Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 98
По соседству тема «У IT в Украине еще есть шансы» с треском провалилась, после вашего поста :)
В данном шаге не вижу ничего страшного. Более-менее серьезная фирма должна иметь офис, потому что в ней работают пару человек. Это то место куда можно заявится с какой-то проблемой, чего не сделаешь уже по адресу регистрации СПД, которое чаще всего является домом юр.лица. Да и судя по большинству, дома работать могут крайне малое количество людей.
А интернет магазин — это прежде всего отсутствие торговых площадей и магазинов взамен наличию склада/офиса
А интернет магазин — это прежде всего отсутствие торговых площадей и магазинов взамен наличию склада/офиса
В блоге у gray прозвучали аргументы о том, что возможность прийти в обычный магазин зачастую тоже «ничего не даёт для „разобраться“», и что на юр. лиц, работающих дома, можно воздействовать через ОЗПП.
Закон принимают либо с другими целями (а не теми, которые озвучивают), либо его авторы сами не читали действующего законодательства ибо похожие ограничения и так есть, причем куда более жесткие, ведь распространяются они далеко не только на удаленную торговлю, а вообще на всю.
Если я не ошибаюсь, СПД, которые занимаются торговлей не могут быть зарегистрированы по месту жительства — у них должен быть договор аренды помещения, которое при этом должно быть не-жилого фонда, т.е. аренда квартиры для такого СПД — не вариант.
чего не сделаешь уже по адресу регистрации СПД, которое чаще всего является домом юр.лица
Если я не ошибаюсь, СПД, которые занимаются торговлей не могут быть зарегистрированы по месту жительства — у них должен быть договор аренды помещения, которое при этом должно быть не-жилого фонда, т.е. аренда квартиры для такого СПД — не вариант.
>у них должен быть договор аренды помещения,
Так и есть, вот и вопрос, о чем спорим? :)
Так и есть, вот и вопрос, о чем спорим? :)
Да просто, как обычно, разрабатывают какуе-то фигню, под красивым предлогом, которая потом, скорее всего, просто будет очередным механизмом давления на бизнес :)
Да латают дыры в законах (это про ограничение в 200 кв.м.) и вроде по «европейски», а выльеться все «по нашему».
Дык, а принимают кто? Местные воры и бандиты, какой же у них результат будет? Европейский? ;)
осталось теперь только определить что такое офисное помещение
оф. определение
офісне приміщення будь-яке приміщення (будівля тощо), в якому знаходиться суб'єкт господарювання або його філія, або його структурний підрозділ, або представництво;
под такое определение и кладовка попадает и общественная столовая переоборудованная в «стартап-инкубатор»
оф. определение
офісне приміщення будь-яке приміщення (будівля тощо), в якому знаходиться суб'єкт господарювання або його філія, або його структурний підрозділ, або представництво;
под такое определение и кладовка попадает и общественная столовая переоборудованная в «стартап-инкубатор»
Не совсем так. СПД, а точнее теперь это называется ФОБ (физичая особа підприємець) можеть осуществлять до 6 видов деятельности по КВЕДу. Если торговля не основной вид, то предоставлять договор аренды не обязательно. Регистрировался в январе 2011, так что говорю по свежим следам :)
Если торговля не основной вид, то предоставлять договор аренды не обязательно
Ну так, а мы как раз говорим про торговлю :) Кстати, если не секрет, то какой именно вид деятельности вы себе регистрировали, что у вас не требовали договор об аренде, потому что иной раз мне кажется, что просят его в 90% случаев.
У меня был интернет-магазин дома. С жалобами удавалось разруливать в онлайне. Налоги платил. А вот не мог бы я дома иметь ИМ, то и налогов бы, пусть и копеечку, не заплатил бы.
И попали бы на контрольную закупку;) (вы ж чеки давали? как бы вы от физика чек выписали?)
Я был ИПшником. Деньги принимал либо банковским/почтовым переводом на счёт, либо наложкой на счёт, либо электронными деньгами с выводом на счёт. Счёт ИПшника, не физика.
Как ИП вы платили налоги. А если бы не платили (как указали в последнем предложении), то было бы то, что я написал.
Так я о том и говорю. Налоги плачу, покупатели довольны. А офис зачем, чтоб меньше налогов платить :)?
Я не так понял. Вы бы вообще бы не занимались, а не работали в черную. В первый раз понял иначе.
С одной стороны — да. С другой — выше (чуть-чуть) порог входа уже усиливает отвественность магазина перд клиентами. ИП может быть зарегистрирован и прописан в селе в какой-то Луганской области, вести деятельность из студ. общаги в Киеве, добавляя товары с помощью соседей по комнате и за возвраты и прочий геморой просто забить (если торгует товарами до 200$). Имея офис (который еще и фактическим должен быть), забить на покупателя будет сложнее на порядок. Даже с моральной точки зрения.
С одной стороны — да. С другой — выше (чуть-чуть) порог входа уже усиливает отвественность магазина перд клиентами. ИП может быть зарегистрирован и прописан в селе в какой-то Луганской области, вести деятельность из студ. общаги в Киеве, добавляя товары с помощью соседей по комнате и за возвраты и прочий геморой просто забить (если торгует товарами до 200$). Имея офис (который еще и фактическим должен быть), забить на покупателя будет сложнее на порядок. Даже с моральной точки зрения.
