Comments 69
Интересно было бы провести подобное исследование в других странах и сравнить результаты.
А скажите зачем это знать? Если вы знаете, где ирак вы будете лучше кататься на роликах? лучше программировать? Знание расположения стран, никак не влияет на развитие профессиональных знаний и не мешают жить.
Вы не будете лучше кататься на роликах, а вот лучше программировать, возможно, и будете.
Вы считаете географические знания помогают программировать? Или вы хотите сказать, что мозг работает лучше, если ты имеешь в себе лишнии знания, которые никак не помогают оптимизировать алгоритмы принятия решений и построения логических цепочек.
В отличии от русских у американцев очень много разных культур и увлечений. Да может мы по географии умнее. Однако у нас 90% молодежи вечером пьет пиво и знает где расположен ирак. У них же молодежь более разнообразная и вовлечена в различные хобби, при этом они развивают свои мозги общаясь о своем хобби. И это не сколько не хуже, чем знать, где находится какой-то там Ирак.
В отличии от русских у американцев очень много разных культур и увлечений. Да может мы по географии умнее. Однако у нас 90% молодежи вечером пьет пиво и знает где расположен ирак. У них же молодежь более разнообразная и вовлечена в различные хобби, при этом они развивают свои мозги общаясь о своем хобби. И это не сколько не хуже, чем знать, где находится какой-то там Ирак.
Я говорю лишь о том, что у образования, которое существовало в си-си-си-пи, есть свои преимущества - преимущества эти состоят в том, что образование у нас было шире. Это один из тех факторов, которые делают русских программистов одними из лучших в мире - на это, я понимаю, можно много что возразить, я готов эти возражения выслушать.
Вы довольно странно представляете себе американскую молодежь, которая обсуждает свои хобби и не пьет пиво по вечерам, не зная, где расположен Ирак.
Обратите внимание, что я не оцениваю ничего - я просто написал, что широта знаний и "тренировка" мозга способствуют тому, чтобы в интеллектальном труде добиваться большего.
Но опять же, в большой компании, где очень четко налажен производственный процесс, уровень интеллекта отдельного программиста играет не самое большое значение.
Вы довольно странно представляете себе американскую молодежь, которая обсуждает свои хобби и не пьет пиво по вечерам, не зная, где расположен Ирак.
Обратите внимание, что я не оцениваю ничего - я просто написал, что широта знаний и "тренировка" мозга способствуют тому, чтобы в интеллектальном труде добиваться большего.
Но опять же, в большой компании, где очень четко налажен производственный процесс, уровень интеллекта отдельного программиста играет не самое большое значение.
>Вы довольно странно представляете себе американскую >молодежь, которая обсуждает свои хобби и не пьет пиво по >вечерам, не зная, где расположен Ирак.
Возможно, я пытался донести мысль о том, что, шкала измерений странная. Судим по умственным способностям человека, по знаниям географии. Это тоже самое, что среди программистов, провести опрос по дизайну. А соберутся дизайнеры и будут говорить, какие же тупые эти программисты. Ведь совершенно не важно, как ты тренируешь свой мозг изучением географии или же изучая велосипед.
>Я говорю лишь о том, что у образования, которое >существовало в си-си-си-пи, есть свои преимущества
Эти преимущества есть только в голой теории, на практике же наша страна... далеко позади.
Если предположить, что мы знаем больше, это вовсе не значит, что мы рассуждаем лучше. Если в программу много кнопочек, совсем не факт, что она лучше и функциональней той, где мало кнопочек.
>делают русских программистов одними из лучших в мире
Почему, тогда в рунете все выходит после запада? Почему, если мы все такие умные, новые идеи не рождаются у нас?
Возможно, я пытался донести мысль о том, что, шкала измерений странная. Судим по умственным способностям человека, по знаниям географии. Это тоже самое, что среди программистов, провести опрос по дизайну. А соберутся дизайнеры и будут говорить, какие же тупые эти программисты. Ведь совершенно не важно, как ты тренируешь свой мозг изучением географии или же изучая велосипед.
>Я говорю лишь о том, что у образования, которое >существовало в си-си-си-пи, есть свои преимущества
Эти преимущества есть только в голой теории, на практике же наша страна... далеко позади.
