пор, пока Билайн у вас не выползет на Интернет рынок домашних пользователей — ничего, с точки зрения потребителя существенно не изменится.
UFO just landed and posted this here
Я где-то сказал, что недоволен ситуацией со связью на Украине?
Я рассматривал две противоположные ситуации… На Украине — молодцы. Было время, когда одному знакомому было проще винт привезти в Москву раз в неделю и увезти его полный, чем качать через Инет. Либерализация рынка и как следствие — цены приятные для потребителя.
UFO just landed and posted this here
да билайн(то есть теперь уже киевстар) у нас хорошо обрушил цены, теперь 80мбит за 150грн(~19$) в областных центрах можно спокойно подключить домой. ну а селам пока придется довольствоваться телекомовскими тарифами, но и они довольно вкусные.

Вообще сфера связи у нас наверное единственная на которую нельзя пожаловаться…
Сейчас еще в РадиоТ сказали, что сайт их подкаста не грузится из Казахстана. Потом зашел на Хабр и увидел эту статью.
«Наболело» исправьте пожалуйста. Глаз спотыкается жуть как, при чтении.
У нас в провинции дела не намного лучше. В моей родной Махачкале с населении около 500 000 человек, за 30$ получается 1 мб/c, правда без ограничения.
А у нас это в столице такие цены :(
UFO just landed and posted this here
когдаж мы так жаловатся будем
Megaline заблокировал доступ к одному из серверов shared-хостинга www.ihc.ru
Все запросы на эту тему игнорируют.
Ждем аналогичные тексты из Египта.
Я не понял только одного. А при чём тут цензура, т.е. государственный контроль над распространением информации?
То, что описал автор, плохая работа провайдера, низкое качество услуг, но цензура.
Провайдер-монополист — государственная компания.
toxicdream про АлмаТВ написал, не про Megaline.
А цензуры в последнее время, практически нет — раньше только ЖЖ, сейчас то есть, то нет googleusercontent. С чем связано, непонятно.
А Thenews.kz и Opennet — работают.
Ну и плюс radio-t.com странно, что нет доступа. Может, временно. Или они где размещаются?
говорят, связано с ОБСЕ и Азиадой.
когда от нас опять уйдет цивилизация, сайты скорее всего тоже уйдут вместе с ней )
я уже так заебался ругаться на колхозтелеком… думаю, может самому на амазон закачаться??
Ну понимаешь, точки доступа в интернет (мировой, то бишь коннект к мировой магистрали) в Казахстане всего два. Раньше был вообще один и держался Казахтелекомом. То есть какой бы не был провайдер а коннектится к миру он через КТ.
Дык две точки доступа к мировой магистрали или одна? :)
Сейчас две, раньше была одна, вторая у билайна, но он никак не запирен с другими провайдерами так что их мировой интернет только для их юзеров.
Хех, опять про «единственный» КТ… Да, де-факто это монополист, но не он один обладает собственным интернетом в Казахстане. Вот первая попавшаяся ссылка — неполный список провайдеров в моем городе (Астел не хватает, как минимум)
aktau-it.com/dir/isp.html
Понятно, что многие из них не подходят домашнему пользователю, но в статье нет речи «только о домашнем интернете».

Примечания:
(1) Под названием провайдера и ссылкой строчка с предполагаемым происхождением интернета. Все данные взяты из открытых источников, и перед каждой такой строчкой нужно вставлять слова «Мне кажется, что...»
Если даже предположений нет (нет возможности трейс сделать) — строка остается пустой.
(2) КТ = Казахтелеком

Гермес (http://www.hermes.uk.com/6-29-36-hermes-network-uk-earthstations.htm).
Возможно, в Казахстане они используют ресурсы КТ.

Nursat (http://www.nursat.kz/page.php?page_id=87&lang=1).
В данный момент основной канал — КТ, резервный — собственная спутниковая сеть (через NSS 703 и NSS 6).

Digital TV (http://www.dtv.kz/ru/about/dg/).
Казтранском, КТ.

X-Com (http://www.x-com.kz/index.php?option=com_content&view=article&id=5&Itemid=27).
КТ.

KazTransCom (http://www.kaztranscom.kz/ru/company).
Собственная сеть

Aktau Online (http://www.aonline.kz/?page=corp_index).

Бикада (http://www.bikada.kz).
Sky Telecom.

Sky Telecom (http://www.aknet.kz).
Основной канал — КТ. Возможно, используется спутниковый интернет и Нурсат.