Ну это всё такие тонкие материи.
Если бы я обязан был иметь офис, то я просто снимал бы его как юр.адрес и всё. В итоге цены бы были просто выше и налогов меньше. Жуликам такое «ограничение» не помешает, а тем кто действительно хочет начать свой маленький бизнес может и помешать.
Любое ограничение должно быть вполне конкретно обосновано, а здесь я такого не вижу. Хотя допускаю, что есть какая-то статистика из которой видно, что ИМ без офиса это жутчайшие места укрнета.
Если бы я обязан был иметь офис, то я просто снимал бы его как юр.адрес и всё. В итоге цены бы были просто выше и налогов меньше. Жуликам такое «ограничение» не помешает, а тем кто действительно хочет начать свой маленький бизнес может и помешать.
Любое ограничение должно быть вполне конкретно обосновано, а здесь я такого не вижу. Хотя допускаю, что есть какая-то статистика из которой видно, что ИМ без офиса это жутчайшие места укрнета.
>>Имея офис (который еще и фактическим должен быть)
Я не зря выделил. Проконтролировать это будет можно. Правда такой контроль это отдельный геморой для магазинов, придется с пожаркой, санстанцией и подобными дело иметь. И тут все становится намного печальнее. А еще могут за офис в жилом фонде мозги есть. Тогда мелких магазинов практически не останется. А вот хорошо это или плохо, сказать сложно. С одной стороны меньше конкуренция, с другой, какую-то погоду такие магазины делали все равно только на уж очень экзотичных вещах, в популярных категориях хватает магазинов которых отсуствие офиса и без нового закона не радовало бы
Я не зря выделил. Проконтролировать это будет можно. Правда такой контроль это отдельный геморой для магазинов, придется с пожаркой, санстанцией и подобными дело иметь. И тут все становится намного печальнее. А еще могут за офис в жилом фонде мозги есть. Тогда мелких магазинов практически не останется. А вот хорошо это или плохо, сказать сложно. С одной стороны меньше конкуренция, с другой, какую-то погоду такие магазины делали все равно только на уж очень экзотичных вещах, в популярных категориях хватает магазинов которых отсуствие офиса и без нового закона не радовало бы
Ну для меня, как для мелкого добропорядочного интернет коммерсанта, это было бы ухудшением.
Логично. С другой стороны, порог входа часто помогает избавиться от всяких шарашек в данной области. Представьте что бы было, если бы страховикам разрешали работать от СПД и без офиса;) У них был бы офис в машине (как у представителей на дорогах) и новое место каждый день. А дурачков, что поведутся на дешевые тарифы хватит, тем более, что не все обязаны быть в этом специалистами.
Станет меньше шарашек — больше доверия будет к покупкам в интернете и рынок вверх пойдет. Гляди, когда-то может будет вполне рентабельно и офис открыть вам.
Станет меньше шарашек — больше доверия будет к покупкам в интернете и рынок вверх пойдет. Гляди, когда-то может будет вполне рентабельно и офис открыть вам.
Не понимаю, почему товарища минусуют.
Во-первых — куда обращаться клиенту, если у магазина нет офиса?
Во-вторых — не знаю как в Украине, но в Питере можно снять помещение тысяч за 8 рублей — не так это много, даже для маленького магазина.
Вообще ничего плохого в этом законе не вижу. Может разъясните?
Во-первых — куда обращаться клиенту, если у магазина нет офиса?
Во-вторых — не знаю как в Украине, но в Питере можно снять помещение тысяч за 8 рублей — не так это много, даже для маленького магазина.
Вообще ничего плохого в этом законе не вижу. Может разъясните?
Плохое в этом законе то, что они пытаются придумать рычаги воздействия на интернет-магазины вместо того, чтобы вводить законы для регулирования отношений между продавцом и покупателем. Ведь на офис непокорной фирмы можно наслать пожарную и медицинскую инспекции, которые легко закроют магазин.
Возьмите, к примеру, развитые страны — разве в Канаде или США где-то требуется иметь офис для открытия интернет-магазина??? Нет, нет и нет. Но там развиты законы, позволяющие любому недовольному товаром и сервисом вернуть свои деньги. Опять же в чем проблема? Ведь обычно интернет-магазины имеют как минимум телефон и е-мейл, это что, трудно, приехать куда надо и забрать товар? А как поступают жители тех городов, в которых нет офиса интернет-магазина? например, озон имеет офисы далеко не во всех городах. И что, кто-то страдает от этого?
Возьмите, к примеру, развитые страны — разве в Канаде или США где-то требуется иметь офис для открытия интернет-магазина??? Нет, нет и нет. Но там развиты законы, позволяющие любому недовольному товаром и сервисом вернуть свои деньги. Опять же в чем проблема? Ведь обычно интернет-магазины имеют как минимум телефон и е-мейл, это что, трудно, приехать куда надо и забрать товар? А как поступают жители тех городов, в которых нет офиса интернет-магазина? например, озон имеет офисы далеко не во всех городах. И что, кто-то страдает от этого?