Если предположить, что мы знаем больше, это вовсе не значит, что мы рассуждаем лучше. Если в программу много кнопочек, совсем не факт, что она лучше и функциональней той, где мало кнопочек.
>делают русских программистов одними из лучших в мире
Почему, тогда в рунете все выходит после запада? Почему, если мы все такие умные, новые идеи не рождаются у нас?
Судим не по знаниям географии, а о широте знаний. Согласитесь, это разные вещи, пожалуй.
Рассуждаем мы не обязательно лучше, опять же, я не давал оценок. Я говорил о голых фактах - посмотрите на результаты соревнований по кодингу - здесь русские впереди, но индустрии нет, соответственно, русские компании не создают Продуктов с большой буквы "П".
Рунет - это вообще отдельная тема - здесь проблема не только и не столько в том, где новые идеи - вопрос в том, где потребители этих идей. Опять же, суть в отсутствии индустрии как таковой. Посмотрим, что изменится, когда в рунет упадут-таки так ожидаемые деньги и правительство не обманет с программой "Интернет в каждую семью". Вполне допускаю, во-первых, коллапс и банкротства, а во-вторых, нереализации обещанного просто потому, что проще и лучше "иметь" информационно неграмотное общество.
Рассуждаем мы не обязательно лучше, опять же, я не давал оценок. Я говорил о голых фактах - посмотрите на результаты соревнований по кодингу - здесь русские впереди, но индустрии нет, соответственно, русские компании не создают Продуктов с большой буквы "П".
Рунет - это вообще отдельная тема - здесь проблема не только и не столько в том, где новые идеи - вопрос в том, где потребители этих идей. Опять же, суть в отсутствии индустрии как таковой. Посмотрим, что изменится, когда в рунет упадут-таки так ожидаемые деньги и правительство не обманет с программой "Интернет в каждую семью". Вполне допускаю, во-первых, коллапс и банкротства, а во-вторых, нереализации обещанного просто потому, что проще и лучше "иметь" информационно неграмотное общество.
Что за бред? А что надо знать? Как есть и работать?
Уффф.
Ох уж это самолюбование "русских програмистов одними из лучших в мире"... Мне вот все равно кто по национальности лучший програмист в мире - меня беспокоит только тот факт, что это не я.
Ох уж это самолюбование "русских програмистов одними из лучших в мире"... Мне вот все равно кто по национальности лучший програмист в мире - меня беспокоит только тот факт, что это не я.
Ну не увидите вы у меня ничего, что свидетельствовало бы о самолюбовании. Мы, кажется, говорили о том, в чем разница между подходами - я ее постарался объяснить.
Меня чья бы то ни было национальность волнует вообще очень мало.
Не говоря уже о том, что я не совсем русский и совсем не программист.
Меня чья бы то ни было национальность волнует вообще очень мало.
Не говоря уже о том, что я не совсем русский и совсем не программист.
"преимущества эти состоят в том, что образование у нас было шире" - не самолюбование? Это утверждение - вообще недоказанная легенда, из разряда Задорновских шуток.
И с чего вы тогда взяли "одними из лучших в мире"? Почему написали "русских", а не, например "белорусских" или там "чешских" программистов (ведь это тоже - СССР)? Нравится ярлыки вешать?
И с чего вы тогда взяли "одними из лучших в мире"? Почему написали "русских", а не, например "белорусских" или там "чешских" программистов (ведь это тоже - СССР)? Нравится ярлыки вешать?
1. Шире - это не самолюбование - это факт. Образование американское в частности - глубже, там, например, врач-проктолог в соершенстве владеет проктологией по окончании интернатуры. У нас проктолог обладает большим набором базовых знаний, но менее глубоким.
2. Говорил о фактах - посмотрите на результаты соревнований по спортивному программированию. Там много русских. Других ex-USSR тоже много, но русские чаще становятся победителями.
Зачем вы сюда приплели Чехию - не совсем понятно.
2. Говорил о фактах - посмотрите на результаты соревнований по спортивному программированию. Там много русских. Других ex-USSR тоже много, но русские чаще становятся победителями.
Зачем вы сюда приплели Чехию - не совсем понятно.
1. Э НЕ факт. Факт - вещь доказанная, а это просто домыслы, как, например, прятанье страусом головы в песок. И ваши рассуждения про врачей - домыслы чистой воды.
