Pull to refresh

Comments 120

Исход был очевиден. Но почему бы лишний раз не поднять боевой дух сообщества? Хорошая была акция.
Полностью согласен, иначе не взялся бы освещать ее так подробно.
Да, проголосовать против Микрософта всегда приятно почти всем людям, несмотря на то, что большинство из них Линукс видели только на картинках, ну а перелезать куда-либо с Windows даже и помыслить не могут.
=) Я позавчера пробовал перелезть с Windows. Нормальнных драйверов для ATI Radeon Xpress 1100 так и не нашел... А жаль. Ubuntu приятная система
У меня к тому же не нашлись драйвера для Wi-fi. Linux любит ноутбуки и Ati =). Хоть это и из-за производителей железа, но и их можно понять - им главное работа на основных платформах, а не на тех, что обеспечат 1 процент продаж при тех же трудозатратах на разработку драйверов.
всё было бы куда проще, открой они (производители железа) спецификации на свои поделки — коммьюнити враз написали бы драйвера, работающие стабильнее оконных... а на реверс-инженеринге далеко не уедешь...

з.ы. а вот почему спецификации закрыты?... они (производители) могли, в конце концов, нанять ребят из того же коммьюнити, для написания дров, коль свои спецы на справляются... но этого не происходит, опять же.... почему? откаты от Билли?
Часто из-за лицензионных соображений. Спецификация на различные серверные железки наблюдаются в полный рост и корректно работают. И что интересно начиная с определенного уровня серверного железа проблемы с драйверами куда-то улетучиваются.
... но нанимать спецов из коммьюнити они тоже не хотят... а могли бы — со всякими подписями о неразглашении и т.д. и т.п.... будем надеяться, что ситуация будет улучшаться в ближайшем будущем :)
Бинарные драйвера выпускаются. Только они работают только с определенным набором дистрибутивов. Оно вам надо?
ну... бинарные дрова для nVidia работают и достаточно нормально.... а вот с ATI проблемы.... почему?
ATI тоже работают. В них некоторые фичи работают не всегда корректно и нет AIGLX.
если честно, у меня не было опыта АТI+linux, но слышал, что проблем там очень много..... на ЛОРе вот недавно обсуждались свежые дрова от ати... правда могу ошибаться — видел краем глаза, "по ссылке не ходил" (с) :)
У меня дома карточка ATI и линух. Проблемы есть конечно, но они не такие уж жутко критичные. Хотя конечно качество драйверов у Nvidia выше.
У меня ATI+linux — полёт нормальный.
Два года просидел на Radeon 9800 Pro под линухом.

Когда я его покупал, то знал, что будут проблемы с настройкой, и был к ним готов... на, мама моя, я даже не представлял насколько много будет этих проблем. На первоначальную настройку (TVout, OpenGL, безглючное переключение между текстовым режимом и графическим, что-то ещё по мелочи) была убита неделя (при том, что под линухом я работаю больше 10 лет)!

Но это я бы пережил.......... грабли, о которых я при покупке не подумал, лежали рядом. Я использую регулярно обновляющийся Gentoo, так что раз в месяц-два приходилось обновлять драйвера ATI. А у них в каждой версии - новые баги... и каждое такое обновление либо приводило к тому, что что-то ломалось (типа TVout), либо я убивал 3-4 часа на шаманство и вычитывание форумов чтобы всё снова заработало, либо до последнего отказывался от обновления и сидел на старой версии драйверов пока не обновлялись XWindow либо драйвера не удаляли из Gentoo.

В сумме за эти два года на настройку драйверов ATI у меня ушло, наверное, недели три (в режиме "с утра до вечера"). И качество драйверов за эти два года не улучшилось!!! В общем: больше - никогда! Мне хватило. Как только появилась возможность ушёл на GeForce 7950 и карточки ATI покупать больше не собираюсь никогда.
Может, потому что им это не надо? :)
не думаю.... все-таки линукс это перспективный рынок, а сейчас ситуация такая, что народ ("тот, что в теме", короче сужу по своим друзьям, т.е. эта оценка на объективность не претендует) предпочитает видео от nVidia потому, что с дровами легче.... думаете ATI такая репутация "за даром" нужна?
В плане того, что лучше - nVidia, или ATI, ничего сказать не могу - мои знания уже давно устарели.
Перспективен рынок? Чем? Производителям видеокарт важны игроки (остальным и интегрированное видео подойдет), а все игры у нас где? Правильно - под Windows. И если посмотреть по срезу игроков, то тут распределение Win/*Nix еще хуже, чем по рынку в целом, причем значительно.
ну видео не только для игр надо, а, например, еще и для видео монтажа какого-нибудь,... да и "видеокарта" как железка была выбрана для примера.... еще есть модемы и т.д...

