Comments 49
Онлайн-игры такого жанра сталкиваются с проблемой разности времени, уделяемом игре разными игроками. Как правило, игроки с большим онлайном имеют огромное преимущество, вынуждая остальных либо подстраиваться под такой хардкорный онлайн (играют дома/на работе/в дороге/будильники тоже ни кто не отменял), либо покидать эти проекты. Пока ни одной адекватной игровой модели, нивелирующей эту проблему, я не встречал. Как только такая модель будет найдена, в жанр потянется очень большое количество новых игроков и, соответственно, разработчики станут уделять этому жанру больше внимания/инвестиций со всеми вытекающими.
здесь есть особенность — везде в жизни так, что тот, кто тратит больше времени, получает больше. Кроме редких случаев гениальности, если вы будете тратить на занятие скрипкой в день по 6 часов два года, а я по часу в неделю — скорее всего, вы будете играть гораздо лучше и возможно попадете в историю, а не я. Но это нормально.
UFO just landed and posted this here
да, полностью не надо. Но что же переносить?
В одной игре, если у меня нет времени — я не могу чего то добиться,
В другой — вне зависимости от времени — если я не умею чегото, тоже не добьюсь (ну допустим я заболел и времени навалом, но я туповат от рождения — и потому время у меня актив который я могу инвестировать в отличии от способностей или реакции)
В третьих — у меня нет времени и нет способностей, но есть день — а мне не дают использовать единственное свое преимущество.
Вывод?
В одной игре, если у меня нет времени — я не могу чего то добиться,
В другой — вне зависимости от времени — если я не умею чегото, тоже не добьюсь (ну допустим я заболел и времени навалом, но я туповат от рождения — и потому время у меня актив который я могу инвестировать в отличии от способностей или реакции)
В третьих — у меня нет времени и нет способностей, но есть день — а мне не дают использовать единственное свое преимущество.
Вывод?
Вывод таков: «онлайн 4х игры» потенциально могут удовлетворить потребность всех трех перечисленных вами категорий, но на данный момент реализации этого потенциала не существует, потому и наблюдается угасание жанра, который на данный момент превратился в противостояние задротов, которых не много.
Я большой фанат именно этого жанра, особенно космического 4Х, но я пока не вижу для себя адекватной его реализации в онлайне. Если кристаллизовать свои мысли в вывод, я бы сказал так.
Зачем мне играть в игру, где школьники\студенты просто возьмут меня временем геймплея? Мне что, охота посоревноваться «кто может высидеть в онлайн до 3 ночи? Нет. Любая игра, а в особенности 4Х, должна быть эффективна, я готов играть лишь тогда, когда время „присутствия“ в день для всех игроков ограничено приемлемыми для меня рамками — 1 час в день, не более. Остальное время я на заднем плане продумываю следующий ход. Это и будет игра с настоящими мастерами — 1 шахматный ход и 24 часа планирования, а не „Минералы на астероидах респавнятся в полночь по Москве — кто сидел и ждал, тот всё и скликал“.
Зачем мне играть в игру, где школьники\студенты просто возьмут меня временем геймплея? Мне что, охота посоревноваться «кто может высидеть в онлайн до 3 ночи? Нет. Любая игра, а в особенности 4Х, должна быть эффективна, я готов играть лишь тогда, когда время „присутствия“ в день для всех игроков ограничено приемлемыми для меня рамками — 1 час в день, не более. Остальное время я на заднем плане продумываю следующий ход. Это и будет игра с настоящими мастерами — 1 шахматный ход и 24 часа планирования, а не „Минералы на астероидах респавнятся в полночь по Москве — кто сидел и ждал, тот всё и скликал“.
> Любая игра, а в особенности 4Х, должна быть эффективна, я готов играть лишь тогда, когда время „присутствия“ в день для всех игроков ограничено приемлемыми для меня рамками — 1 час в день, не более.