Что бы увидеть в этом законе или в других действиях сегодняшней власти хоть чтото что не придется разъяснять нужно просто тут пожить, посмотркть новости, пообщаться с людьми, послушать о чем говорят в транспорте, ну и разумееется самому статья частью всего этого, тогда то и станет страшно за завтрешний день.
Может хватит ныть? Что вам это нытье даст? Я вот например живу в Киеве и как-то валить на ПМЖ куда-то еще не тянет, наверное не так и плохо тут.
Я не говорю что тянет закордон. Я тоже в Киеве живу и как бы и ничего но там откуда я родом (с Донбасса) там мои родственники говорят потихоньку жопа настает. Сорри за вырожение.
Ну а так друг что и говорить, жить в столице всегда легче, ЗП выше, трава зеленее, птицымамонты поют веселее.
Ну а так если положа руку на сердце — не цепляет то что сейчас в стране? Без нытья.
Ну а так друг что и говорить, жить в столице всегда легче, ЗП выше, трава зеленее, птицымамонты поют веселее.
Ну а так если положа руку на сердце — не цепляет то что сейчас в стране? Без нытья.
В столице жить легче тому, кто создает себе такие условия. Многие знакомые наоборот ноют что жилье дорожает, зп падает и вообще весь мир катися с обрыва. Это их дело, меня такие проблемы мало касаются, я могу вполне нормально зарабатывать хотя в свое время был с ними в равных условиях.
Ситуация меня не радует, хотя тут много субъетивного. Не радует например новый радар, под который стало попасть намного легче. Но в той-же Европе уже давно и радары и отвественность за превышение скорости намного выше. Так, что сложно сказать, хуже или лучше стало.
Новый кодекс пока не понятен, но когда я вижу как СПДшник за налогом в 70$ ездит на Кайене, мне это тоже немного странным кажется и я не удивляюсь тому, что с такими борятся.
У меня большие надежды на паритет власти, который придет вместе с парламентскими выборами (ну если придет). Потому, что не смотря на все срачи, все-же когда власти 2, а не единая вертикаль, как в России или многих других странах СНГ, то это не дает ниодной из них зарываться. Как будет — посмотрим, пока я считаю для себя Киев лучшим городом для жизни в СНГ (а не в СНГ мне будет мешать жить менталитет, язык и многое другое… не люблю быть чужаком в чужой стране).
Ситуация меня не радует, хотя тут много субъетивного. Не радует например новый радар, под который стало попасть намного легче. Но в той-же Европе уже давно и радары и отвественность за превышение скорости намного выше. Так, что сложно сказать, хуже или лучше стало.
Новый кодекс пока не понятен, но когда я вижу как СПДшник за налогом в 70$ ездит на Кайене, мне это тоже немного странным кажется и я не удивляюсь тому, что с такими борятся.
У меня большие надежды на паритет власти, который придет вместе с парламентскими выборами (ну если придет). Потому, что не смотря на все срачи, все-же когда власти 2, а не единая вертикаль, как в России или многих других странах СНГ, то это не дает ниодной из них зарываться. Как будет — посмотрим, пока я считаю для себя Киев лучшим городом для жизни в СНГ (а не в СНГ мне будет мешать жить менталитет, язык и многое другое… не люблю быть чужаком в чужой стране).
У вас просто, скорее всего, никогда не было своего интернет-магазина. Многим из них офис не нужен в принципе, а все разговоры про «чтобы было куда прийти» — это от незнания.
Во-первых, даже 8 тысяч — это деньги, и мне не очень понятно, зачем их выбрасывать. Скажем, если бы в России обязали все интернет-магазины иметь офис, большинство, включая меня, сняло бы самое дешевое помещение и не появлялось бы там никогда. Просто ежемесячно какая-то сумма улетала бы в пустоту за аренду ненужного помещения.
Во-вторых, у меня, например, большинство клиентов — из других городов. Они все равно не смогут никуда прийти. Из Питера — подавляющее меньшинство.
В-третьих, это очередная «борьба с терроризмом», в которой в итоге страдают обычные люди. То есть из-за нескольких уродов, обманывающих покупателей, пострадают в итоге те, кто работает честно. При этом эффективность данного нововведения — на нуле. Никаких гарантий наличие офиса не даст вообще, потому появится сразу куча контор, которая будет предлагать офисные помещения за копейки чисто «для галочки» и будет там «селить» по десятку контор разом.
В-четвертых, для одного-двух-трех человек офис и не нужен зачастую. Вот расширится фирма — сами снимут без лишнего напоминания. У меня был журнал, в котором я был совладельцем и главным редактором. Экономили на всем, но с дуру по-честному сняли офис сразу, где сидели рекламщики, пиарщица, бухгалтер, да я с партнершей. Так вот, ничего, кроме ежемесячных дыр в бюджете офис не давал ВООБЩЕ. Бухгалтеру работы особой не было, потому что штат был мизерный, рекламщики под любым предлогом торчали в офисе, а не ездили по клиентам, я там вообще появлялся постольку-поскольку, и оставшейся паре человек тоже офис ничего не давал. За все время к нам пришло туда полтора человека — с остальными решали вопросы по телефону, почте или ездили сами.
