Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 75
Хм. Так это любой человек, которого за копирование диска пиратом назвали, может подать в суд за клевету и несправедливые обвинения в морском разбое?.. =) Хотя нет, в нашей стране закон в эту сторону не сработает. А жаль.
Не удивлюсь что «пиратов» они как раз в море и ищут, не понимая почему весь мир кричит что у нас их рассадник.))
Знчит называть копирующих пиратами неправомочно.
Миюнст сказал четко: Пират — это исключительно человек, нападающий на морские и речные суда. И других толкований этого слова нет.
Значит, всех, кто попытается навязыавть этот ярлык людям, копирующим диски и произведения, можно посылать далеко и надолго — изучать УК и решения Минюстиции.
Тоже неплохой результат :)
Миюнст сказал четко: Пират — это исключительно человек, нападающий на морские и речные суда. И других толкований этого слова нет.
Значит, всех, кто попытается навязыавть этот ярлык людям, копирующим диски и произведения, можно посылать далеко и надолго — изучать УК и решения Минюстиции.
Тоже неплохой результат :)
Что будет теперь если попытаться зарегистрировать партию Ситхов?
Фееричный ответ. Думаю, что отказ поручили сочинить какой-нибудь секретарше.
А почему все возмущаются? Как мне кажется, зачетный и в полне правомерный ответ от Минюста, я бы на их месте так же бы не пусти партии коррупционеров, алкоголиков, убийц и etc.
Тег «вещества» порадовал. :)
Тут проблема не сколько в пиратах, а сколько в том, что с недавних пор, в Минюсте нельзя зарегистрировать никакую партию. Не важно, чем бы она ни занималась. Пора уже собирать коллекцию отказов.
Именно поэтому я в любых дискуссиях на тему авторских прав настаиваю на точности формулировок.
Копирование/распространение информации бывает нелегальным, но даже в этом случае его следует называть «нелегальное копирование» или «нелегальное распространение» и никак иначе.
Попытка назвать это пиратством или кражей/воровством — это заведомо ложная подмена понятий. Одно правонарушение пытаются назвать именем двух совершенно других правонарушений (и даже уголовных преступлений).
«Нелегальное копирование» ≠ «Пиратство»;
«Нелегальное копирование» ≠ «Кража»;
«Пиратство» ≠ «Кража».
Каждое из этих понятий в законодательстве отличается от другого и все они описываются совершенно разными статьями законов. Валить всё в одну кучу неправильно. Нужно называть вещи своими именами.
Это противники свободного распространения информации часто прибегают к такой подмене понятий, чтобы заведомо очернить копирование информации в глазах общественности, назвав его именем широко известного уголовного преступления. Но нужно чётко понимать, что это не так, и настаивать на юридически правильной терминологии без подмены понятий.
А про Пиратскую Партию я давно говорил, что для серьёзной игры на политической арене нужно брать более серьёзное имя, иначе их и в обществе будут воспринимать не слишком-то серьёзно.
Копирование/распространение информации бывает нелегальным, но даже в этом случае его следует называть «нелегальное копирование» или «нелегальное распространение» и никак иначе.
Попытка назвать это пиратством или кражей/воровством — это заведомо ложная подмена понятий. Одно правонарушение пытаются назвать именем двух совершенно других правонарушений (и даже уголовных преступлений).
«Нелегальное копирование» ≠ «Пиратство»;
«Нелегальное копирование» ≠ «Кража»;
«Пиратство» ≠ «Кража».
Каждое из этих понятий в законодательстве отличается от другого и все они описываются совершенно разными статьями законов. Валить всё в одну кучу неправильно. Нужно называть вещи своими именами.
Это противники свободного распространения информации часто прибегают к такой подмене понятий, чтобы заведомо очернить копирование информации в глазах общественности, назвав его именем широко известного уголовного преступления. Но нужно чётко понимать, что это не так, и настаивать на юридически правильной терминологии без подмены понятий.
А про Пиратскую Партию я давно говорил, что для серьёзной игры на политической арене нужно брать более серьёзное имя, иначе их и в обществе будут воспринимать не слишком-то серьёзно.
Был тут спор на эту тему, и мне за это надавали кучу минусов.
Но смысл в том, что не стоит на обычный разговорный язык переводить значения слов из кодексов, так как первичен язык, а законы вторичны; то есть источник значения слов это все же именно разговорный язык и описания понятий, и только потом на его основе языка создаются кодексы, и тащить значения из кодексов обратно в язык несколько не разумно (еще и с учетом того что язык всегда меняется и развивается).