За 1 час в день на вас много не заработаешь. :)
Но согласен с вами, «фарм» не должен давать значительные преимущества перед менее активными игроками.
С другой стороны, если игра нравится, гемплей должен предоставлять для потраченного времени дополнительную глубину и соответствующие преимущества. А так как «фармить» будут хардкорные стратежники преимущества должны быть очевидны и значимы.
Противоречие однако. :)
За 1 час в день на вас много не заработаешь. :)
Но согласен с вами, «фарм» не должен давать значительные преимущества перед менее активными игроками.
С другой стороны, если игра нравится, гемплей должен предоставлять для потраченного времени дополнительную глубину и соответствующие преимущества. А так как «фармить» будут хардкорные стратежники преимущества должны быть очевидны и значимы.
Противоречие однако. :)
Как вариант — возможно, не стоит гнаться за искусственным ограничением развития топов (в нашем случае, пусть это будет онлайновая школота), а искать сферы, в которых другие игроки смогут доминировать не за счет онлайна, а исходя из своих личных качеств. Например, смекалки, лидерских навыков, дипломатии. Иными словами, не зацикливать игру исключительно на «материальных» основах — шахтах, флоте, армии и т.д., что мы видим в большинстве онлайновых стратегий, а сделать их лишь одними из направлений «челленджа».
так я первоначально не о том :) что мне делать, если именно этих личностных качеств у меня нет? вот — а игра дает мне возможность стать вровень с теми, кто такие качества имеет. но вот или времени у меня много или денег или чего другого.
игра, кстати, по идее, должна уравнять все это, то есть быть своего рода универсальным преобразователем. Что, собственно и делает — трансформируя любой наличный ресурс (деньги, время, умения) в единый результат — достижение в игре. Конечно, с разным курсом обмена. Именно в нем часто и проблема — игроки как мы видим не всегда считают его адекватным.
игра, кстати, по идее, должна уравнять все это, то есть быть своего рода универсальным преобразователем. Что, собственно и делает — трансформируя любой наличный ресурс (деньги, время, умения) в единый результат — достижение в игре. Конечно, с разным курсом обмена. Именно в нем часто и проблема — игроки как мы видим не всегда считают его адекватным.
Игроки зачастую не считают это адекватным, поскольку большинство из них вкладывает свое время и усилия, которые им кажутся гораздо более ценными, чем то, что потратил некий сферический «толстосум». Их можно понять — уделяя игре максимум внимания, методично и целенаправленно развивая свой аккаунт/персонажа они, естественно, будут испытывать определенное негодование в сторону человека, достигшего их уровня в десятки раз быстрее. Кроме того, здесь еще играет чисто социальный фактор классового неравенства, когда кто-то может себе позволить большее, а вы — нет.
Этого, наверное, нельзя избежать, но немного уменьшить недовольство, думаю, можно. Опять таки, пример из Евы — сейчас покупка нескольких титанов, мазеров и даже пачки чаров, мало что может изменить относительно масштаба игры. Иными словами, они «растворяются» в объемах игрового мира и не столь сильно влияют на баланс.
По поводу качеств и возможностей… Здесь несколько сложнее. Скорее всего, нужно предоставить игроку возможность занять ту нишу, согласно его возможностям в плане времени, усилий, тех же денег, наконец. Которая ему будет максимально по душе и в которой он будет чувствовать вполне комфортно, независимо от общих игровых достижений.
Этого, наверное, нельзя избежать, но немного уменьшить недовольство, думаю, можно. Опять таки, пример из Евы — сейчас покупка нескольких титанов, мазеров и даже пачки чаров, мало что может изменить относительно масштаба игры. Иными словами, они «растворяются» в объемах игрового мира и не столь сильно влияют на баланс.
По поводу качеств и возможностей… Здесь несколько сложнее. Скорее всего, нужно предоставить игроку возможность занять ту нишу, согласно его возможностям в плане времени, усилий, тех же денег, наконец. Которая ему будет максимально по душе и в которой он будет чувствовать вполне комфортно, независимо от общих игровых достижений.
