Готовим свой Linux на базе Gentoo

[anarx]

Подскажите, каков в Gentoo штатный механизм обновления того же Firefox для секретаря?

[Lautre]

Вы работали на предприятии или простой интерес?

[anarx]

Простой интерес. Пользовался Gentoo в качестве сервера (досталась пара таких в наследство). Думаю, может быть есть какая-то графическая утилита для критических обновлений пользовательского ПО.

[Lautre]

>Думаю, может быть есть какая-то графическая утилита для критических обновлений пользовательского ПО.

Которой будет управлять секретарша?!

[smind]

почему нет? что сложного в кнопке [Обновить систему]?

[Lautre]

Если нужно только её нажать — есть крон, как уже успели здесь заметить. Это лучше кнопки хотя бы потому, что исключает человеческий фактор. Плюс снижает нагрузку на мозг офисного сотрудника, у которого вообще-то другие задачи. Или Вы планируете обучить блондинку выполнять ещё какие-то функции, кроме нажатия, например ставить Вас об этом в известность? :)

[smind]

но человек может не нажимать кнопку если у него что то срочное, а крону пофигу. А обновления могут иногда привести к частичной или полной недееспособности ОС.

[Lautre]

Вот… об этом я и хочу сказать. Если есть хоть какая-то опасность, Вы не должны поручать выполнять эту операцию секретарю.

[josser]

Вы наверно шутите про Gentoo для секретаря?

[anarx]

Обратите внимание на первые три предложения. В статье предлагается запретить пользователю компилировать ПО самостоятельно. Я лишь поинтересовался, как обстоят дела с уязвимостями ПО в Gentoo и обновлением такого ПО без вмешательства квалифицированного айтишника.

[jov]

Gentoo для секретарши — явный перебор! Компьютер секретаря должен обслуживать штатный эникейщик, чей уровень компетентности не предполагает тонкого манипулирования зависимостями в gentoo.

[SergMarkov]

То то гентушники ищут со свечкой портеж со вторым гномом :-)

[GloooM]

Гентушники обычно ищутждут ебилд или оверлей ))

[IamCPA3Y]

Секретарши бывают разные ))

Начальник — секретарю:
— Катенька, дорогая, перепиши месячную отчетность нашим партнерам,
они сейчас к тебе подойдут.

— Добрый день, это вам переписать oтчетность?
— Добрый день, да, будьте так любезны, вот чистая дискета, можно на нее.
— Да, конечно.

Вставляет в дисковод. И…

# mkfs -t vfat -c /dev/fd0h1440
# mount -t vfat -o iocharset=koi8-r,codepage=866 /dev/fd0 /mnt/floppy
# find / -noleaf -type f -name Otchet_april. [a-zA-Z "> -exec cp '{ }'; /mnt/floppy \;
# ls -la /mnt/floppy/Otchet_april. [a-z ">[A-Z "> && sync && sleep 3

— Возьмите пожалуйста!
Партнеры.
— Них… себе!!!

— Что такое?!.. Я опять отмонтировать забыла?!

[Eddy_Em]

Поставьте обновление по cron'у критических пакетов на ночь.

[Lautre]

уже :)

[SergMarkov]

Иногда хочется собрать из своей слаки что то подобное licecd, но не представляю как :-)

[ulego]

Здесь есть руководство для слаки:

[ulego]

чото съелась ссылка, простите: www.linuxquestions.org/questions/linux-distributions-5/tutorial-how-to-make-livecd-usb-from-installed-slackware-13-current-or-arch-system-806373/

[SergMarkov]

Спасибо!

[mifistor]

[Scraelos]

Я вот как-то в ходе своих экспериментов с гентой сломал иксы. А ко мне девушка пришла фильм посмотреть. Пришлось с ней всякой фигнёй заниматься.

[Lautre]

Ну не фильм же смотреть ;)

[ulego]

А я как-то в ходе своих экспериментов с гентой спалил монитор (разгонял частоту) и сломал клавиатуру (после того как спалил монитор).

[gnomeby]

Я для таких случаев научился бы из консоли mplayer запускать.

[ENargit]

Вы имеете ввиду mplayer -vo aa и видео Ascii-Art_ом? Или может быть есть какой-то способ настроить фреймбуфер в консоли?

[gnomeby]

Вы не поверите.