И лично я считаю, что называть пиратов (ни тех которые на море, а тех которые фильмы раздают не законно) ворами в разговорной речи вполне себе разумный подход, так же как чиновников, которые разворовывают бюджет называют ворами, хотя по кодексу там кража часто и близко не стоит.
А по поводу названия, согласен с вами не солидно политической партии называться пиратской (ну не официально куда не шло), разумнее было бы назваться как нить, за свободу распространения информации, или куда нибудь в эту область.
Но смысл в том, что не стоит на обычный разговорный язык переводить значения слов из кодексов, так как первичен язык, а законы вторичны; то есть источник значения слов это все же именно разговорный язык и описания понятий, и только потом на его основе языка создаются кодексы, и тащить значения из кодексов обратно в язык несколько не разумно (еще и с учетом того что язык всегда меняется и развивается).
И лично я считаю, что называть пиратов (ни тех которые на море, а тех которые фильмы раздают не законно) ворами в разговорной речи вполне себе разумный подход, так же как чиновников, которые разворовывают бюджет называют ворами, хотя по кодексу там кража часто и близко не стоит.
А по поводу названия, согласен с вами не солидно политической партии называться пиратской (ну не официально куда не шло), разумнее было бы назваться как нить, за свободу распространения информации, или куда нибудь в эту область.
> не стоит на обычный разговорный язык переводить значения слов из кодексов
Я согласен с вами в том, что не следует смешивать и путать одни и те же по написанию термины из разных тематик (из разных систем терминов). Так, например, обсуждение сгоревшей матери между инженерами-айтишниками и между экспертами-криминалистами могут иметь совершенно разное смысловое значение, т.к. эти обсуждения идут совершенно в разных плоскостях.
Однако, обсуждение вопросов авторского права всегда лежит исключительно в правовой плоскости. Поэтому правовая терминология здесь первична. И поэтому термины пиратство, воровство, кража и грабёж в данном контексте в первую очередь должны толковаться именно в юридическом смысле, а вовсе не в трактовке какого-то разговорного дворового сленга.
Я согласен с вами в том, что не следует смешивать и путать одни и те же по написанию термины из разных тематик (из разных систем терминов). Так, например, обсуждение сгоревшей матери между инженерами-айтишниками и между экспертами-криминалистами могут иметь совершенно разное смысловое значение, т.к. эти обсуждения идут совершенно в разных плоскостях.
Однако, обсуждение вопросов авторского права всегда лежит исключительно в правовой плоскости. Поэтому правовая терминология здесь первична. И поэтому термины пиратство, воровство, кража и грабёж в данном контексте в первую очередь должны толковаться именно в юридическом смысле, а вовсе не в трактовке какого-то разговорного дворового сленга.
Например: «Антикопирастическая партия России» 8)
я разделяю полностью Ваше мнение. тоже писал об этом (не корректное название ППР) еще год назад:
webplanet.ru/news/law/2011/03/21/pirates.html (ссылка в последнем абзаце)
www.facebook.com/note.php?note_id=176036245777334 (недавняя заметка на facebook)
webplanet.ru/news/law/2011/03/21/pirates.html (ссылка в последнем абзаце)
www.facebook.com/note.php?note_id=176036245777334 (недавняя заметка на facebook)
я наверное сплю и читаю хабр
Морским волкам не место в правительствеПричём тут вообще правительство? У нас в правительстве вообще партий нет. Там министры.
Или вы вообще не понимаете разницу между органами законодательной власти и органами исполнительной власти?
Какой запрос — такой ответ. Одно дело в пиратов играть, а другое дело партии создавать. Да и какая у пирата может быть ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ идеология? Смешно, да и только. МинЮсту +1
Партии «Яблоко» отказали в регистрации. Причина очевидна — Яблоки не могут образовывать партии!
Доля юмора в отказе есть, конечно, но все-таки неплохо было бы привести факты нарушений статьи 227.
Про статью 227 это выдумки автора поста.
Если почитать первоисточник то там все нормально написано
Но вот реакция «пиратской партии» неадекватна
Заметьте, минюст никого не азывал уголовниками! Они просто обратили внимание на то, что название «пиратская партия» подразумевает что партия состоит из пиратов (морских или занимающихся нелегальным распространением информации, не суть) — я думаю это всем очевидно и все с этим согласны, нет? А пираты — преступники (уголовные или административные правонарушители), поэтому их попросили выбрать другое название партии, иначе народ, далекий от IT скажет «что за бред творится в стране уголовники свою партию создали».