Есть довольно специфическая игра: Real4X, она довольно похожа по типу на bbmmog, хотя и клиентская. В общем, преимущества онлайна там сводятся практически к нулю ибо игра пошаговая и каждый ход длится часа 2, а то и больше (разные сервера имеют разную скорость игры).
Но казуальной она не является ни разу — она очень хардкорная и очень сложная (там очень много вещей, с которыми надо разбираться).
Но казуальной она не является ни разу — она очень хардкорная и очень сложная (там очень много вещей, с которыми надо разбираться).
График тяжело читается, приходится голову набок держать, аж шея затекла.
Мне кажется, что так намного лучше:
Мне кажется, что так намного лучше:
Хммм… в свое время играл в Galaxy Online — go.igg.com/
Это, конечно, не представитель жанра в чистом виде для инета, но что-то близкое.
Это, конечно, не представитель жанра в чистом виде для инета, но что-то близкое.
ничего не написано про M.A.X.! =(
Сейчас играю в Империю ( elementalgames.com/ ) и всё еще играю в еРепаблик. Хотя они и разные, но у них есть много общих черт.
Спасибо tachidi за интересный цикл статей!
Спасибо tachidi за интересный цикл статей!
Я не считаю что erepublik это 4х игра, т.к. в ней практически полностью отсутствуют два первых Х: explore и expand. Но зато там есть описанный автором пятый Х.
В erepublic вполне можно командовать сотней-другой лояльных тебе игроков, представляя из себя значимую военную и политическую силу в игре. Для достижения такого поста потребуются реальные навыки харизмы, ораторства и командного мастерства. А так же потребуется потратить очень много личного времени, 99% которого уйдет на различные дипломатические, политические, социальные и просто дружеские разговоры в чатах.
В erepublic вполне можно командовать сотней-другой лояльных тебе игроков, представляя из себя значимую военную и политическую силу в игре. Для достижения такого поста потребуются реальные навыки харизмы, ораторства и командного мастерства. А так же потребуется потратить очень много личного времени, 99% которого уйдет на различные дипломатические, политические, социальные и просто дружеские разговоры в чатах.
Спасибо за упоминание Warlords ) Наивно верю, что серия еще оживет. Хотя это и не чистый 4X
А как же относительно недавно вышедшая Elemental? Несмотря на обилие промахов (и в тоже время самый открытый процесс разработки) это довольно неплохой игрок, особенно, если этим летом ее допилят.
И еще можно вспомнить про самую неказульную стратегию — Dominions.
Про казуальность… GalCiv2 и Civ5 я бы не назвал казуальные. Первая достаточно сложна, а вторая только на первый взгляд проста. А глюк или баг с дипломатией только добавляет интереса )
Одно печалит — практически нет новых представителей классических 4Х. Так и выбираешь между GalCiv (MoO), цивилизацией, Европой и Доминионами. Все они старые добрые серии…
Иногда мне кажется, что из он-лайн игр (не кидайте камнями) самая 4Х — EVE online. Но, что бы там стать условно богом… нужно реально работать там, а не играть. И час в день как в CivV не обойдешься.
А как же относительно недавно вышедшая Elemental? Несмотря на обилие промахов (и в тоже время самый открытый процесс разработки) это довольно неплохой игрок, особенно, если этим летом ее допилят.
И еще можно вспомнить про самую неказульную стратегию — Dominions.
Про казуальность… GalCiv2 и Civ5 я бы не назвал казуальные. Первая достаточно сложна, а вторая только на первый взгляд проста. А глюк или баг с дипломатией только добавляет интереса )
Одно печалит — практически нет новых представителей классических 4Х. Так и выбираешь между GalCiv (MoO), цивилизацией, Европой и Доминионами. Все они старые добрые серии…
Иногда мне кажется, что из он-лайн игр (не кидайте камнями) самая 4Х — EVE online. Но, что бы там стать условно богом… нужно реально работать там, а не играть. И час в день как в CivV не обойдешься.