а рынок перспективен тем, что очень активно развивается
к сожалению конкретными цифрами не обладаю, а гуглить также как и Вам лень...
Почти все это сколько? 2-5% от общего числа пользователей компьютеров? Даже глупости надо с умом говоритью
Почти все, кто был в курсе этого этого ультиматума.
Очень большое количество людей в моем общесте в курсе подобных псевдоультиматомов, но у них хвататет ума смотреть на вещи трезво, а не поддаваться волне "бешенства".
Вы как-то слишком серьёзно к этому относитесь, мне кажется. Это такой флэшмоб был из серии «Проголосуй, чтобы Олимпийские игры проходили в Сочи». Я и сам терпеть этого не могу.
Честно говоря я вообще никак к этому не отношусь. И о таком "flashmob'e" я узнал лишь вчера. Но я априори не терпеть не могу подобных выпадов.

Про Сочи. Здесь два отличия. Во-первых ты голосуешь в данном случае ЗА, а не ПРОТИВ. Во-вторых я бы за Сочи проголосовал, ибо это город моей страны; а как патриот я стремлюсь к тому, чтобы моя страна процветала.
Вообще, эта акция не была "против мелкомягких".

За некоторое время до акции Стив Баллмер сказал "Линукс нарушает две сотни наших патентов!" Но он не сказал, каких. Прошло время, не сказал.
Акция была направлена на то, чтобы либо он раскрыл этот невероятный секрет, чтобы девелоперы могли переписать куски кода, чтобы не нарушать патенты, либо он признал, что эта его тактика — очередной FUD.
Он промолчал.
Спасибо за разъяснения. Дело в том, что мне очень не понравилась фраза "Да, проголосовать против Микрософта всегда приятно почти всем людям...", поэтому я так возмутился =)
Точно, в какой-то мере маков это тоже касается:)
И не покажет он никому и ничего. Всё будет примерно в таком же духе продолжаться ещё около года, потом случится НЕЧТО, и... MS не знаете что ли? ))

Помяните мои слова :)
"Ультиматум" очень смешной.
Собственно, как и все дела опенсурсников.
Не все, далеко не все.
Вы вы видимо просто не вкусе про опенсорс, если считаете все их дела - смешными. Слышали наверно где-то, но не более того. Нужно ли мне приводить примеры "несмешного" опенсорса, или вы сами удосужитесь ознакомиться с этой сферой?
Есть у нас уже несмешной опенсурс, линуксом звать. Надоело над ним смеяться :)
И что в нем Вас смешит? Вы его хоть на картинке видели?
Угу, видел. И, к глубочайшему сожалению, не только на картинках :(
ну, это пока пустые слова....

а линукс развивается. в очень правильном направлении и довольно-таки активно...

он, конечно, не на все 100% готов ворваться на десктопы, но это время не за горами...

з.ы. это все моё имхо
з.з.ы. я сам не всегда готов тратить время на настройку ОС, но тем не менее на моем домашнем ноутбуке стоит линукс, великолепно работает wi-fi, дрова на видео... небольшие проблемы конечно же есть, но это пока...
Я тут недавно, после 3х летнего перерыва поставил никсу потестить на предмет применимости нашими клиентами вместо винды. Тестилось:
Софт:
1С 77
1С 8.X
Foxit Reader 2.0
Winamp 5.1
АТОЛ Рабочее место кассира
Железо:
ФР Фелкис 02К, РК, 3СК
ФР Элвес , Штрих ФР-К
Сканер Metrologic (Cubit, Orbit, Voyager) - usb
Сканер Metrologic (Cubit, Orbit, Voyager) - com
Сканер Metrologic (Cubit, Orbit, Voyager) - kbd
Весы Штрих LP
Весы CAS LP
Дисплей покупателя Firich
Ридер магнитных карт

Результат можно было конечно предугадать, но я подумал, что за 3 года-то глядишь и сделали что путнее... Оказалось - хрен. Дешевле и надёжнее купить этой мерсской венды за две штуки, тем самым сэкономив на геморрое и своём и клиентов...
Foxit Reader 2.0
Winamp 5.1

а почему не проводник не тестировали, или windows media player 10?