Если почитать первоисточник то там все нормально написано
По мнению минюста, название партии «Пиратская партия России» не соответствует Федеральному закону «О политических партиях» от 11.07.2001 № 95-ФЗ,
Но вот реакция «пиратской партии» неадекватна
Отказ в регистрации «Пиратской партии России» оскорбляет 15 000 членов партии, которых Минюст назвал уголовниками.
Заметьте, минюст никого не азывал уголовниками! Они просто обратили внимание на то, что название «пиратская партия» подразумевает что партия состоит из пиратов (морских или занимающихся нелегальным распространением информации, не суть) — я думаю это всем очевидно и все с этим согласны, нет? А пираты — преступники (уголовные или административные правонарушители), поэтому их попросили выбрать другое название партии, иначе народ, далекий от IT скажет «что за бред творится в стране уголовники свою партию создали».
по сути, если подумать, то название партии должно быть «анти-пиратская партия», так как это скорее действия противостоящих индустрий могу быть охарактеризованы как «пиратство».
А что вы смеётесь?
Это вам ясно кто отправил запрос на регистрацию, а им может быть не совсем очевидно, о каких пиратах идёт речь.
Учитывая текст отказа, они так же могут отказать вашему понятию «пирата».
Это вам ясно кто отправил запрос на регистрацию, а им может быть не совсем очевидно, о каких пиратах идёт речь.
Учитывая текст отказа, они так же могут отказать вашему понятию «пирата».
Почему-то в Германии, Англии, Чехии, Франции и рядке других стран все было очевидно.
*ряде, конечно же.
А то получилось как-то нелепо.
А то получилось как-то нелепо.
Чтобы заявлять такие вещи, нужно знать, что в России и этих странах подача заявления была идентичной. И это не вспоминая различных законов.
И второе, я могу сейчас ошибаться, но в Германии, Англии, Чехии, Франции и рядке других стран законы по отношению к «пиратству» строже и выполняются чаще.
И второе, я могу сейчас ошибаться, но в Германии, Англии, Чехии, Франции и рядке других стран законы по отношению к «пиратству» строже и выполняются чаще.
— Является ли пиратством установка программы с неоригинального носителя, а скажем, с копии такого носителя?
— Нет, не является т.к. пиратство подразумевает наличие моря-океана, корабля и абордажной команды.
— Нет, не является т.к. пиратство подразумевает наличие моря-океана, корабля и абордажной команды.
Чиорд, все комментарии затёрлись, люди останутся голодными
Демократия в опасности, надо срочно звонить кому надо, чтобы слали авианосцы.
У мин.юста есть что-то общее с Ричардом Столманом, который выступает против термина «пират» и утверждает, что несправделиво уравнивать людей, занимающихся разбоем на море, и людей, которые делятся с ближним своим.
ИМХО надо не отстаивать неудачное название, имеющее массу негативных ассоциаций. А придумать нормальное — напр. партия «Информационной свободы» и т.д.
Лично я солидарен со Столманом и в этом.
Лично я солидарен со Столманом и в этом.
А если организовать партию «освободителей галактики» или «свободный интернет» — их одобрят?
Михаил Задорнов как-то сказал, что в России каждый день словно 1 апреля. И новости каждый день не дают усомниться в этих словах.
Наверное, даже сам Капитан Очевидность в шоке от этого!
Карамба! =(
Йо-хо-хо и сундук CD-ROM'ов!
Кроме того, любому ясно, что пиратскую партию планируют создать преступники, осужденные за пиратство и находящиеся в местах лишения свободы.
Где вы такое увидели? Не надо перевирать. По ссылке написано
По мнению минюста, название партии «Пиратская партия России» не соответствует Федеральному закону «О политических партиях»
Вроде никто не говорит об осужденных, и тем более находящихся в местах лишения свободы. Вам просто предложили выбрать другое название партии, не подразумевающее нарушение закона.
Лично я когда в первый раз увидел название «Пиратская партия», честно говоря так и подумал, что это какая-то нелегальная структура, которая занимается распространением нелегального контента и ведет партизанскую войну с т.н. «копирастами» и только потом узнал что это что-то серьезное (правда до сих пор не понимаю, чем они занимаются, если честно).
Поэтому считаю замечание вполне корректным и обоснованным.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Морским волкам не место в правительстве