Алтел (Dalacom, PAThWORD, City, Jet3G — www.altel.kz/index.html?id=1).

Astel (http://www.astel.kz/index.php)
Собственная спутниковая сеть (ИМХО у них первыми после Релкома — www.relcom.kz/company.jsp — появился интернет).

Beeline (http://www.beeline.kz/ru/3g/3g.wbp).
Живу в Актау. Знаком с работниками телекомов. Насколько я знаю выхода на внешку только два — КТ и Казтранском. Все остальные субпровайдеры.
По земле — полностью согласен, я знаю то же самое.
Для цензуры не нужна государственная монополия.
Простой пример. Из Рунета нельзя зайти на kavkazcenter.com. Доступ на сайт из России официально закрыт, то ли по решению суда, то ли по распоряжению ФСБ, т.е. всё законно и общеизвестно. Но при этом нет никакой государственной монополии на российском рынке доступа в Интернет.
Зашёл нормально. Обычный домашний провайдер в Москве, никаких прокси.
Я просто хотел показать, что блокировки широко используются всеми провайдерами для блокирования невыгодного для них или неугодного для верхушки трафика.
Печально то, что это уже никого особо не волнует — все просто привыкли. Меняя провайдера, мы меняем шило на мыло :(
А «нагнуть в нужную сторону» особо «свободного» провайдера у нас не проблематично. Впрочем как и везде наверное.
Цензура есть везде. Ведь блокировки педофильских сайтов — это тоже цензура. Поэтому когда власти обвиняют в цензуре, то подразумевают именно политическую цензуру. Но, к сожалению, я не увидел конкретных примеров блокировки оппозиционных ресурсов. В тексте рассказано про низкое качество услуг. Кстати, недоступность тех или иных сайтов может быть связана именно с техническими проблемами.
А что должно смущать?
Там говорится о том, что группа разработчиков взяла проект под свой контроль, отстранив прежнего руководителя проекта, который ничего не подозревал. Т.е. вполне революционный захват власти. Конечно, заголовок желтоват, но революция и захват власти необязательно происходят в политике. Это может происходить в любой сфере и в любой организации.
Ну по крайней мере у меня складывается впечатление: возможно блокируются те сайты, на которых встречаются темы со словами из стоп-листа.
сайты с иной точкой зрения активно блокируются. ЖЖ просто самый известный пример.
скорее, очередные пиринговые войны, чем сознательная блокировка.
Пиринговых войн как таковых нет — воевать некому, монополия.
необязательно внутри страны это происходит ;)
> Самое страшное — сервера Гугл азиатско-тихоокеанского региона находятся именно у них

Простите малоосведомленного, но неужели _только_ у них?
radio-t.com не доступен из Казахстана. Что бы это значило?
Я тоже не понимаю чем радиотехнический подкаст несущий свет в массы недоступен в РК. Самое интересное что скачать его не получается и с Rpoda, пришлось тянуть с торрента.
Ашина, на этот хабропост я вышел через гуглзапрос «radio-t казахстан», вспомнив про вчерашний ответ Умпутуна в Тви: «у вас dns сервер не обновился. пинайте провайдера» на твит akeelow: «umputun.com и radio-t.com из казахстана перестало быть видно, тока через прокси, очень жаль :(»
Не помогает даже выставление гугловских ip(8.8.8.8 и 8.8.4.4) И вот еще такой тред про доступность Гугла в мировом интернете нашел: Ссылка (есть о чем задуматься...)
пользовался в Казахстане 3G инетом от местного Билайна. Ничего не блокировалось, даже ЖЖ. Но с вай-фай точек в Астане, Кокшетау и Петропавловске на некоторые сайты да, не попадал.
>скорость падает до чуть ли не диалаповских 128 КБит/с

Эх родной, да вы похоже на диалапе не сидели=) Помню первый мой инет- 13 кб/c
Мой первый модем был на 1200bps из серии ЕС (большой такой, размером почти с системник) и в начале 90х этого вполне хватало ))
ну так тогда и сайты были поменьше, и видео с инета так не качали=)
а для просидки на форумах диалапа вполне хватало)
У АлмаТВ тоже не всё радужно с доступом. Сначала подключился у родителей — самый центр Алматы, даунтайм был близок к нулю. Потом женился, переехал на окраину в абсолютно пролетарский район. Собирался подключить мегалайн — телефон на блокираторе, линия АДСЛом уже занята, разблокировать — нету свободных линий. Пришлось подключить АлмаТВ. Первые полгода было классно, а потом наступила зима и началось… Днём интернет есть, вечером модем моргает лампочкой Ds, к 8 утра всё само собой восстанавливается… Правда я человек не привередливый, ни разу ещё в техподдержку не звонил, потому что «всё само проходит», а на экстренные случаи у меня есть GPRS :)