[Scraelos]

да я то умел…

[fanex]

В оригинале там был D&D Dungeon Master Guide, но так тоже ничего.

[ulego]

«Что может быть лучше дистрибутива, установив который вам больше ничего не понадобится с ним делать!»
Ага, да!
Знакомо очень: "… вот закончу установку и всё, идеаль! Буду сидеть и радоваться и ничего с ним не делать! Только вот… щас откомпилю новое ядро..." )

[doctornkz]

Мануал для подготовки рабочего места секретаря на 11 листах. Лопни мои глаза

[Lautre]

Я старался :) На самом деле некоторые вещи хотелось подробней описать. Если Вы посмотрите сколько в итоге нужно выполнить команд, вам сразу полегчает.

[rPman]

с gentoo проблемы появляются не когда надо установить… а когда ее нужно обновить (еще больший ужас, если обновлений не выполнялось с пол года-год).

конечно, решений там для этого существует не мало… но даже без возникающих проблем, когда в сотый раз, после обновления запускаешь etc-update и контролируешь, не затрет ли он он нужные тебе конфиги… или в очередной раз структура зависимостей поменялась и необходимо что то добавить в USE флаги или не дай бог поставить стабильную версию и маяться с постоянной размаскировкой пакетов… а ведь не ясно, когда и как нужно чистить файлы /etc/portage от устаревших записей, кроме как полностью их удалить и заново при обновлении выполнить квест 'настрой все как надо'. Помню в позапрошлом году на сервере маялся с блокировками, лучшее решение что я тогда нашел… удалить большую половину софта, обновить систему и установить заново.

p.s. но при этом gentoo остается единственным дистрибутивом, в котором собирать свой linux можно как хочется универсально и максимально удобным способом одновременно.

[Lautre]

Ну вот для того, чтобы не бояться, что конфиги что-то потрут, USE флаги будут соответствовать новым реалиям и существует калька…

[Lautre]

Все познается в сравнении. Боюсь это отдельная тема, которую лучше перенести в форум или чат.
В Calculate есть и бинарные репозитории для каждого дистрибутива и настройка конфигов по мере установки программ. Про оптимизацию, заметьте, в статье я не написал ни слова.

[Lautre]

Да, здесь я имел ввиду USE флаги, строящие зависимости. Я думаю это даёт больший выхлоп в производительности, нежели компиляция под определенный процессор. Хотя одно другому не мешает.

[Gorthauer87]

Соседний топик с 20% приростом с кастомным ядром не согласен. Да и дело скорее не в скорости работы, а в том как быстро новые версии софта попадают в дерево. На Убунте надо по полгода ждать- не вариант для разработчика!

[Lautre]

Я знал одного программиста, мужичек такой лет 40. Он делал сайт для одной компании, занимающейся продажей подшипников. Наняли разработчика в период волны популярности интернет сайтов. Он им естественно все делал под виндой. Говорил, нафиг что-то другое — вот же, проверенное, работает.

>Для некой абстрактной «скорости»?

Не так давно мы обновили passenger до 3-й версии, сайт на redmine ускорился в разы. Это по поводу обновлений.

[Lautre]

>Так происходит со всем что вы обновляете? firefox 7 тоже в разы ускорился?

Я не использую Firefox, а в Gentoo и Calculate стабильная версия 3.6.20.

>Но если использовать всё самое новое, то работа за компьютером превращается в бета-тестирование.

Полностью поддерживаю Вашу точку зрения. Именно поэтому в Gentoo и соответственно Calculate — 5 версий упомянутого passenger: 2.2.15 ~2.2.15-r1 ~3.0.7 ~3.0.8 ~3.0.9, стабильная из которых 2.2.15. По сути я взял на себя все риски тестирования ради ощутимого прироста в скорости. Этим мне и нравится Gentoo — свободой выбора без рисков потерять стабильность. Я сам выбрал 3-ку, я же и уделяю ей внимание больше, чем остальным службам. И так со всеми пакетами.

>Cool story, bro. И чо?

То, что сколько людей столько и мнений.

[Gorthauer87]

Ну вот вышла библиотека с исправлениями и новыми плюшками. Мне что-ли её ждать еще полгода? На иксы мне пофиг, я бы с удовольствием вообще их выпилил нахрен в пользу wayland'а ибо тормоза и лес костылей.
Можно конечно всегда сидеть на альфах Убунты, как многие делают, но я не готов к длительным забегам по граблям. Гента в этом плане — золотая середина. Можно часть системы стабильной держать, часть тестовой а часть вообще из гита тянуть. И таки да, я юзаю часто bleeding edge инструменты. И дрова мне на видео нужны самые новые ибо они по умолчанию самые быстрые, что тоже критично.