Ева — это отдельная песня. Она, по-сути, копирует реальную жизнь, только в космическом антураже, со всеми вытекающими. Для одних — это прекрасный космический симулятор, для других — таблички в экселе, товары и производство. Для других — это сущей воды политика и стратегия, и это самый «сжигающий» элемент в игре, наиболее сильно напоминающий irl. Но суть в Еве не только в этом, а скорее в открытом выборе, безграничном поле возможностей, реализация которых зависит исключительно от тебя самого, твоего времени и затраченных усилий, где прокачка персонажа играет далеко не самую главную роль.
Как по мне так Elemental это как раз и есть прямое продолжение классических 4X. CiV* идет по пути максимального упрощения геймплея, и меня не прельщает боле.
У Elemental есть огромный потенциал, а CiV5 просто очередная игрушка на тему, очень здорово и красиво сделанная, но новизны в ней нет.
Dominions 3 рулит, но там к сожалению в основном чисто военная составляющая, все остальное значительно менее гибкое.
Я, кстати, упомяну совершенно незасулжено забытую серию Space Empires. Для меня это «нумер Раз» после MoO. Рекомендую!
У Elemental есть огромный потенциал, а CiV5 просто очередная игрушка на тему, очень здорово и красиво сделанная, но новизны в ней нет.
Dominions 3 рулит, но там к сожалению в основном чисто военная составляющая, все остальное значительно менее гибкое.
Я, кстати, упомяну совершенно незасулжено забытую серию Space Empires. Для меня это «нумер Раз» после MoO. Рекомендую!
Да, SE то мы забыли )
У Elemental есть как я говорил шикарное описание процесса разработки и коммуникации с игроками. Потенциал же… Есть, но если к лету они не восстановят доверия игроков, то все будет печально.
Пока что это клон цивилизации, в которую добавили магию )
А вот пятая Цива мне тоже вначале показалась упрощенной. Но потом я изменил свое мнение.
Игра достаточна сложна и глубока, особенно если ты избираешь стратегию развития, а не раша с первых ходов. И микс варгейма и классической глобальной стратегии тоже приятен.
У Elemental есть как я говорил шикарное описание процесса разработки и коммуникации с игроками. Потенциал же… Есть, но если к лету они не восстановят доверия игроков, то все будет печально.
Пока что это клон цивилизации, в которую добавили магию )
А вот пятая Цива мне тоже вначале показалась упрощенной. Но потом я изменил свое мнение.
Игра достаточна сложна и глубока, особенно если ты избираешь стратегию развития, а не раша с первых ходов. И микс варгейма и классической глобальной стратегии тоже приятен.
Насчет Elemental скорее соглашусь, в то что сейчас играть довольно скучно. Но Fallen Enchantress обещают с преферансом и куртизанками ;) И я склонен им доверять. Хуже чем сейчас быть врядли может, и я думаю чуваки учли свои ошибки, тем более что как я понял над Elemental работает один ведущих разработчиков Civ5.
Ну я бы не говорил про клон. Подход несколько другой, схожесть с Цивилизацией ровно настолько же насколько у MoM и Civ1. :)
Каждая Цивилизация в определенном смысле шедевр, но минус в том что все об одном и том же. Call to Power выглядел интереснее и было бы лучше, на мой взгляд если бы пошли по этому пути. А Alpha Centauri это Вещь!
Ну я бы не говорил про клон. Подход несколько другой, схожесть с Цивилизацией ровно настолько же насколько у MoM и Civ1. :)
Каждая Цивилизация в определенном смысле шедевр, но минус в том что все об одном и том же. Call to Power выглядел интереснее и было бы лучше, на мой взгляд если бы пошли по этому пути. А Alpha Centauri это Вещь!
Ой, а можно поподробнее про ведущего разработчика Civ5?
