@paulousky11 окт 2011 в 12:30

Hello world на языке Dart, скомпиленный в js, занял 17259 строк

1 мин

2.6K

Веб-разработка *

Комментарии 55

@AlexStalker 11 окт 2011 в 12:38

2-й раз за сегодня Opera вешается.

@Korobov 11 окт 2011 в 12:39

Повеселили комментарии в обсуждении кода :)

@AlexRed 11 окт 2011 в 12:42

первый демотиватор повеселил

@AlexRed 11 окт 2011 в 12:43

оговорился, не демотиватор)

@AlexRed 11 окт 2011 в 12:39

омфг

@nailyangazov 11 окт 2011 в 12:39

Просто Dart для других целей. Вот пример c С (111 065 строк для Hello World) из комментариев по вашей ссылке:

$ cat hello.c

#include <stdio.h>



int main()

{ 

 printf("Hello world\n");

 return 0;

}

$ gcc -static -o hello hello.c

$ objdump --disassemble hello | wc -l



111065

@nailyangazov 11 окт 2011 в 12:40

Предпросмотр каммента шалит, обманщик.

@mark_ablov 11 окт 2011 в 12:41

cat hello.c

#include <stdio.h>

int main()
{       
        printf("Hello world\n");
        return 0;
}

gcc -o hello hello.c -O3

objdump --disassemble hello | wc -l

216

@asm0dey 11 окт 2011 в 16:00

Ну так и скрипт, прогнанный через оптимайз дает всего 40 строк)

@kekekeks 11 окт 2011 в 16:03

Ага, а рантайм где? Из астрала подкачивается?

@Svyatov 11 окт 2011 в 12:40

Желтушный заголовок. 17259 строк занимает не 'Hello world', а сама либа Dart'а для javascript.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@orcy 11 окт 2011 в 15:51

Сравнимо наверно с jquery, etc. Однако «achievement unlocked» картинка веселая

@freiman 11 окт 2011 в 12:40

в комментариях на гитхабе уже все сказано )

@kyrie 11 окт 2011 в 12:40

что за дарт такой?

@alexxz 11 окт 2011 в 12:44

напомниало bash.org.ru/quote/407599

@k12th 11 окт 2011 в 12:58

Еще одно GWT.

@1nd1go 11 окт 2011 в 13:03

Ага, «Милиция»->«Полиция» :)

@jazzz13 11 окт 2011 в 14:56

Ага.

@k12th 11 окт 2011 в 14:47

За что минусы? Тут есть любители GWT? Или иное название не дает понять, что это (пока что, во всяком случае) просто еще одно громоздкое нечто, компилящееся в кучу непригодного к чтению и отладке JS?

@asm0dey 11 окт 2011 в 16:02

Насколько я понимаю идеологию GWT и Dart, для отладки и чтения есть преттипринт (в разных ипостасях), для продакшна уже отлаженный код компилируется в нечитаемое нечто.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@k12th 11 окт 2011 в 16:19

У меня небольшой опыт с GWT, но у нас часть проекта на нем сделана. Может, ваш знакомый и прав, но мне проще было бы разгребать баги даже в очень плохом JS, чем в том плохом Java-коде, который мне достался.

Да, я не вижу ничего такого эзотеричного в JS (как, впрочем, и в Java).

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@k12th 11 окт 2011 в 21:05

Вероятно, да — не там и не так, ок. Но где гарантия, что Dart будут применять так и туда? С утверждением вашего товарища вроде бы трудно спорить, но я встречал больше хороших технологий, ипользованных плохо, чем наоборот.

Дайте человеку язык, которого он не знает, и он будет пытаться его сломать в сторону того языка, который он знает. JS, написанный PHP-шниками, джавистами, С-шниками (кстати, это самый лучший JS, как ни странно) всегда очень хорошо заметен.

Придут в Dart точно такие же энтерпрайзники, которым некогда, и нагородят непомерную иерархию. Придут пыхеры, которым тоже некогда, сделают всё в глобальной области видимости. Придут верстальщики и объявят все сущности без типов, да еще в одну строку…

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@Finom 11 окт 2011 в 13:20

Я прошу прощения. А зачем Дарт компилировать в Яваскрипт?

@an2kor 11 окт 2011 в 13:25

А как быть, если браузеры его не поддерживают? В скором времени наверняка в хроме появится поддержка, а вот насчёт остальных браузеров пока что непонятно.

@Finom 11 окт 2011 в 13:29

Я думал это язык для App Engine. Вы меня сильно удивили.

@an2kor 11 окт 2011 в 13:33

> Предполагается, что поддержка Dash будет встроена во все браузеры как основной нативный клиентский язык (вместо Javascript), он также будет использоваться на серверах фронт-енда, а также в кросс-компиляторах. [link]
В основном, он всё-таки предназначен для исполнения в браузере, да и позиционируется как альтернатива JavaScript.

@Finom 11 окт 2011 в 13:50

А есть информация по внедрению в разные браузеры?

@an2kor 11 окт 2011 в 14:00

Пока что он нигде не внедрён. Скорее всего, в хроме его поддержка появится в ближайшее время.