[Lautre]

А что, недавно на канал кальки заходил человек, сказал что вышел релиз убунты и ему стало скучно, будет пробовать кальку. Вот когда выйдет первая альфа 12.4 убунты, он снова вернется на этот дистр :)

[Gorthauer87]

Ну и да… сторонних ppaшек с нужным мне софтом просто нету а в тех, что были раньше, всегда лютый песец господствовал. Плюс ебилды писать проще, чем собирать deb пакеты.

[Squier]

Пытался ставить генту раз пять. После установки и настройки сносил через неделю. Не знаю почему, но дебиан лучше для меня. Быстрее устанавливается срочнонеобходимый софт, а прироста скорости в генту не заметил.
Если кто-то переубедит, буду только за.

[magzimko]

Мне кажется генту интересна только на момент сборки. Эдакий тайм-киллер. Собрал все с нуля, помучался, настроил. Все. Что с ней дальше делать — непонятно. Руки чешутся еще что-нибудь скомпилить. В конце концов все заканчивается крахом системы ) Потому дебиан лучше для пользователя конечного, поставил — и работай.

[icCE]

Вы не поверите, gentoo поставил и оно работает. Если используем в качестве сервера — то обновление через билды.

[vasilisc]

Пока гентушники компилят… можно обогнать самого быстрого пингвина и по-другому.
Занимаем свободную ОЗУ, тюним настройки системы и программ, уменьшаем задержки…
vasilisc.com/speedup_ubuntu

[SergMarkov]

Хорошая публикация, но вот с этим вы явно перестарались :-)

gtk-menu-popup-delay = 0
gtk-menu-popdown-delay = 0
gtk-menu-bar-popup-delay = 0
gtk-timeout-expand = 0
gtk-timeout-initial = 0

оптимальное значение для всех таких вещей не нуль, а где то 30-50, на нуле как ни странно задержки больше

[vasilisc]

Я тоже субъективно опасался нуля, НО «тесты» в виде gtk-perf и скрипт-выяснение-кто-быстрее-из-тем
#!/bin/bash
clear
for d in ls /usr/share/themes/*; do
metacity-theme-viewer `basename "$d"`;
echo "-----------------------"
done
exit 0

вроде как не подтверждают опасения… но возможно вы правы…

[SergMarkov]

gtkperf брали именно по этим вещам — popup(down) bar? Почему спрашиваю, у меня именно на них на нуле было больше

[ayc]

А кто знает «предельно минимальный» дистрибутив для x86 — не по размеру, а по составу, чтоб только ядро (оно пусть традиционное, как debian), libc, сеть и bash? Чтоб убедиться, что испытуемая там программа не тянет за собой косвенно множество зависимостей от окружения.

[eydemidov]

Gentoo же?

На выбор ряд ядер, можно ставить оригинальное.
По дефолту сразу после установки в системе по сути нету ничего. Даже всякие rp-pppoe надо вручную ставить.

[eydemidov]

Э? Кому настолько не понравился пост, может объяснишь что не так?

[nemckoff]

Читая такие красивые мануалы, понимаешь, что не зря выбрал arch-way. Всё то же самое по сути, только очень сильно экономишь машинное время тем, что пакеты собирают за тебя.

[Lautre]

В мануале только в одном месте указано время на развертывание перед сборкой. Боюсь что в арче образ распакуется с той же скоростью. Не знаю, что Вас напугало.

[tiandrey]

>Для обновления настроек используем утилиту dispatch-conf вместо env-update:
Очепятка. etc-update же.

[Lautre]

Исправил, спасибо.

[slowking]

После подключения overlay не находит пакеты calculate-assemble и calculate-builder. В чем проблема?

[Lautre]

Оверлей находится в git. Можете посмотреть через сайт:
git.calculate.ru/?p=calculate/overlay.git;a=tree;f=sys-apps;h=4b8e13156c2dcc35aa57e21267906e368ba7cc5f;hb=HEAD

Соответственно в системе они должны быть здесь: /var/lib/layman/calculate/sys-apps/