Вот и весь сказ.
Во-первых, даже 8 тысяч — это деньги, и мне не очень понятно, зачем их выбрасывать. Скажем, если бы в России обязали все интернет-магазины иметь офис, большинство, включая меня, сняло бы самое дешевое помещение и не появлялось бы там никогда. Просто ежемесячно какая-то сумма улетала бы в пустоту за аренду ненужного помещения.
Во-вторых, у меня, например, большинство клиентов — из других городов. Они все равно не смогут никуда прийти. Из Питера — подавляющее меньшинство.
В-третьих, это очередная «борьба с терроризмом», в которой в итоге страдают обычные люди. То есть из-за нескольких уродов, обманывающих покупателей, пострадают в итоге те, кто работает честно. При этом эффективность данного нововведения — на нуле. Никаких гарантий наличие офиса не даст вообще, потому появится сразу куча контор, которая будет предлагать офисные помещения за копейки чисто «для галочки» и будет там «селить» по десятку контор разом.
В-четвертых, для одного-двух-трех человек офис и не нужен зачастую. Вот расширится фирма — сами снимут без лишнего напоминания. У меня был журнал, в котором я был совладельцем и главным редактором. Экономили на всем, но с дуру по-честному сняли офис сразу, где сидели рекламщики, пиарщица, бухгалтер, да я с партнершей. Так вот, ничего, кроме ежемесячных дыр в бюджете офис не давал ВООБЩЕ. Бухгалтеру работы особой не было, потому что штат был мизерный, рекламщики под любым предлогом торчали в офисе, а не ездили по клиентам, я там вообще появлялся постольку-поскольку, и оставшейся паре человек тоже офис ничего не давал. За все время к нам пришло туда полтора человека — с остальными решали вопросы по телефону, почте или ездили сами.
Вот и весь сказ.
а зачем интернет-магазину по продаже электронных книг нужен физический офис?
Как указали уже в комментариях, в той же Канаде также порой требуется офис и ничего страшного в этом нет. Вопрос а зачем, можно продолжать и дальше, но мало мальская фирма не основана на 1 человеке, даже если это СПД, а значит работникам нужно где-то сидеть. Так что это только по началу маленького бизнеса офис кажется абсурдом, а дальше?
Чтобы можно было зайти в гости, если деньги возьмете, а книгу не отгрузите и саппорт на жалобу забьет;)
Глупые слова, революция у нас уже была, он доказала, что изменением людей на позициях ни к чему не ведет. Должно поменяться всего несколько человек в верхушке. Можно немного посмотреть на Грузию.
Не соглашусь.
Тогда нам не повезло: все красиво начиналось, а пришел к власти бесхребетный политик со слабой командой, а после, почти сразу, ему обрезали власть переведя страну в режим парламентско-президентской республики, да и этим не закончилось, потом и сторонники начали тянуть все в разные стороны. Не удивительно, что мы не начали быстро идти вверх. Но ведь тогда мы по сути оставались больше на месте, а что сейчас? Безработица растет, инфляция растет, предпринимателей душат, законы принимаются только «нужные» и т.д.
Меня лично ситуация сейчас не устраивает намного больше, чем при оранжевых. И если на майдан я в 2004 не ходит, то сейчас уже бы пошел с удовольствием.
Тогда нам не повезло: все красиво начиналось, а пришел к власти бесхребетный политик со слабой командой, а после, почти сразу, ему обрезали власть переведя страну в режим парламентско-президентской республики, да и этим не закончилось, потом и сторонники начали тянуть все в разные стороны. Не удивительно, что мы не начали быстро идти вверх. Но ведь тогда мы по сути оставались больше на месте, а что сейчас? Безработица растет, инфляция растет, предпринимателей душат, законы принимаются только «нужные» и т.д.
Меня лично ситуация сейчас не устраивает намного больше, чем при оранжевых. И если на майдан я в 2004 не ходит, то сейчас уже бы пошел с удовольствием.
Возможность на майдан выйти вот недавно была, как видим желающих по сравнению с 2004 маловато, хотя если учесть что большинство за свои деньги, то уважительно. Но полная смена власти, замена всех высокопоставленных не исправит ситуации. Их ведь ограниченное количество, туда сюда переставляют. Поэтому инициатива должна идти с «головы». Зарубежные чиновники признают свои ошибки и исправляют их не покидая пост, у нас такого нет. К сожалению, пока идет массовый передел власти, когда взрослые дети наиграются, тогда начнутся реформы. Пока придется терпеть, но не молча конечно, требовать как и раньше.
Сейчас никакого майдана не было, была небольшая забастовка предпринимателей. Сам слышал неоднократно: «Вот если бы против Януковича выступали, я бы поддержал». Кроме того, на организаторов завели уголовные дела, а демонстрацию разогнал омон.
А реформы, кстати, сейчас идут полным ходом ;)
А реформы, кстати, сейчас идут полным ходом ;)
Древним? Чью там мумию выкинули?
Я потихоньку начинаю завидовать египтянам…Любая революция — потеря времени на прогресс. Сначала ломаем, потом думаем, что будем строить и как. Так что, не выход.