@BrainInTheBox 11 окт 2011 в 14:16

Сдаётся мне, что одна очень известная всем нам компания на букву М, ни за что никогда не внедрит Дарт

@Finom 11 окт 2011 в 14:18

Я за это и волнуюсь. Стоит ли тогда вообще изучать и пробовать этот язык. Хотя, с другой стороны, гугль может выпустить коспилятор на флеше, который будет явно быстрее работать, чем компилятор на JS, сохраняя кроссбраузерность.

@an2kor 11 окт 2011 в 14:21

А зачем это всё нужно, если можно использовать проверенный временем JS?

@Finom 11 окт 2011 в 14:27

Что именно нужно? Использовать Dart или создавать компилятор для него?
Если первое, то я сам не знаю. JS чересчур популярен (Phonegap'ы всякие, Node.js'ы...) и, учитывая то, что он развивается (медленно, но развивается), врядли его вытеснит розовощекий новичек. И это не смотря на то, что

Dart позиционируется в качестве замены/альтернативы Javascript, страдающего от «фундаментальных» изъянов, которые невозможно исправить путём эволюционного развития.

@an2kor 11 окт 2011 в 14:32

> Что именно нужно? Использовать Dart или создавать компилятор для него?
И то, и то. Я вот тоже не думаю, что положение JS как-то изменится.

@Semenych 11 окт 2011 в 17:15

Ну тот факт что новые языки таки иногда появляются, дает дарту надежду. В конце концов и Java и PHP и С# появились и развились в то, что есть сейчас, не в вакууме.
На текущий момент есть некоторая проблема с перспективными языками и фреймворками. Если у Гугла хватит пороху довести это все до ума, это будет прекрасно. Один и тот же вменяемый, кросс платформенный язык на клиенте и сервере, что еще можно хотеть.
К тому же ниша позиционируется вроде как правильная
1. Достаточно близко к легкости скриптовых языков
2. Но можно сделать строгим.

Но вот что из этого получится не понятно, но понятно что во многом зависит и от нас с вами в том числе.

@Finom 11 окт 2011 в 17:29

От на с вами ничего не зависит. Всё зависит от разработчиков других браузеров.
Получается так:
Внедрение в хром ~ полгода — год
Внедрение в другие браузеры ~ 4 года
Переход всех пользователей интернета на браузеры, которые поддерживают Dart ~ 10 лет.
(цифры взяты с потолка, но они помогают в понимании всей безысходности Дарта).
Итого — около 15 лет. И это не учитывая развития Javascript, который через этот же промежуток времени будет другим и, возможно, не уступающим Дарту.

А из серверных языков у нас есть тот же JS, PHP, Ruby, Java… Куда ему?

@an2kor 11 окт 2011 в 17:29

> В конце концов и Java и PHP и С# появились и развились в то, что есть сейчас, не в вакууме.
Само собой. Но у каждого их этих языков есть своя отличительная особенность. К примеру, Java кроссплатформеннен, PHP обладает низким порогом вхождения, а C# новый, и, к тому же, ориентирован именно на Windows. А что может такого предложить Dart?

> Один и тот же вменяемый, кросс платформенный язык на клиенте и сервере, что еще можно хотеть.
А чем тут JavaScript не подходит? С NodeJS, правда, не работал, но по отзывам он многим нравится.

И всё равно я не понимаю того, зачем создавать новый язык для клиентского программирования. Для серверного — пиши сколь угодно, т.к. пользователи от этого никак не зависят, но вот на клиенте надо, чтобы использовалось то, что наиболее распространено.

> Но вот что из этого получится не понятно, но понятно что во многом зависит и от нас с вами в том числе.
А теперь предположите, сколько людей захочет изучать язык, который пока что не поддерживается ни одним браузером, и не факт, что со временем будет поддерживаем всеми.

@Semenych 11 окт 2011 в 19:40

Ну фишка Явы была не в кросплатформенности, а в простоте и при том достаточной мощности. (см с чем пришел Гослинг к руководству, когда у него спросили чем он недоволен).
Фишка Дарта как я ее понял в гибриде скриптового языка и языка с нормальной типизацией.
JS все таки напрягает своей объектной моделью ну и вообще там не все так уж благополучно.
В общем фишка у Дарта есть. Ну и происходит в наши дни все быстро так что думаю все случится быстрее чем за 10 лет.
Ну если случится

@JC_Piligrim 12 окт 2011 в 02:03

Эх, синтаксического сахара в нём маловато…

@RuJet 11 окт 2011 в 15:04

Что мешает google написать плагин для этого браузера?
Java плагин у этого браузера уже есть.

@an2kor 11 окт 2011 в 16:06

Вы считаете, что все станут грузить дополнительный плагин?

@RuJet 11 окт 2011 в 16:25

Flash и Java пока грузят большинство

@an2kor 11 окт 2011 в 17:03

Согласен. Но альтернативные технологии не могут выполнить всего того, что выполняют эти, поэтому они и пользуются такой популярностью. Ну, и возраст, и раскрученность тоже имеют немаловажное значение.