Зы: А ещё можно сказать о стоимости колокейшна в стойках КТ — за такие деньги hetzner даёт неплохой двухъядерный сервер в аренду. А ведь у КТ (по крайней мере в Алматы) место в стойках уже закончилось. Т.е. как бы, если хочешь соблюсти закон (и держать сервер на родине) тебе сначала надо его купить за недёшево, потом отвезти в какой-нибудь Шымкент и платить немало денег за его там размещение.
Немного раньше времени проинформирую, но раз людям нужно — вот мы сделали бесплатный VPN-сервис. Подробный анонс будет на днях, клиент еще не проверен временем, так что пробуйте и пишите или мне в личку, или support@kebrum.org (именно org) о всяческих багах. anonymous.co.at

P.S. Касперский ругается в момент подключения, впрочем это выглядит так
«Я тут нашел что-то похожее на RootShell… А ладно, разрешаю»
Пользуюсь платным кебрумом, все качественно, скорость хорошая, рекомендую всем.
Megaline не радует вообще. Уже месяц линия рвется сама по себе. Думал модем, уже 3 модем проверяю и такаяже лабуда. Поддрежка конечно это чтото. Когдаже к нам придет нормальный интернет =(
Узбеки, хватит жаловаться! У нас вообще Три-Гэ анлимного НЕТ Билайн.КГ 3G Тарифы (1 сом == 0.7 Р)
Хотя АДСЛ непомерно дорогой.

Кто касается КирНета, то ситуацию можно описать в двух словах: такой же монополист КыргызТелеком. Единственный канал на внешку — через КазахТелеком. Настоящего анлима больше, чем на 256К (за 50$), в природе не существует.

Правда, протянули и тестируют кабель из Китая (100 Гигабит). 100 Гиг для нашей страны с постоянной адуиторией где-то в 200 000 чел очень неплохо. Обещают к концу года запустить. Но, опять же, кабель в руках у КыргызТелекома :).
По вопросу доступности сайта thenews.kz можете ко мне обратиться.
юзаю Магайлан хит. вот что блокируют сайты — это да — бяка, ну и 15 гигов бывает маловато, а во всём остальном, позволю, не согласиться. Скорость и качество устраивает если раз в пол года пропадёт интернет на 2-3 часа, считаю это не смертельным. Работа связана с вебом, поэтому интернет нужен постоянно.

Возможно, это зависит от района, но я пользовался длительное время в двух местах. Там и там можно поставить 4+
Присоединяюсь.
Замечание, в центре города чаще лагает чем у меня в спальном районе, Караганда.
Это не статья, это однобокое описание проблемы и, немножко, цен.

Вы забыли еще 3G от Beeline и K-Cell — в городах вполне сносно работает
И 4G от Digital TV (вроде бы только Алматы, Актау, Жанаозен)

Сейчас проверил доступность thenews.kz из-под Мегалайна, Нурсата и Казстранскома — все отлично работает.
Если именно ваш провайдер не может справиться с доступностью некоторых ресурсов, а у других все хорошо — долбите провайдера, или откажитесь от его услуг…

С одним моментом соглашусь на 100% — техподдержка очень плохая мальчики-побегайчики из поддержки ничего не хотят делать. Правда, в нашем регионе ситуация вроде меняется в лучшую сторону.

К слову о цензуре: например, livejournal.com уже несколько месяцев назад заработал — до этого был заблокирован.
Ах да, у Мегалайна DNS-серверы раньше сильно глючили, и это было ужасно. Приходилось пользоваться «внешними» серверами.

Однако после
АО «Қазақтелеком» информирует, что с 01.09.2010 г. для абонентов сети «Megaline» будут доступны только следующие IP-адреса DNS-серверов:
212.154.163.162
95.56.237.24

качество работы этих серверов резко улучшилось.

В данный момент ИМХО Мегалайн работает на твердую 4+
Меня в Казахстане больше радуют разнообразные скидки на интернет, в том числе пенсионерам, например. Или в сельских районах и райцентраз цены ниже, чем в областных центрах. Весьма разумная система.
только на подключение как правило, цены чуть выше только в Алмате и Астане, но и скорость там выше на внешку в два раза
> Самое страшное — сервера Гугл азиатско-тихоокеанского региона находятся именно у них.