А ждать FE обязательно буду)
Call to Power мне не по поше пришелся. А вот Альфа Центавра — согласен на 100%. Хотя кое-кому голову оторвать нужна за палитру :)
А ждать FE обязательно буду)
Call to Power мне не по поше пришелся. А вот Альфа Центавра — согласен на 100%. Хотя кое-кому голову оторвать нужна за палитру :)
Про ведущего разработчика
forums.elementalgame.com/403555
+еще по их форуму кой чего.
Все же мой ПМСМ говорит, что Civ* в текущем виде тупиковый путь. Принципиально новый подход был в AC, но пока развития не получил, к сожелению.
forums.elementalgame.com/403555
+еще по их форуму кой чего.
Все же мой ПМСМ говорит, что Civ* в текущем виде тупиковый путь. Принципиально новый подход был в AC, но пока развития не получил, к сожелению.
Спасибо, что-то я перечитал по диагонали и толи забыл, толи не заметил.
Что ж, посмотрим, что предложит дедушка Сид и не появится ли кого-то еще на горизонте.
Вдруг придет какой-нибудь «Эадор» в жанре глобальных стратегий
Что ж, посмотрим, что предложит дедушка Сид и не появится ли кого-то еще на горизонте.
Вдруг придет какой-нибудь «Эадор» в жанре глобальных стратегий
О да, кстати Эадор также забыт в перечислении 4X.
Хоть и достаточно специфическая игрушка, но сделана просто бесподобно.
Дедушка Сид, несмотря на мой скепсис веников не вяжет, так что ждем от него тока шедевров :)
Хоть и достаточно специфическая игрушка, но сделана просто бесподобно.
Дедушка Сид, несмотря на мой скепсис веников не вяжет, так что ждем от него тока шедевров :)
По мне она так лучшая пошаговая стратегия последних 3-4 лет. Был очень рад и хорошим рецензиям и выходу на дисках. Жаль в Стиме нет ))
Это точно.
А на дисках таки вышла www.snowball.ru/eador/
А на дисках таки вышла www.snowball.ru/eador/
Если я правильно понял:
«На одном из форумов игры, юзер Frogboy – вероятно это сам босс студии, пишет, что аддон Fallen Enchantress будет очень сильно отличатся от War of Magic, над ним даже работает новый ведущий дизайнер – Джон Шафер (Jon Shafer), он более известен своей работой над Civilization V.»
«На одном из форумов игры, юзер Frogboy – вероятно это сам босс студии, пишет, что аддон Fallen Enchantress будет очень сильно отличатся от War of Magic, над ним даже работает новый ведущий дизайнер – Джон Шафер (Jon Shafer), он более известен своей работой над Civilization V.»
Выскажусь про время. А что мешает делать ход игры пошаговый, с определенным наборов действий за ход. А остальное время можно тратить на дипломатические переговоры, принятие решения и расчеты экономической эффективности.
Хотелось добавить. Играя в первую цивилизацию иногда по несколько дней в одной локации. Мне было приятно уже выключив компьютер просчитывать в голове возможные варианты развития и захвата. И в этой игре не имеет значения графика и юзабилити интерфейса. Много додумывает сам и сам создаешь атмосферу игры.
Хотелось добавить. Играя в первую цивилизацию иногда по несколько дней в одной локации. Мне было приятно уже выключив компьютер просчитывать в голове возможные варианты развития и захвата. И в этой игре не имеет значения графика и юзабилити интерфейса. Много додумывает сам и сам создаешь атмосферу игры.
Про пошаговый режим вы очень верно подметили. Правда остается открытым вопрос о периодах «шагации». Например, в the-game.ru и ее аналогах, периодичность, для меня, например, кажется излишне растянутой. Испытывается некая «нехватка» действий, хочется побыстрее начать что-то делать.