2.Да там действительно много русских. Вот это - действительно проверяемый факт.
Чехия также была в составе СССР, вы же говорили о образовании которое осталось нам от СССР, не так ли?("...образования, которое существовало в си-си-си-пи, есть свои преимущества...")
2.Да там действительно много русских. Вот это - действительно проверяемый факт.
Чехия также была в составе СССР, вы же говорили о образовании которое осталось нам от СССР, не так ли?("...образования, которое существовало в си-си-си-пи, есть свои преимущества...")
Это вообще говоря спорное мнение, поэтому обобщать не буду, а просто выскажу _свои_ мысли.
Информация общеобразовательного характера (та же география) мне помогает лучше понимать происходящее в мире, расширять рамки контекста так сказать. Ну например возьмем те же новости про Ирак: если я знаю где он находится и с какими странами граничит, то смогу лучше понимать причины тех или иных шагов руководителей соседних к нему государств, и соответственно, смогу в какой-то мере различать вероятную телевизионную "лапшу на уши" и истинные цели предпринимаемых акций.
Одним только "программированием и катанием на роликах" мои интересы не ограничиваются :)
Информация общеобразовательного характера (та же география) мне помогает лучше понимать происходящее в мире, расширять рамки контекста так сказать. Ну например возьмем те же новости про Ирак: если я знаю где он находится и с какими странами граничит, то смогу лучше понимать причины тех или иных шагов руководителей соседних к нему государств, и соответственно, смогу в какой-то мере различать вероятную телевизионную "лапшу на уши" и истинные цели предпринимаемых акций.
Одним только "программированием и катанием на роликах" мои интересы не ограничиваются :)
Возможно это вам поможет различать виды "лапши", но как это вам поможет в жизни? Вы понимаете шаги руководителей государств, что это дает вам? По большому счету вы ничего не выигрываете, однако, если вам нравится быть в курсе событий следить, за новостями, анализировать ситуацию, вы получаете от этого удовольствие. Есть люди, которым это далеко до лампочки и из-за отсутствия знаний по географии они не страдают.
> Вы понимаете шаги руководителей государств, что это дает вам?
Может быть я когда-то стану политиком? :) А сейчас мне это просто интересно, без четко видимой практической привязки.
> Есть люди, которым это далеко до лампочки и из-за отсутствия знаний по географии они не страдают.
Да, и я их понимаю. Просто ненавязчиво высказываю _свое_ мнение, которое несколько отличается :)
Может быть я когда-то стану политиком? :) А сейчас мне это просто интересно, без четко видимой практической привязки.
> Есть люди, которым это далеко до лампочки и из-за отсутствия знаний по географии они не страдают.
Да, и я их понимаю. Просто ненавязчиво высказываю _свое_ мнение, которое несколько отличается :)
это вопрос недалекого обывателя. Надо расширять кругозор, потому что казалось бы совсем не нужные знания помогают понимать окружающий нас мир. Ведь мир состоит не только из умения программировать и кататься на роликах. Есть общение с людьми, с которыми надо уметь общаться на равных. Есть природа, законы который надо знать на всякий случай. Надо знать почему облака белые, а небо голубое, почему молния сверкает, а гром гремит через три секунды и т.д. В конце концов надо знать, чтобы отвечать своему трехлетнему сыну на все его бесчисленные вопросы почему и как.
В общей сложности согласен. Мозг похож на маленькую комнату. Умный берёт туда только мнструменты, а глупый тянет туда всякую дрянь.
А может это флешмоб такой ?
какие же они все тупыыыыыые (с)Задорнов
ах ты господи, достало.
американские дети в школах географию не проходят вообще, а вас достало.
меня, знаете ли тоже достало.
нация 50% которой не знает где находится один из крупнейших городов в своей стране, навязывает свой попкорн всему миру.
достало... хы!..
американские дети в школах географию не проходят вообще, а вас достало.
меня, знаете ли тоже достало.
нация 50% которой не знает где находится один из крупнейших городов в своей стране, навязывает свой попкорн всему миру.
достало... хы!..
На свою улицу выйди и спроси - результаты будут не лучше.
я уверен, что любой, кто закончил школу в Беларуси покажет где находится Нью-Йорк
да ёлки палки.