Не в Гонконге, не в Сингапуре, а в Казахстане, я правильно вас понял?
Ну конечно не только у КазахТелеком-а.
Но тем не менее можете поискать по ключевым словам «кэш серверы Google в Казахстане».
А так же посмотреть на реакцию «активного населения» на все эти события: обсуждение1, обсуждение2, обсуждение3.
Думаю, прежде чем писать такую громкую фразу, нужно было прояснить для себя ситуацию, что за сервера поставили.
Насколько я знаю это просто кеш-сервера, для подсети казахтелекома, какие (как я думаю) гугл должен ставить во всех крупных сетях.
А я думал только у нас в ЧР так плохо с инетом)
Незнаю. По-моему глупости какие-то написаны.
Уже 5 лет использую мегалайн, никаких неудобств, помимо того, что жж не работает без анонимайзера (но в связи с саммитом, доступ открыли, и пока не закрыли) никаких неудобств не испытывал. На тарифе «Мегалайн-хит» всё работает и качается без обрывов, недоступностей и прочих неприятностей.
Значит вам повезло с районом. И вы не пользуетесь заблокированными сайтами.
Я переезжал по городу несколько раз, и каждый раз ждал подключения по несколько месяцев. И проходил все круги ада неоднократно.
UFO just landed and posted this here
>А подвох здесь кроется в том, что P2P трафик фильтруется — не навязчиво так обрезаются анонсируемые данные от трекера.

Пруф?

Пользуюсь Megaline iD Net, по качеству никаких нареканий (кстати, пользуюсь своим кэширующим днс, который форвардит запросы на гугловые 8.8.8.8/8.8.4.4).

radio-t.com только, действительно, не грузится почему-то.
P2P фильтруется у АлмаТВ. У МегаЛайна ограничение на объем скачанного.
Автор имел в виду провайдера АлмаТВ.
А насчет Гугла — в Казахстане недоступны Webcache гугла(кнопка «Сохраненная копия»), открывается только главная Блоггера/Блогспота(попробуйте зайти, например на ссылку без анонимайзеров и прочих хитростей), на видеочат фейсбука. Google DNS не помогут. И, к вашему сведению: Пруфлинк

Насчет blogspot.com я в курсе, видимо не совсем точно выразился о том, что только радио-т не работает — я имел в виду, что радио-т не работает в дополнение к blogspot.com/googleusercontent.com :)

По Вашему пруфлинку, я что-то не увидел ни одного слова о том, что «P2P трафик фильтруется — не навязчиво так обрезаются анонсируемые данные от трекера».

По моему пруфлинку находится статья, в которой описана проблема блокировки сайтов, связанных с Гуглом или находящихся на их серверах, как тот же Vchatter.com. У вас же Фейсбук работает? А вот упоминаемый мной Vchatter у вас не загрузится, т.к. у вас Мегалайн.
что и требовалось, спасибо
зато КТ это одна большая локалка ) внутри сети трафик бесплатный и безлимитный.
если б было что качать с такой локалки
киви — вообще позорище
По поводу блокировки ресурсов бывает и так:
В прошлом году я имел удовольствие подключиться к G-Media в Уральске. Оказалось, что там прямо на внутридомовых коммутаторах заблокированы все IP-адреса, заканчивающиеся на 1, 2, 254 и 255.
После общения с провайдером, которое заняло пару дней, они признали, что «для безопасности их сетевого оборудования» такие адреса блокируются, и предложили мне дать список нужных мне сайтов. Типа, в белые листы добавить…
Я собрал из логов «своих» серверов список из 100500 ресурсов, отправил, не забыв упомянуть, что доступ к каждому ресурсу мне жизненно важен. Через день (по крайней мере, для моего адреса) фильтрацию вообще убрали.
Еще интересное наблюдение:

1. Idnet. 100 мегабит и всеобщее ликование. Вот только зачем мне 100 мегабит дома, когда на внешку(хабр) идет только два. Выбора тарифов не предусмотрено в принципе. И если я сейчас пользуюсь быстрым из двух, за 40 баксов который и имею 8 мегабит на все. То зачем переключаться на, казалось бы, более прогрессивную технологию, с понижением фактической скорости.
Можно сказать что в казнете есть сайты, но я к сожалению провожу на них мало времени.