ФР Фелкис 02К, РК, 3СК
ФР Элвес , Штрих ФР-К
Сканер Metrologic (Cubit, Orbit, Voyager) - usb
Сканер Metrologic (Cubit, Orbit, Voyager) - com
Сканер Metrologic (Cubit, Orbit, Voyager) - kbd
Весы Штрих LP
Весы CAS LP
Дисплей покупателя Firich
Ридер магнитных карт

почему-то мне кажется, что здесь проблема не коммуникации железа с ОС, а именно с отсутстыием ПО...

я когда-то работал в айти отделе одного магазина, так там несколько касс крутились по ляпихом... и нормально работали и кассовые аппараты, и шрихкод-ридеры, и кард-ридеры.... что за ПО там было я не скажу, т.к. этим занимался не я...
Ибо плагин для руления аудиорекламой для винампа 5.1, а не для ксайна или прочего mprayer'a. А фоксит... ну просто надо.
так если надо именно винду по причине специфичности задач, то не надо пытаться туда приплести каким-то боком линукс, а потом говорить, что он плох.
Вот представь себе, что я сейчас скажу - колёса от камаза плохие, потому что они не устанавливаются на Оку.
Засмеют? да. И будут правы.
Дык это мелочь, прочитай всю ветку. Если бы заработала 1С и ТО, плагин-то я переписал бы.
во-первых, 1С запускают, кому надо.
во-вторых, на Оку тоже можно поставить колёса от камаза, если надо, но лучше просто принять как данность, что на оке родные колёса лучше, а на линуксе - родной софт.
Я тоже запускал, ага. Вылетает в самых неподходящих местах... И что-то я вообще не припомню никакого жизненного софта для никсов, даже гугл не помог. Хотя сейчас пристально разглядываю Ананас (спасибо камраду XPilot). Если получится прикрутить к нему дрова для ТО всё будет просто чудесно :)
А кто у нас "родной" эквивалент 1С под Linux будет?
никто.
давайте уже будем ориентироваться на задачи, а не на решения.
с удовольствием!
итак - допустим, я ищу решение конкретной прикладной задачи - Учет торговых операций, учет складских операций, бухгалтерия. С учетом постоянно изменяющегося законодательства.

Подскажете?
не подскажу.
моё решение любителям 1С не нравится :)
Я очень "нелюбитель" 1С, так что вряд ли упаду в обморок.
Ну если пытаться юзать виндовый софт в linux и говорить ах как плохо в нем все работает, то конечно линух отстой. А вот если поискать аналоги ПО под linux и попробовать использовать их это другой коленкор.
Дык где же найдёшь аналог Торговли и склада, бухии, Фронта продаж ресторана и прочего sales-related софта?
Вы искать пробовали? Они есть. Одной 1C софт не заканчивается.
Искать пробовал. И после такого поиска как раз обнаружил, что похоже заканчивается...

З.Ы. 2All: Приподнимите пожалуйста карму немного! Надоело раз в 5 минут комменты постить :(
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
1. А я разве сказал, что что-то не смог запустить? Та же семёрка даже работала немного, пока не валилась (и на етерсофтовском и на оригинальном). Разбираться почему под вайном не работает винамп с нашими плагинами я не смог, да если бы даже и смог то не факт, что под следующей версией заработает.

2. С дровами траблсам в том, что почти весь виндовый софт работает с ними через ком (который не порт, а Component Object Model), а ком в вайне реализовано дичайше криво и начинает кое-как работать только после копирования половины папки system32 из венды.
UFO just landed and posted this here
>>"начинает кое-как работать только после копирования половины папки system32 из венды." А вот этого делать не стоит - WINE может перестать работать от таких действий...

