Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 39
А я бы довёл до конца! И не в коей мере не чувствовал бы себя говнюком после этого! Мне уже давно надоело «входить в положение» всяких левых людей.
Как говорили диссиденты при совке — «Соблюдайте ВАШИ законы!»
Как говорили диссиденты при совке — «Соблюдайте ВАШИ законы!»
ну, собственно, если мы (конечные покупатели) не будем расшатывать ситуацию, то она и не сдвинется. вы, изначально с твёрдыми намерениями, остановились в шаге от единичной победы, n-ное число которых, привело бы к изменению ситуации в целом и улучшению сервиса в частности.
Поставщик не почешется без пинков магазинов, пусть даже и мелких. Конечный покупатель практически никак не связан с поставщиком и влиять напрямую на его политику не может. Согласен, магазин в этой цепочке оказывается как бы лишним, но в том и дело, что это именно «цепочка», и влиять на другие звенья можно только через тех, кто находится между вами.
Вот примерно такое и нарисовалось из полученной мной информации
Именно так, и как говорится «Проблемы индейцев шерифа не волнуют», проблемы магазина это его личное дело, а соблюдать закон РФ о защите прав потребителей они обязаны.
И ещё, по поводу «магазин предложил расторгнуть договор купли-продажи, с последующим возвратом денежных средств и техники».
Они могут только предложить, а соглашаться или нет — только ваш выбор.
Они могут только предложить, а соглашаться или нет — только ваш выбор.
Судами тут мало что изменишь — система слишком инертна, чтобы ее можно было сдвинуть эдаким броуновским движением. Продавцы более «высокого» эшелона просто проигнорируют потребности таковых в более «низком», предоставляя тем самостоятельно расхлебывать вопросы в соответствии с буквой закона.
Дело в том, что движение не броуновкое, а с определенным вектором, направленным на осуществление гражданами своих прав. Один случай, два, десять, сто и уже небольшой (большие же уже задумались) магазин задумается о том, чтобы сменить поставщика на готового работать по закону.
А в итоге не понял, вы деньги-то сэкономили? Что-то ни тут, ни в прошлом топике, ни в претензии общую сумму не нашёл.
таки да: покупал за 17 600 руб — теперь купил ег оже но с ДОСом (скорей всего стоит PS-DOS от PhysTech Soft) за 14 000 — почувствуйте разницу!
Поздравляю с экономическим успехом акции :) А вот что прецедента не получилось — жаль, но дело ваше.
Кстати, насчет итоговых выводов — на зря ведь настаиваю, что все это дело было не напрасным.
Я вот лично теперь ни одного компа не куплю с предустановленной виндой.
То есть, варианты взять без винды есть всегда, и вариант с судом в него ВХОДИТ. Другое дело, что поначалу стоит проверить и перепроверить другие варианты, потому что если в одном месте невозврат денег за винду — вопрос чуть ли не принципа, то в другом месте это штатная процедура, поставленная на поток.
Думаю, итоговая польза от статьи есть — народ узнал и задумался, теперь при покупке, уверен, у большинства будет возникать мысль — а не отказаться ли от винды?
Я вот лично теперь ни одного компа не куплю с предустановленной виндой.
То есть, варианты взять без винды есть всегда, и вариант с судом в него ВХОДИТ. Другое дело, что поначалу стоит проверить и перепроверить другие варианты, потому что если в одном месте невозврат денег за винду — вопрос чуть ли не принципа, то в другом месте это штатная процедура, поставленная на поток.
Думаю, итоговая польза от статьи есть — народ узнал и задумался, теперь при покупке, уверен, у большинства будет возникать мысль — а не отказаться ли от винды?
А что мешало автору темы сразу заказать машину с другой операционной системой? Он ведь изначально предполагал, что закончится именно так как закончилось. Какая польза в таком начинании, если не доводишь дело до логического финала? Мне кажется автор просто понял что сделал глупость и постарался дело подать с минимальными потерями для себя — попытался сохранить лицо, но получился разговор ни о чем.
З.Ы. Ничего личного, просто оценка ситуации.
З.Ы. Ничего личного, просто оценка ситуации.
Реквизиты вверху документа очень душевные))
А мне успешно вернули деньги за возвращенную винду.
Еще до оплаты я предупредил, что буду возвращать винду.
Оплатил полную стоимость. Сразу после получения ноута я его и оставил.
Через 10 дней отдали ноут и 760 (или около того) рублей.
Ни единого неприятного слова, все мило, любезно (если бы не 10 дней, которые вообще непонятно зачем).
Еще до оплаты я предупредил, что буду возвращать винду.
Оплатил полную стоимость. Сразу после получения ноута я его и оставил.
Через 10 дней отдали ноут и 760 (или около того) рублей.
Ни единого неприятного слова, все мило, любезно (если бы не 10 дней, которые вообще непонятно зачем).
Очень жаль, что вы так и не довели дело до суда, а всё слили.