есть такое понятие как широта кругозора и индекс общего развития личности.
если человек обладает знаниями по многим предметам и наукам - он способен принимать более осмысленные и обдуманные решения, лучше анализирует ситуацию и прочее.
"если мне это не понадобится, то мне это не надо" - это принцип ведущий к деградации личности!
есть такое понятие как широта кругозора и индекс общего развития личности.
если человек обладает знаниями по многим предметам и наукам - он способен принимать более осмысленные и обдуманные решения, лучше анализирует ситуацию и прочее.
"если мне это не понадобится, то мне это не надо" - это принцип ведущий к деградации личности!
сергей брин
Читаю книжку про Гугл, которую на Хабре так активно рекламировали в последнее время, так Брин к созданию поисковой системы подключился позже, да и то по большей части занимался поиском инвесторов. Да и основа Гугл - PageRank, ясно дает понять кто там основной "инженер" всей системы ;)
Ой насколько неудачный пример. Заслуга на создании поисковой системы целиком и полностью лежит на чистом американце Пейдже. Брин же выполняет роль "балоболки" по анлаогии со Стивов Джобсом. Второй, между прочим, также "затмил" Стивена Возняка благодаря своему ораторскому таланту.
Это сплошная теория :) Посмотрите на их уровень жизни и наш. Посмотри, как у них работают законы и суды и у нас. В этом и разница "тупых" американцев и "умных" русских. Они делают, а у нас рассуждают за бутылочкой.
И всех широта знаний такая, что в любой области дадут совет, любому ученому. А на практике делаем одно говно, машины разваливаются, реформы не работают, руНет недоразвит, учимся за взятки.
И всех широта знаний такая, что в любой области дадут совет, любому ученому. А на практике делаем одно говно, машины разваливаются, реформы не работают, руНет недоразвит, учимся за взятки.
а я не уверен
А с каких пор правильность политики страны определяется тем, знают её граждане где находится какой-то город, или не знают?
Или это из серии «почему я, такой умный, и мне плохо, а они такие тупые и там, и им хорошо»?
Или это из серии «почему я, такой умный, и мне плохо, а они такие тупые и там, и им хорошо»?
Я, закончивший советскую школу, до приезда на восточное побережье США, был абсолютно уверен в том, что Washington DC находится в штате Вашингтон. И как-то не страдаю. :)
Ну, это особенности американской географии :)
У нас же ты не станешь искать Москву в Ленинградской области или Киев - в Харьковской :)
У нас же ты не станешь искать Москву в Ленинградской области или Киев - в Харьковской :)
Да, но как понять человеку что столица Ленинградской области - Санкт-Петербург?
Был свидетел в одном московском книжном магазине (магазин у м.Пражская).
Парень, лет 16: "Дайте мне линейку с 30-ю градусами".
Продавщицы ринулись искать ему угольник, где был бы угол с требуемыми градусами, нашли, принесли. Парень повертел в руках, а потом говорит:"Нет, мне не такую надо... мне надо такую... круглую..."
Продавщицы: "Транспортир, что ли?"
Достали ему транспортир. Парень, осматривая его со всех сторон:"О, круто, что надо! Вот видите - тут есть 30 градусов!"
Парень, лет 16: "Дайте мне линейку с 30-ю градусами".
Продавщицы ринулись искать ему угольник, где был бы угол с требуемыми градусами, нашли, принесли. Парень повертел в руках, а потом говорит:"Нет, мне не такую надо... мне надо такую... круглую..."
Продавщицы: "Транспортир, что ли?"
Достали ему транспортир. Парень, осматривая его со всех сторон:"О, круто, что надо! Вот видите - тут есть 30 градусов!"
если бы провели в России подобный опрос, врятли результаты были лучше.
Ну-ну.
А вообще, я, погуглив, англоязычного источника не нашёл. Как бы наши журналисты в очередной раз это из пальца не высосали.
А вообще, я, погуглив, англоязычного источника не нашёл. Как бы наши журналисты в очередной раз это из пальца не высосали.
у нас знание географии у населения гораздо лучше - всех заботит вопрос:"Куда бы отсюда свалить?" ;)
Спасибо американцу, который заминусовал:))
Sign up to leave a comment.
50% американцев не знают, где находится Нью-Йорк, и знать не хотят