Не стоит завидовать египтянам, их Мубарака был у власти несколько десятков лет, не дай бог также будет с Януковичем у нас!
Совсем уже поебанулись
Мои две копейки.
Не знаю, как насчет интернет-магазинов, но вот туристическое агентство у нас в Канаде (или по крайней мере в провинции Британская Колумбия — в разных провинцияъ законы могут быть разными) должно иметь офис. Хотя бывает, что агенты подавляющее большинство своих клиентов в глаза не видели и живут эти клиенты по всему миру. Но должен быть офис. В соседнем штате Вашингтон (это где Сиэтл) можно работать дома.
С другой стороны у нас в Ванкувере подавляющее количество телефонов (стационарных) обслуживаются компанией Telus, но у нее нет офисов для работы с клиентами по крайней мере в Ванкувере. Подключиться можно только по телефону. Т.е. приехать некуда и набить морду некому. Хотя мне пару раз хотелось.
Не знаю, как насчет интернет-магазинов, но вот туристическое агентство у нас в Канаде (или по крайней мере в провинции Британская Колумбия — в разных провинцияъ законы могут быть разными) должно иметь офис. Хотя бывает, что агенты подавляющее большинство своих клиентов в глаза не видели и живут эти клиенты по всему миру. Но должен быть офис. В соседнем штате Вашингтон (это где Сиэтл) можно работать дома.
С другой стороны у нас в Ванкувере подавляющее количество телефонов (стационарных) обслуживаются компанией Telus, но у нее нет офисов для работы с клиентами по крайней мере в Ванкувере. Подключиться можно только по телефону. Т.е. приехать некуда и набить морду некому. Хотя мне пару раз хотелось.
Начнем с того что у магазинов (берем шивпотреб) от средних и выше уже есть и офисы и даже саппорты и иногда даже магазины. Ест. чтобы открыть нужны бумаги и пр. сопутствующие вещи. Да соглашусь что у них цены «средние по больнице», но мы все хотим чтобы купленное нами работало. А как известно сыр из мышеловки достается каждой второй мыши. О чем это, а именно о том что для нас покупателей, которые скупляются в нормальных магазинах, данный закон особо не должен коснуться. Но на данный момент в стране принимаются законы и распоряжения только для одной цели — залатать дефицит в казне. Поэтому может коснуться. Вторая подоплека это банальное убирание конкурентов, по причине что в большинстве мы покупатели клюем на низкую цену уповая на русский «авось пронесет», а средние и выше магазины в на плаву останутся и заодно на всей этой панике еще и заработают.
Да есть здесь и резко отрицательный момент — это маленькие специализированные магазины, вот они 100% пострадают.
Да есть здесь и резко отрицательный момент — это маленькие специализированные магазины, вот они 100% пострадают.
Понимаете ли, пункт 2 шестой статьи второго раздела указанного закона можно толковать очень по-разному и в фразе «офісне приміщення, в якому здійснюються оформлення документів з купівлі-продажу товарів.» может самым неприятным оказаться не сам факт необходимости офиса, а то, что документы купли-продажи должны оформляться в этом самом офисе.
Есть мнение, что принятие этого закона развяжет руки для нечестной конкуренции. Допустим есть 5 крупных интернет магазинов, к примеру, электроники, которые имеют свои (а не арендуемые) офисы. А у большинства офисов или нет или они арендуемые. То для того, чтобы закрыть конкурента надо либо капнуть на него мол нет офиса закрывайте или поссорить с арендодателем, а потом капнуть и закрыть. Это бизнес.
Что значит поссорить? Между арендодателем и арендатором имеется договор, в котором оговаривается порядок расторжения договора. К моменту прекращения действия одного договора у арендатора уже будет другой. И как вы себе вообще представляете это «поссорить с арендодателем»?
Это в идеале, а придумать отмазок даже для такого выдуманного случая для прекращения аренды согласитесь можно.
Не соглашусь. Можно выдумать только лоха, у которого арендодатель может расторгнуть договор в одностороннем порядке за один день. Но лохам в бизнесе не место.
Почти во всех, можно сказать во всех договорах аренды, есть раздел об расторжении. В одних он описан туманно и много в других практически кратко, но суть одна что можно расторгнуть с обязательным уведомлением (на текущий момент если не ошибаюсь в законе оговорено 30 дней ака месяц). Т.е. тебя уведомили — будь добр освободи.
Вот именно. За месяц находится новое помещение и никто никого не закрывает. Теория заговора не сработала.
В основном такие махинации делают с «прибитыми» местами. А для конторы которая переедет в новый офис это доп. траты и иногда не маленькие, и самое главное потеря клиентуры. Потеря обусловлена привычками покупателей, т.к. ехать на другой конец города будет влом.
Это упущеная выгода и для арендодателя, поэтому какой-то там третьей стороне поссорить его с арендатором — задача бредовая. Не верьте в сказки, конкурентная борьба ведется другими средствами.
Не совсем правы, первое не всегда во главу ставится финансовый вопрос. Цитата из фильма:
— А что ты сказал?
— Сделал предложение от которого он не смог отказаться.