> Судами тут мало что изменишь — система слишком инертна, чтобы ее можно было сдвинуть
Судебная система потому и не работает в пользу граждан, что многие вот так же, как вы, не пытаются отстоять свои законные права в суде, всё сливают со словами «я всё равно ничего не смогу изменить». Чтобы судебная система заработала, её нужно активно использовать.
> Судами тут мало что изменишь — система слишком инертна, чтобы ее можно было сдвинуть
Судебная система потому и не работает в пользу граждан, что многие вот так же, как вы, не пытаются отстоять свои законные права в суде, всё сливают со словами «я всё равно ничего не смогу изменить». Чтобы судебная система заработала, её нужно активно использовать.
Я что-то упустил вроде?
Собирались же вроде идти с шашкой с горящими глазами на амбразуры, а в итоге даже лужу не обошли.
Если вывод — а что я могу сделать, если система такая и я никак не могу повлиять — то зачем вообще весь этот сыр-бор?
Собирались же вроде идти с шашкой с горящими глазами на амбразуры, а в итоге даже лужу не обошли.
Если вывод — а что я могу сделать, если система такая и я никак не могу повлиять — то зачем вообще весь этот сыр-бор?
Охохо. Все кругом правы по своему, и насчет «замах на рубль — удар на копейку» тоже.
Решение далось тяжело, уж поверьте.
И дело тут вовсе не в альтернативном способе «сэкономитЬ», равно как и не в моем нежелании затягивать дело. Я изначально хотел идти до конца, и поворачивать на середине было очень неохота.
Но с моей колокольни просто стало видно, что суд, вне зависимости от результата, действительно ничего бы не изменил. Судиться надо с крупными конторами, и вот их укус за укусом, прецедент за прецедентом подталкивать к изменениям в работе.
А тут контора, которая контроля ни над чем не имеет, хоть кусай ее, хоть не кусай. Ну максимум можно было причинить побольше неприятностей, да. Зачем?
Просто суд реально ничего бы не изменил
Решение далось тяжело, уж поверьте.
И дело тут вовсе не в альтернативном способе «сэкономитЬ», равно как и не в моем нежелании затягивать дело. Я изначально хотел идти до конца, и поворачивать на середине было очень неохота.
Но с моей колокольни просто стало видно, что суд, вне зависимости от результата, действительно ничего бы не изменил. Судиться надо с крупными конторами, и вот их укус за укусом, прецедент за прецедентом подталкивать к изменениям в работе.
А тут контора, которая контроля ни над чем не имеет, хоть кусай ее, хоть не кусай. Ну максимум можно было причинить побольше неприятностей, да. Зачем?
Просто суд реально ничего бы не изменил
Вот ссылка на фирменным магазин Lenovo
Там рассматриваемая модель с DOS за 13990
Там рассматриваемая модель с DOS за 13990
Хотел бы продублировать фрагмент своего комментария из личной переписки. К сожалению, я вернулся домой весьма поздно и только сегодня ответил уважаемому топикстартеру по существу.
По юридической части могу сказать следующее. ФЗ «О защите прав потребителей» дает покупателю возможность отказаться от покупки в порядке ст.26.1, но он не дает возможности продавцу проделать то же самое. Магазину придется ориентироваться на ГК РФ, но здесь у нас больше козырей — нас прикрывает все тот же ФЗ «ОЗПП».
Вероятность того, что удастся отстоять свои права в суде, не столь уж велика: суд будет очень долго пытаться понять, что такое операционная система и почему Вы от нее отказываетесь. Если бы речь шла о простом деле, скажем, о возврате товара по ст.18 ФЗ «ОЗПП», то шансы были бы велики; но здесь можно увязнуть в многочисленных экспертизах («суд не является специалистом в области компьютерной техники и программного обеспечения, нужно мнение эксперта»), обжалованиях и я не берусь утверждать, что Ваши шансы на выигрыш больше таковых со стороны магазина.
Ваши переживания о том, что Вы решаете вопрос «за счет магазина», мне понятны, но не полностью. Условия поставки ноутбуков были согласованы в договоре между магазином и, собственно, организации, представляющей интересы фирмы Lenovo в России. Возможность возврата стоимости ОС там точно оговорена. Поэтому этот риск уже входит в стоимость ноутбука и Вы особого вреда магазину не принесете.
По юридической части могу сказать следующее. ФЗ «О защите прав потребителей» дает покупателю возможность отказаться от покупки в порядке ст.26.1, но он не дает возможности продавцу проделать то же самое. Магазину придется ориентироваться на ГК РФ, но здесь у нас больше козырей — нас прикрывает все тот же ФЗ «ОЗПП».