Это Реально помогает запустить драйвера торгового оборудования от атола :) Другое дело, что из 10ти чеков подряд печатается не более шести. На форумах писали что-то про кривую реализацию fifo com-порта, но короче победить не удалось.
Хм, уже лет пять такая песня... "Вот скоро, скоро... Мы ворвёмся на десктопы!". Ну и где ваш линукс? У меня как была винда, работающая год без реинсталла под прессингом кучи программ, так и будет. И я не один такой.
хм... посмотрите на ubuntu — вполне достойный кандидат для того, чтоб ворваться на десктоп... и dell тому подтверждение...

а помимо стабильности (это я про "работающая год без реинсталла") есть еще такие понятия как обновления программного обеспечения — для меня это очень прозрачный вопрос — т.е. я не замечаю, как у меня обновляется софт и система... да и понятия "реинстал" для меня совсем уже не актуално...
"не замечаю" - не критерий, я тоже не замечаю - автоапдейт все прекрасно обновляет. современные десктопные дистрибы уже красивы, но ПО под них (тот же самых OpenOffice) недостаточно стабилен - я честно пытался несколько раз подготовить презентацию в OO. После седьмого падения мне это надоело.
автоапдейт все прекрасно обновляет.

автоапдейт чего? систему? а ПО?

а у меня ОО работает нормально, в тех редких случаях, когда мне нужен офис — не мой профиль,.... только все ругают сторонний софт и ненависный линукс, а вот с глюками винды живут и списывают их со счетов...
Офисное ПО, по понятным соображениям, так же как и все мс-овское также обновляется само. А для стороннего софта - свои решения есть.
а когда под окнами это будут не "свои решения", а сделано централизовнно в одном месте?
Ну видимо, по принятии соответствующего стандарта, и использовании его участниками рынка. Не думаю, что это произойдет скоро.
Поработайте на винде 3 недели без ребута. Вот объясните, почему винда при смене gateway просит перезагрузится?
Какая венда? 95я чтоли? Вы видимо давно её не пользовали :)
Работаю. Только не 3 недели подряд конечно - всё таки домашний комп, но спящий режим, ждущий режим + рабочий режим вполне на 3 недели покатят. И ничего.
у меня на работе она просит ребута после втыкания новой флехи.... причем зачастую она раздупляется после того, как с этой флехой я успешно поработал :)
Любая ОС имеет право на жизнь, и у любой встречаются ошибки (человеческий фактор - куда от него денешься). И без ребута венды работают, и по 3 недели:
C:\>net stats workstation<br \>Statistics since 4/2/2007 1:40 PM

Но причем тут тема? Зачем этот windows vs linux, ati vs nvidia.
Любая ОС имеет право на жизнь, и у любой встречаются ошибки


Согласен на все 101%

Зачем этот windows vs linux


Мне просто не нравится, когда linux обвиняют в "неполноценности"... я просто обратил внимание на глупости в окнах :) сам холиворы не люблю и не понимаю — лично мне приходится работать как в окнах, так и в линуксе

ati vs nvidia.

а здесь вообще нет ни какого "vs"... просто обсудили проблемы существующий :)
Статистика после 4/18/2007 10:00 AM
вот действительно рабочий комп :)
Это да, такое бывает, не спорю :)
Ну я работаю, и что? Ноутбук не выключаю - просто в stand by загоняю и все.
Полгода сижу на линукс - десктопе. Помаялся с настройкой, зато теперь всё работает идеально.

Винда есть, раз в неделю/две запускаю ради двух игр. Больше ни для чего не годится т.к. работает 3-й год без реинсталла - всё заглючено досмерти. После загрузки clipboard/кодеки отваливаются, потом падает Explorer.
К счастью если успеть запустить игруху - эти вещи уже не нужны.
Переставлять не собираюсь - скорее всего снесу совсем.
Ну если у тебя все приложения кроме графики, видео и музыки - веб - тогда потянет.
Я программер, музыку слушаю, видео смотрю. В чём проблемы?
Да, некоторые hd-wmv, говорят, не показываются, но у меня их нет.
Небось тоже веб-программер?
Не, я занимаюсь embedded/STB/consoles.
Даже не знаю, как ответить на столь противоречивое заявления... наверно так ;)