И вполне реальный пример: Есть «рыбное» место, конкурент переплачивает арендодателю и помещение сдается новым людям, после этого сразу же делается офис/торговая точка. Как результат потребитель идущий в это «рыбное» место не находя привычного магазина но видя аналогичные товары что сделает? Правильно купит здесь, а не пойдет выяснять куда перебрался народ и потом туда ехать.
ЗЫ. Лень двигатель прогресса (с) не мое, чье не помню, простите.
— А что ты сказал?
— Сделал предложение от которого он не смог отказаться.
И вполне реальный пример: Есть «рыбное» место, конкурент переплачивает арендодателю и помещение сдается новым людям, после этого сразу же делается офис/торговая точка. Как результат потребитель идущий в это «рыбное» место не находя привычного магазина но видя аналогичные товары что сделает? Правильно купит здесь, а не пойдет выяснять куда перебрался народ и потом туда ехать.
ЗЫ. Лень двигатель прогресса (с) не мое, чье не помню, простите.
А при чем тут новый закон?
Вы прочитали только последний камент в этой ветке, или полностью?
В ней (в ветке) затронуты косвенные вопросы и возможные последствия, а также сценария развития.
В ней (в ветке) затронуты косвенные вопросы и возможные последствия, а также сценария развития.
Прочитал как раз всю ветку. Рыбные места и сейчас в цене и те, кто их занимает, делает это не просто так. Это удел как минимум средних (а скорее крупных) магазинов, которые и так имеют офисы.
Или вы думаете, что много тех, что сейчас из дому работают будут снимать в рыбных местах офисы?
Или вы думаете, что много тех, что сейчас из дому работают будут снимать в рыбных местах офисы?
Привожу пример наполовину надуманный на половину реальный.
Вы владелец среднего магазина, офиса склада и прочих атрибутов нет да и они не нужны. И тут на те — закон, Вы ищете себе офис со всеми вытекающими последствиями. Представим к примеру есть предложение не большое но выгодное в плане человеко/потоков. Вы снимаете этот офис и ест. хотите чтоб он был эффективным и как результат здесь появляется часть ходового товара, вывеска и пр. атрибуты. Но все бы не чего но так сложилось что за углом Ваш «конкурент» (будем так называть) и потоки «потенциальных клиентов» сначала проходят мимо Вас, а уже потом к «конкуренту». А теперь ставим себя на место этого «потенциального клиента» — проходя мимо или просто идя к «конкуренту», нас берет любопытство и мы заходим к Вам (остальные причины расписывать не буду многа текста). Как итог 90% «потенциальных клиентов» пройдут через Вас хотя бы раз, из них 10-30% может сделать покупку (зачем идти куда то за угол если есть здесь по цене ниже или равной). И продолжая дальше из зашедших к Вам 1-10% могут стать постоянными клиентами.
Это было как бы преамбула (приношу извинения что большая вышла), а теперь как это относится к закону и темы ветки. Вот так и относится что рано или поздно «конкурент» Вами будет не «доволен». Дальнейшие развития событий можете себе сами напридумывать и в этих событийных ветках полюбому будет ситуация описанная здесь выше.
Поэтому не всегда обсуждаемое прямо и явно т.е. видимо касается заголовка, но может касаться косвенно и не всегда явно.
Вы владелец среднего магазина, офиса склада и прочих атрибутов нет да и они не нужны. И тут на те — закон, Вы ищете себе офис со всеми вытекающими последствиями. Представим к примеру есть предложение не большое но выгодное в плане человеко/потоков. Вы снимаете этот офис и ест. хотите чтоб он был эффективным и как результат здесь появляется часть ходового товара, вывеска и пр. атрибуты. Но все бы не чего но так сложилось что за углом Ваш «конкурент» (будем так называть) и потоки «потенциальных клиентов» сначала проходят мимо Вас, а уже потом к «конкуренту». А теперь ставим себя на место этого «потенциального клиента» — проходя мимо или просто идя к «конкуренту», нас берет любопытство и мы заходим к Вам (остальные причины расписывать не буду многа текста). Как итог 90% «потенциальных клиентов» пройдут через Вас хотя бы раз, из них 10-30% может сделать покупку (зачем идти куда то за угол если есть здесь по цене ниже или равной). И продолжая дальше из зашедших к Вам 1-10% могут стать постоянными клиентами.
Это было как бы преамбула (приношу извинения что большая вышла), а теперь как это относится к закону и темы ветки. Вот так и относится что рано или поздно «конкурент» Вами будет не «доволен». Дальнейшие развития событий можете себе сами напридумывать и в этих событийных ветках полюбому будет ситуация описанная здесь выше.
Поэтому не всегда обсуждаемое прямо и явно т.е. видимо касается заголовка, но может касаться косвенно и не всегда явно.
Это теория, Ваша.
Во всяком случае описанный Вами случай надуман, есть проблемы покрупнее.
Во всяком случае описанный Вами случай надуман, есть проблемы покрупнее.
думаю для 5-ти мелких интернет магазинов не проблема арендовать одно небольшое помещение на всех в каком нибудь бизнес центре, где будет стоять комп с принтером для оформления документов, там же можно и точку выдачи товара для самовывоза организовать.