Вероятность того, что удастся отстоять свои права в суде, не столь уж велика: суд будет очень долго пытаться понять, что такое операционная система и почему Вы от нее отказываетесь. Если бы речь шла о простом деле, скажем, о возврате товара по ст.18 ФЗ «ОЗПП», то шансы были бы велики; но здесь можно увязнуть в многочисленных экспертизах («суд не является специалистом в области компьютерной техники и программного обеспечения, нужно мнение эксперта»), обжалованиях и я не берусь утверждать, что Ваши шансы на выигрыш больше таковых со стороны магазина.
Ваши переживания о том, что Вы решаете вопрос «за счет магазина», мне понятны, но не полностью. Условия поставки ноутбуков были согласованы в договоре между магазином и, собственно, организации, представляющей интересы фирмы Lenovo в России. Возможность возврата стоимости ОС там точно оговорена. Поэтому этот риск уже входит в стоимость ноутбука и Вы особого вреда магазину не принесете.
В университетах на всех специальностях нужно читать курс «судопроизводство». Каждый должен уметь судиться и отстаивать свои права.
Жаль, что предмета, который придаст человеку уверенность и желание судиться, нету :)
Зато есть предмет «ничего не получится». Преподаётся на кухнях.
Увы. Я вот на РосЯме зарегистрировался да пару ямок отправил в ГИБДД, недавно звонили, заделали, говорят, потом и письмо официальное пришло. Пришел — действительно, заделали. А когда случай сей на обеде коллегам рассказал, посмотрели на меня, простите, как на долбоеба — мол, кому оно надо, зачем оно ТЕБЕ надо, у тебя и машины-то нет, и т.д.
Я этим как раз и хотел сказать, что прекрасно понимаю тут свои права, и со стороны магазина это было просто предложение. Вообще, в разговоре я настаивал на том, что и техника, и договор купли-продажи меня устраивают более чем, и с лицензией на винду это никак не связано. и договор купли-продажи меня устраивают более чем, и с лицензией на винду это никак не связано.
у меня чувство, что вы меня кинули.
сказали, что будете идти до конца если вам помогут, значит нужно было идти до конца.
сказали, что будете идти до конца если вам помогут, значит нужно было идти до конца.
Такое имел право сказать хабраюзер Nepofigist — он составлял для меня текст досудебной претензии, и еще текст обращения в роспотребнадзор (хотя до этого не дошло).
Но знаете что? Как раз он меня в моем решении понял и поддержал, за что — большая человеческая благодарность.
Есть важная вещь — в инете легко писать. Да вы и сами, наверно, замечаете ;) Да, у меня получилось, что на словах — Лев Толстой, а на деле — нечто более распространенное и менее достойное.
Но я хотя-бы попробовал, вышел за рамки «пообсуждать на Хабре», составлял документы и отправлял их — чего не делали как минимум 90% остальных, кто отписался в комментариях. В итоге я отступился, причем вовсе не потому что «долго», «дорого» или «бесперспективно» — лично для меня. Потому что я объективно увидел — поставленных мною целей таким способом не добиться.
И вот еще что скажу — не всем быть Навальными. Я — не смог. Даже приблизиться не смог. Разобравшись в ситуации, чисто по человечески пошел навстречу чувакам с интернет-магазина. И по-другому не могу, так воспитан.
Все вопросы из разряда «зачем было тогда начинать?» отвергаются по причине того, что пока не попробуешь — не узнаешь. Ну и самое главное — пусть не в результате моих усилий, но положительный эффект от первой статьи для меня очевиден. В результате поднятой волны на свет выявился тот факт, что не все так плохо в России, как казалось: программа возврата средств работает, и при желании можно купить ноут без ОС сразу или же вернуть деньги.
Но знаете что? Как раз он меня в моем решении понял и поддержал, за что — большая человеческая благодарность.
Есть важная вещь — в инете легко писать. Да вы и сами, наверно, замечаете ;) Да, у меня получилось, что на словах — Лев Толстой, а на деле — нечто более распространенное и менее достойное.
Но я хотя-бы попробовал, вышел за рамки «пообсуждать на Хабре», составлял документы и отправлял их — чего не делали как минимум 90% остальных, кто отписался в комментариях. В итоге я отступился, причем вовсе не потому что «долго», «дорого» или «бесперспективно» — лично для меня. Потому что я объективно увидел — поставленных мною целей таким способом не добиться.
И вот еще что скажу — не всем быть Навальными. Я — не смог. Даже приблизиться не смог. Разобравшись в ситуации, чисто по человечески пошел навстречу чувакам с интернет-магазина. И по-другому не могу, так воспитан.
Все вопросы из разряда «зачем было тогда начинать?» отвергаются по причине того, что пока не попробуешь — не узнаешь. Ну и самое главное — пусть не в результате моих усилий, но положительный эффект от первой статьи для меня очевиден. В результате поднятой волны на свет выявился тот факт, что не все так плохо в России, как казалось: программа возврата средств работает, и при желании можно купить ноут без ОС сразу или же вернуть деньги.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Возврат денег за предустановленную OEM Windows. Конец истории