Я достаточно про него знаю.
Более того я даже пользуюсь некоторыми опенсурсными программами, только они не кричат на весь мир о своей опенсурсности, свободе, равенстве и братстве.
Но вот ставить ультиматумы одной из крупнейших айти компаний мира кучкой людей некоего "комьюнити" — это по-настоящему смешно.
Т.е. корпорации в своем праве когда говорят вы юзаете патенты и вообще мы можем на вас наехать в любой момент, а вот обратные действия уже нет? Какие-то у вас стандарты двойные.
Правильно, потому что опенсурсники используют чужой код, а тот же Майкрософт — нет или же он имеет права на его использование.
Какой еще чужой код? Простите - но я перестал вас понимать.
Давайте поговорим предметно:
1. какой именно чужой код использует опенсорс? (какой проект, кем и когда был уличен)
2. какие факты свидетельствуют о том, что код не принадлежит комунити? (на основании чего сделан вывод о том, что код "чужой")
3. номера патентов или иные документы удостоверяющие истинного правообладателя?
4. является ли уличенный проект крупным и ключевым для комунити, можно ли на этом основании судить о всем комунити вместе взятом?
Вот аналогичные притензии и были в петиции :)))
Вы о чем? Речь идет о патентах, на какие либо алгоритмы. Причем эти патенты действительны только на территории США.
UFO just landed and posted this here
Ссылку в студию. Насколько я помню этот законопроект не прошел.
UFO just landed and posted this here
Насколько я помню этот законопроект не прошел чтение. Кстати были даже акции протеста с плакатами и транспарантами.
Смешные у них дела или нет, но похоже сейчас происходят невидимые для многих изменения, которые в ближайшие годы сильно изменят ситуацию в IT. Заезженный пример, но на "Титанике" наверное тоже забавно выглядела льдинка, торчащая из воды.
Ох, чую я скорые перемены... Уж слишком часто стали появляться новости о "промахах" microsoft, да и open source-сообщество не на шутку оживилось.
Перемены уже идут.
Но будет ли в каком-то месте разрыв/скачок/etc в пользу opensource?

А вообще, всё ещё слишком велика разница, как минимум, количествах win и остальных пользователей. И ведь несоизмеримо бОльшая часть win юзеров даже и не знают, кто такой Стив Баллмер и о SUTC тем более...
полностю согласен с вами. я пробовал и линукс и виндовс, но не знал кто такой Стив Баллмер до етой статти.

Извините за корявий русский: украинская розкладка.
так есть активные участники ИТ-процесса, есть интересующиеся, а есть юзеры, которым ничего не интересно. И если у интересующихся есть мнение по любому из вопросов, то юзер элементарно может не знать таких имён как Гейтс,Джобс или Торвальдс, и ощущать себя вполне полноценным гражданином. Ибо ему это не нужно. Знакомый админ скажет, что сейчас работают на виндах - он безоговорочно это примет, а скажет знакомый админ что-то другое - он так же безоговорочно примет и другое, в лучшем случае запомнит название того, что ему установили.
Ау! Планету Линукс вызывает планета Земля!

С какой радости топ-менеджер крупнейшей софтварной корпорации будет отчитываться перед каким-то "коммьюнити"? И уж тем более перед каким-то анонимом, который настрочил какой-то там манифест. Для тех, кто только начинает жить при капитализме: топ-менеджер компании отчитывается только перед акционерами компании. Точка. Если вы хотите, чтобы он отчитался ещё перед кем-то — в суд.

Вы можете обижаться на руководство компании, которая выперла анонима за манифест, но они поступили 100% правильно с точки зрения сохранения компании: хрен его знает будет ли реагировать Балмер или нет, а рисковать деньгами будет не аноним, а компания. Поэтому увольнение — это совершенно логичный ход. Хотите манифестов? За свои деньги строчите их до потери пульса.

Честно говоря, смех разбирает. Одно чудо анонимно лепит "манифест" в блоге на wordpress.com, другие надеются, что кто-то будет на это реагировать.
Почитайте что такое FSF и чем они занимаются. К тому же исходники небыли показаны по той же причине, что в свое время не были показаны SCO IBM. В результате же когда их таки показали там были коментарии и #define что кодом считать как-то сложно.
Ну и где этот ваш FSF? Почему ультиматумы анонимы строчат, а не эта ррреволюционная организация?
А что есть повод реально судиться? Пока MS не предъявит патенты судебного иска не будет. Обмен любезностями вида:
- А у нас есть патенты!
- А ну покаж!
- А не покажу!
- Ну и фик с вами.