Это пока что предложения, на пути к закону — 90% что это зарубят. Об этой новости читал еще месяц назад, скажу что это было бы глупо, но у более менее приличного малого бизнеса (торгового) офис должен быть.
Когда будут штрафовать за отсутствие деревянных счёт и механической пишущей машинки?
Для тех кто не понял мою мысль: при современном уровне телекоммуникаций офис иметь вообще не обязательно.
Для тех кто не понял мою мысль: при современном уровне телекоммуникаций офис иметь вообще не обязательно.
Вообще, 6 статья, в которой идет речь о дистанционной торговле, имхо, содержит массу недомолвок.
1. Что имеется в виду под «должен иметь офисное помещение»? Иметь в собственности? Иметь юрлицо, зарегистрированное по этому адресу?
2. Что имеется в виду под «в котором осуществляется оформление документов купли-продажи», если идет продажа товара в розницу физлицам?
1. Что имеется в виду под «должен иметь офисное помещение»? Иметь в собственности? Иметь юрлицо, зарегистрированное по этому адресу?
2. Что имеется в виду под «в котором осуществляется оформление документов купли-продажи», если идет продажа товара в розницу физлицам?
Это нормально для наших законов. Всегда есть лазейки и недомолвки. А вот как трактовать каждый из них решает судья (который как правило явл. лицом заинтересованным), демократия мать её ) У кого больше влияния/денег/власти — тот и прав. Пора бы уже нам привыкнуть, что законы не одинаковы для всех.
А вот как трактовать каждый из них решает судья (который как правило явл. лицом заинтересованным), демократия мать её )
Тут надо бы уточнить, что толкованием закона занимаются судьи Конституционного Суда, а не «каждый раз в райсуде».
толкованием закона занимаются судьи Конституционного Суда, а не «каждый раз в райсуде»
Это как по закону, но какие гос. органы у нас работают по закону? Законы это для обычных людей, а не парней при кормушке :)
До решения Конституционного Суда (да, в принципе, и после) ничто не мешает судьями принимать решения «на основании своего внутреннего убеждения» — было же решение какого-то местного суда о признании валютного кредита (законные и массовые реалии рынка) ничтожным на основании того, что национальной денежной единицей является гривна и только Национальный Банк может заниматься валютой, что, как вы сами понимаете, полный бред.
В прочем, чего еще ожидать, когда даже присяга судьи не включает в себя обязательство соблюдать Конституцию и Законы Украины :)
Это правильно. Я так считаю. Слишком много развелось Шараш контор. Но и это в нашей стране через "#$@!#" сделано. Потому как даже в физический магазин или офис приходишь со своими правами… какие там права! В Украине все слишком призрачно и туманно. IT сектор, лишний сегмент громадной кормушки для «избранных» :)
Это неправильно. Рынок интернет-магазин не должен законодательно привязываться к реальному офису.… а шараш-конторы вы таким образом не закроете — их что в онлайне, что в оффлайне немеряно.
Вообще, что такое формальный «реальный офис»? Что вы будете делать, если адрес «офисного помещения» будет в тупиковой деревеньке в 50 километрах от ближайшего населенного пункта (такой же, кстати, деревеньке)… 2 квадратных метра, формально арендуемых в местном сильпо… с расписанием 22:00-22:05 без перерыва на обед.
Если иного не будет отражено в законе, то почему бы и нет? ;)
И таких хитроодноместных будет столько же, сколько сейчас шараш-контор.
Вообще, что такое формальный «реальный офис»? Что вы будете делать, если адрес «офисного помещения» будет в тупиковой деревеньке в 50 километрах от ближайшего населенного пункта (такой же, кстати, деревеньке)… 2 квадратных метра, формально арендуемых в местном сильпо… с расписанием 22:00-22:05 без перерыва на обед.
Если иного не будет отражено в законе, то почему бы и нет? ;)
И таких хитроодноместных будет столько же, сколько сейчас шараш-контор.
Друзья тут вопрос не в том что ктото когото кидает и некуда пойти набить морду. Забота о потркбителе это толлько внешняя показуха котооую продвигает Шрек со своей командой. Истинная же цель просто нагнуть малый и средний бизнес не более. Мы уже несколько лет не покупали с женой товаров через магазин, все в новую квартиру мы покупали так сказать у невесть кого но все работало как часы и конкуренция магазинов приходила нам на руку а теперь все это выльется в то что малый бизнес закроется как это сейчас щимится везде и цены выростут. В стране продвигается диктатура самым наглым образом.
Вот пмер еще один как пытаются нагнуть всех. У меня жена главбух. Мы сейчас оба дома так как родились двое детей но она работает прям из дому, так вот. Там какие то вечные отчеты и все такое. И намечалось появление нового отчета и все его ждали и его все не принимали и тут уже до 20 числа пару дней осталось а его еще не приняли, а в налоговой говорят «даже если его ппримут 19 числа то нужно успеть здать до 21, иначе штраф». И вот его сегодня во второй половине дня приняли и сидит она теперь круглые сутки чтоб успеь сделат ьи это качается всех ЧПешников и всех остальных. И разумеется все не успеют, физически будут очереди километровые и сдать эту срань нереально — а на штрафах ктото намлет руки.