В the-game.ru и аналогах сначала действительно кажется, что вот мол всё так медленно… Тратишь пять минут в день и всё. А потом в какой-то момент раз — и на каждый ход уже нужно по часу тратить. А потом по два…
Да, это так. С ростом вашей империи, увеличивается количество времени, необходимое на ее управление. А если еще и учесть политику и дипломатию, которая неизбежно затрагивает игрока на определенном этапе…
Ну как вариант можно использовать несколько серверов на выбор. Например 1 ход в течение 24, 12, 6, 3 часа. И уже игрок выбирает под себя.
Еще момент.
Представим такую вот ситуацию — есть почасовая «шагация». Т.е., каждый час игроки совершают некие действия и ждут конца раунда. Вы скажете — так это, мол, уклон в сторону ноулайферов или школьников с огромным запасом времени. И будите отчасти правы.
А если одновременно мы балансируем такую систему возможностью составлять списки заданий, действий, приказов на некоторое время вперед, скажем, на сутки — 24 часа? Т.е. игроку позволено составить очередь строительства планетарной инфраструктуры, заказать необходимые исследования и даже отдать распоряжения флоту ( лететь в локацию, защищать, колонизировать etc ). В такой ситуации, вопрос о количестве времени уравнивает шансы игроков с различными возможностями, временными зонами, затратами усилий, позволяя уделять относительно «равное» количество времени по крайней мере общеигровой «рутине», делает круглосуточный онлайн менее целесообразным. Естественно, при активных боевых действиях, политических или дипломатических процессах присутствие игрока крайне желательно, но это уже является частью вопроса относительно его целеустремленности, инициативы и стиля игры.
Основная цель же — попробовать избежать именно «рутины» и гонки за такими вещами, как «ночной перелогин астероидов».
Представим такую вот ситуацию — есть почасовая «шагация». Т.е., каждый час игроки совершают некие действия и ждут конца раунда. Вы скажете — так это, мол, уклон в сторону ноулайферов или школьников с огромным запасом времени. И будите отчасти правы.
А если одновременно мы балансируем такую систему возможностью составлять списки заданий, действий, приказов на некоторое время вперед, скажем, на сутки — 24 часа? Т.е. игроку позволено составить очередь строительства планетарной инфраструктуры, заказать необходимые исследования и даже отдать распоряжения флоту ( лететь в локацию, защищать, колонизировать etc ). В такой ситуации, вопрос о количестве времени уравнивает шансы игроков с различными возможностями, временными зонами, затратами усилий, позволяя уделять относительно «равное» количество времени по крайней мере общеигровой «рутине», делает круглосуточный онлайн менее целесообразным. Естественно, при активных боевых действиях, политических или дипломатических процессах присутствие игрока крайне желательно, но это уже является частью вопроса относительно его целеустремленности, инициативы и стиля игры.
Основная цель же — попробовать избежать именно «рутины» и гонки за такими вещами, как «ночной перелогин астероидов».
А составление списков, с действиями. С последовательностью алгоритмов и условий. Можно расценивать как особенность игры, придающий особый интерес.
К стати к вопросу о последовательности действий. Хотел предложить тебе новую статью по стратегиям не прямого управления (контроля). Не знаю правда как ты к ним относишься, правда их не так и много. Я могу вспомнить только Majesty и Тропико. Но помоем вещь достаточна интересная. Ещё и с той стороны, что например на современных сенсорных устройствах не очень удобно играть в RTS стратегии, а вот задать набор действий и наблюдать за процессом довольно интересно.
Да, совсем забыл про CivWorld — к сожалению, приглашение мне так и не пришло. Никому не посчастливилось посмотреть на альфу? Интересно было бы взглянуть на цивилизацию в условиях соцсети.
в VGA Planets до сих пор играют :) и в Galaxy — это всё ярчайшие примеры многопользовательских 4Х
До сих пор для меня круче MOO2 ничего нету :( Всё, что ни пробовал с тех пор характеризуется выражением «Не то»…
Sign up to leave a comment.
4X Games: в поисках икса пятого