произошел. А такой сценарий собственно уже был, SCO против IBM. Вспомните его и сравните с текущей ситуацией. Она один в один.
Ну, вроде правильно рассуждаете. Теперь объясните: с какой радости Баллмеру распинаться перед анонимным автором ультиматума?
Я там ниже ответил более развёрнуто: комьюнити вообще и этот клоун с ультиматумом вообще на фиг никому не интересны. Деньги — не там.
С той же радости, что и были произведены нападки на Linux. А он как-то не пренадлежит конкретной фирме. Разницы между выступлением Балмера и петицей никакой нет. И то и то пиар ход.
Есть. Ниже я указал КТО является целевой аудиторией Баллмера. Это НЕ "коммьюнити" и НЕ анонимный клоун.
Разницы с точки зрения тех кто производит и сопровождает дистрибутивы никакой. С точки зрения тех кто его юзает есть. Так же как и был в случае со SCO.
Покажите ваши деньги.
Ну при капитализме можно жить и по-другому. Например можно обвинить конкурентов в воровстве своих разработок (без суда) и публично об этом заявить. Конкуренты а)потеряют продажи или б)заявят что вы бредите и попросят той же общественность предъявить доказательства. На первый вариант расчитывает Microsoft, а второй пытаются провернуть оклеветанные опенсорсники. Что тут не логичного и не капиталистического? Это игры в PR.
Подобная точка зрения несколько (лет на сто) устарела. В начале двадцатого века это начали осознавать и начали появляться первые PR-консультанты.
>С какой радости топ-менеджер крупнейшей софтварной корпорации будет отчитываться перед каким-то "коммьюнити"?
Ну, этот клоун же о чём-то думал, когда предъявлял свои идиотские претензии к "какому-то там комьюнити". Предъявить претензии - комьюнити не "какое-то", а отвечать за свои слова - "какое-то". Подлость, тупость, трусость. А вы и рады поддержать такого мерзавца. :( Ну, что ж, миркосовт акбар вам судья... Несите ваши денежки..
хорошо сказал! (обойма пуста)
Я там ниже ответил на это.
Коротко: оставьте ваши эмоции для очередного холивара на слэшдоте.
Отвечу всем.

Ребят, вы, по-моему, продолжаете смотреть на мир сквозь розовые очки. Ещё раз, медленно: никого это ваше "коммьюнити", которое жжот электричество на слэшдоте в рабочее время, не интересует. "Коммьюнити" не заплатит по искам, если таковые будут. Все предъявы Microsoft делаются исключительно для компаний, которые зарабатывают на всём этом линуксоидном барахле деньги. Компании это услышали: кто-то чего-то подписал, кто-то проигнорировал и ждёт прямых исков (что, кстати, правильно, по причине, описанной мною выше). А ваше "коммьюнити" надело розовые очки, подставило уши под лапшу, и пошло "воевать с некрософтом" на страницах анонимных блогов. Аники-воины, блин.

"Подлость, тупость, трусость" — оставьте это для дамских романов. Речь, как всегда, идёт о бабках. Если у анонима, который строчит ультиматумы, бабок нет, никто с ним разговаривать не будет.

"PR-консультанты" — тоже мимо тазика. Microsoft'у — сюрприз! сюрприз! — не нужно лить елей на линукс-коммьюнити, у них своё коммьюнити есть, которое они обхаживают.
Кстати, забыл я ещё одну целевую аудиторию для баллмеровского заявления: CIO, которые раздумывают какую платформу выбрать для компании.
До сих пор не участвовал в подобных спорох, так как считаю их безрезультатными. Но счас хочу процитировать помойму кого-то из "Red Hat".
Сначало вас боятся, потом над вами смеются а потом уважают, потому что вы победили.

Извините за русский так как в школе его не преподавали.
«Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь.»

— Мохатма Ганди.
UFO just landed and posted this here
Если бы кто-то начал судебные тяжбы, то кое кто, к примеру IBM, тоже может достать портфель с патентами.
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.

Articles