2. Долги. Все-таки тут накручивают. Неоднократно были случаи, когда обращался абонент с долгом в 300к тенге ($2k) с тарифным планом Turbo( 8 мегабит — 40 баксов). Абонент утверждает, что устанавливал себе кредитный лимит в 1 тенге(логично, что с него не могут снять больше его лимита, да?) Но провайдер отвечает, что небыло у вас никакого лимита, ваш лимит -9999999. Платите $2k. И все. Вопрос закрыт. Такое было не раз. Часто слышу это на работе. Работаю в КТ.

3. Существует замечательный тариф Turbo+, по которому скорость понижается до 128кбит. Про него как раз писал автор. Но вот досада, он действует только в двух городах. Остальные пользователи рады бы сидеть на медленной скорости, но такого для них не предусмотрено. Поэтому всегда есть риск попасть по пункту 2.
Не скажу за весь Казахстан, только за Караганду, у нас появилась альтернатива КазТелу, Beeline. Затягивают на дом оптику, в квартиру utp.

Цены нормальные, учитывает весь трафик кроме трафика между пользователями beeline, в их сети активно развиваются DC хабы. Более подробная инфа на их сайте.
Ах да, там круглосуточная поддержка.
«Их сайт» — это какой? «Там» — это где? :)
Ограничение на объем скачанного в 10-20 Гб. Отличный безлимит, просто замечательный :(
Про безлимит я не говорил, если исчерпаешь трафик снижение скорости на 128 или 256 Кбит/с, в зависимости от тарифа. даже это лучше чем КТ.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Повторяюсь — целью статьи было не нытьё, а ознакомление хабронарода с реалиями КазНета.
Пожалуйста, прочтите комментарии и попробуйте понять, что если у вас все хорошо, то это не значит что у остальных так же все замечательно.
Коммент, еще один, а также народные рецепты.
ну и я наверное выскажусь.

Quest 1
В том году пересел с тарифа Хит, на турбо. Для меня была важна скорость. Что для этого сделал?
Звонок в службу поддержки:
— Добрый день, такая то Вас слушает.
— Алло, здравствуйте, я хотел бы перейти с тарифного плана Хит на Турбо, перед этим поинтересоваться, будет ли проверена линия?
— Да, конечно, после подачи заявки, проверяется линия, результаты сначала сообщаются Вам. Дальше уже решаете, стоит переходить или нет.

Ну чтож, вроде бы все хорошо, не правда ли?
По факту.
с 1-го числа следующего месяца, максимальная скорость — 250-300. ???? стоп, а звонок от КТ??? о_О

В течении месяца я бился с ними, писал письма.
В конце месяца (или в начале следующего, уже не помню) скорость поднялась.
Перерасчета никто естественно не сделал и делать не собирались.

Quest 2
Проблема с интернетом в выходной день, суббота, примерно 10 часов утра, у меня лопнуло терпение, звоню.
— Добрый день, такая то Вас слушает.
— Алло, здравствуйте, частые обрывы тра-ла-ла…
— Сейчас переключу вас на специалиста тех поддержки.
— Алло, здравствуйте.
— ДД, у меня так то, так.
— Лампочка горит? Какой модем? Режим?
— Светодиод горит стабильно, ZyXEL 600 Prestigue. Режим — роутер.
— Перенастройте бриджем и в качестве ДНС укажите следующие IP…
Тут я взорвался.
— Послушайте, значит так, нихрена я не буду менять с роутера на бридж. Это раз. Второе, харош лепить про DNS, Вы сами вообще знаете что ЭТО? (а там парень, по голосу явно молодой). Давай ты мне еще скажешь попинговать самого себя и все пройдет?!
— … Молчание. Минуту, к Вам выехал специалист.

Через часик все заработало.

Quest 3
Довольно частые обрывы, скажем за 40 минут работы, 5-10 обрывов (я насчитал 11) это нормально.
Я работаю, будни меня дома не бывает.
Чтож, звоню в тех. поддержку (начало недели).
— Добрый день, такая то Вас слушает.
— Алло, здравствуйте, я бы хотел, чтобы сотрудник Казахтелеком проверил состояние линии в эту субботу. Возможно ли это?
— Опишите суть проблемы, бла бла бла.
— …
— К сожалению мы не можем Вас поставить в очередь, мы Вам позвоним к концу недели.

Звонка конечно же не было :)

Это одни из печальных опытов общения с Казахтелекомом, положительных к сожалению нет.
Ну как, это не нытье, это работа HelpDesk'a от Казахтелекома :)
множество фактов в статье не соответствует действительности.
Sign up to leave a comment.

Articles