То что происходит сейчас в стране огорчает до слез, поразительно кто эти люди избравшие этих конченных идиотов.
Вот пмер еще один как пытаются нагнуть всех. У меня жена главбух. Мы сейчас оба дома так как родились двое детей но она работает прям из дому, так вот. Там какие то вечные отчеты и все такое. И намечалось появление нового отчета и все его ждали и его все не принимали и тут уже до 20 числа пару дней осталось а его еще не приняли, а в налоговой говорят «даже если его ппримут 19 числа то нужно успеть здать до 21, иначе штраф». И вот его сегодня во второй половине дня приняли и сидит она теперь круглые сутки чтоб успеь сделат ьи это качается всех ЧПешников и всех остальных. И разумеется все не успеют, физически будут очереди километровые и сдать эту срань нереально — а на штрафах ктото намлет руки.
То что происходит сейчас в стране огорчает до слез, поразительно кто эти люди избравшие этих конченных идиотов.
Я уже как-то предлагал ребятам с офиса «забастовать»… Закрыть наши ЧП… Перестать платить налоги…
И потом в добавок встать на биржу труда, и забирать у государства еще то мизерное пособие…
Пока что это осталось на стадии задумки, но если приймут норму что айтишники должны будут платить 1000 грн ставку единого налога, то так и сделаем точно.
И потом в добавок встать на биржу труда, и забирать у государства еще то мизерное пособие…
Пока что это осталось на стадии задумки, но если приймут норму что айтишники должны будут платить 1000 грн ставку единого налога, то так и сделаем точно.
Как по мне то и хорошо
в городе два склада, магазинов 200 все покупают на этих складах и продают с разной накруткой. Кашмар какой-то.
в городе два склада, магазинов 200 все покупают на этих складах и продают с разной накруткой. Кашмар какой-то.
к сожалению, такое практикуется, не только в Вашем городе.
Не путайте холодное с мягким. В торговле есть определенные правила и определенная модель движения товара. На каждом шаге движения товара для конторы есть свои + и свои ограничения. В разных городах и разных сегментах некоторые шаги объединяются но они всегда есть.
Ну, наверное спрос на как бы аренду как бы офисов возрастет. Друг как-то за 200 гривен в месяц находил (правда по по этому же адресу еще многие как бы «работали»). Наверное и дешевле найти можно.
В принципе — хорошая идея для ебизнеса — аренда офиса для интернет магазина, пусть даже с возможностью прийти раз в месяц и распечатать акты/накладные.
В принципе — хорошая идея для ебизнеса — аренда офиса для интернет магазина, пусть даже с возможностью прийти раз в месяц и распечатать акты/накладные.
Идея мож и хороша, но почему нам нравятся И-магазины? Правильно ценой. А если брать офис то нужен бухгалтер, секретарь, менеджер (нужное подчеркнуть). А это все затраты и ни кто не будет эти расходы покрывать безвозмездно (т.е. дадом (с) Сова из Пуха), поэтому все эти приколы будут переложены на нас с Вами — потребителей. А если цена будет такае же как в торговых сетях то понта от такой торговли.
Лично мне е-магазины нравятся «гибкостью» подхода и работой с теми товарами, которыми «обычные» магазины не торгуют (например, ноутбучных сумок crumpler в оффлайновых сетях если и есть, то один-два экземпляра, причем наиболее бессмысленных, как по мне). С другой стороны — последний десяток покупок, которые я делал в интернет-магазинах, делались в достаточно больших конторах, со своим «салоном-магазином» (типа той же Розетки), т.к. как-то так получалось, что цены у конкурентов были максимум на 3-5 процентов ниже, но при этом у них либо не было варианта «а можно я приеду и заберу» (что в условиях киевских пробок куда удобнее, нежели «ждать курьера с трех до девяти»), либо товар ожидался «через несколько дней, как получится».
Правильно! Понапридумывали интернеты всякие. Даже маски-шоу устроить негде…
Извините, а толку от офиса?
Ну вообще — да, это приятно, есть куда прийти пожаловаться.
А если этот офис открыть в деревне? (По сути мне это же не смогут запретить.)
Допустим многие интернет магазины, обычно имеют офис в столице… А какой толк от этого человеку из далёкой провинции?
p.s. хехе, сейчас начнут открываться офисы в деревнях и сёлах :) Так будем улучшать финансовое положение селян :)
Ну вообще — да, это приятно, есть куда прийти пожаловаться.
А если этот офис открыть в деревне? (По сути мне это же не смогут запретить.)
Допустим многие интернет магазины, обычно имеют офис в столице… А какой толк от этого человеку из далёкой провинции?
p.s. хехе, сейчас начнут открываться офисы в деревнях и сёлах :) Так будем улучшать финансовое положение селян :)
А между тем, Министерство экономики принимает поправки и замечания от граждан. Вот ТУТ. Сначала функция не работала, но один отличный парень позвонил в Киев и функцию починили. Теперь можно и отправить заечание и чужие почитать. Чур не ложить сайт украинского министерства хабраэффектом :)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Украинское правительство хочет закрыть интернет-магазины, у которых нет офиса