Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 167
Как показала практика, IE8/IE9 не так уж и хорош. Хотя, если сравнивать с 6м…
ну не может же директор по маркетингу Microsoft сказать «Переходите на Chrome или Firefox, потому как даже девятая версия осла не фонтан, не говоря уж о восьмой»
Ну IE8 — это, конечно, не браузер. А вот IE9… есть и похуже некоторые игрОки на рынке…
За всю свою работу web-разработчиком, мне ни разу не приходилось сталкиваться с проблемами оперы, скажите — что я делаю не так?
Насчет кэша. В драгонфлае Network > Network Options > Caching behaviour.
Насчет остального (производительность, native bind и т.д.) — что-то уже есть в 11.60, а что-то будет в 12й.
Другое дело, что у вас требования по поддержке жестче: 10.6 и выше. Тогда вам не позавидуешь. Кстати, не пересмотрели требования по браузерам?
Насчет остального (производительность, native bind и т.д.) — что-то уже есть в 11.60, а что-то будет в 12й.
Другое дело, что у вас требования по поддержке жестче: 10.6 и выше. Тогда вам не позавидуешь. Кстати, не пересмотрели требования по браузерам?
Все пункты актуальны для 11.60-й версии.
Под никсами производительность 12-й Оперы не значительно лучше, чем в 11-й. Возможно, в Винде да с хорошей видяхой что-то более радостное…
Насчет кэша — всем тестерам кэш не отключишь.
Сборщик мусора, вроде, не поправили.
Bind и CORS в остальных браузерах появился 2 года назад.
Ну и ужасный дебаггер никуда не денешь…
Под никсами производительность 12-й Оперы не значительно лучше, чем в 11-й. Возможно, в Винде да с хорошей видяхой что-то более радостное…
Насчет кэша — всем тестерам кэш не отключишь.
Сборщик мусора, вроде, не поправили.
Bind и CORS в остальных браузерах появился 2 года назад.
Ну и ужасный дебаггер никуда не денешь…
Вменяемое поведение кнопки Back реализовать не пробовали? Так, чтобы урл вернулся назад, но страница по этому урлу обновилась, а не взялась целиком из кэша?
Вы, наверное, совсем недавно разработчиком работаете. Я вот 9-ю версию с ужасом вспоминаю. Косяки в отрисовке и работе Javascript были совсем нередкими.
Я видел (и делал) тысячи костылей для ослов всех версий, и ни одного — для оперы.
Позвольте с вами не согласиться:
Firefox 3 37.4%
Google Chrome 29.0%
Opera 10 22.1%
Explorer 8 4.5%
Safari 4 4.6 1.6%
Opera 9 4.5 1.8%
Explorer 7 1.6%
Mozilla 1 0.6%
Explorer 6 0.6%
Это данные одного моего сайта, статистика охватывает пользователей рунета; процент браузеров усреднен за 3 месяца.
Я предполагаю, что аудитория рунета достаточно большая, и еслиб нужны были хаки для неё особенные, наша армия вебмастеров о них бы знала.
Firefox 3 37.4%
Google Chrome 29.0%
Opera 10 22.1%
Explorer 8 4.5%
Safari 4 4.6 1.6%
Opera 9 4.5 1.8%
Explorer 7 1.6%
Mozilla 1 0.6%
Explorer 6 0.6%
Это данные одного моего сайта, статистика охватывает пользователей рунета; процент браузеров усреднен за 3 месяца.
Я предполагаю, что аудитория рунета достаточно большая, и еслиб нужны были хаки для неё особенные, наша армия вебмастеров о них бы знала.
«и еслиб нужны были хаки для неё» — имею в виду хаки для Оперы, % которой составляет 20-25 среди русскоязычных пользователей.
Можно сколько угодно показывать статистику спайлога, лайвинтернета и т. д. Но в реальности разработчик всё равно сталкивается с IE 6 и 7 чаще, чем с Оперой.
Обосную:
1. Альтернативными браузерами, и в особенности их новейшими версиями, пользуются в большинстве своём гики, веб-разработчики, молодое поколение. Да, не только они, но в большинстве всё-таки они… А сайты заказывают чаще дяденьки из гос. структур или крупных компаний, где, чтобы обновить ПО на машине, нужно пройти стопятьсот согласований. Проще сидеть на IE.
2. Есть крупные трансконтинентальные компании, в которых всё ПО, устанавливаемое на компьютеры, сторого стандартизировано и обновляется крайне редко, в связи с огромными затратами. Вот закупили большую часть оборудования в 2003 году с IE6 т сидят с тех пор с ним. Да, они обновятся рано или поздно, но пока — нет. А заказчики они крупные и богатые, работать с ними приходится.
Обосную:
1. Альтернативными браузерами, и в особенности их новейшими версиями, пользуются в большинстве своём гики, веб-разработчики, молодое поколение. Да, не только они, но в большинстве всё-таки они… А сайты заказывают чаще дяденьки из гос. структур или крупных компаний, где, чтобы обновить ПО на машине, нужно пройти стопятьсот согласований. Проще сидеть на IE.
2. Есть крупные трансконтинентальные компании, в которых всё ПО, устанавливаемое на компьютеры, сторого стандартизировано и обновляется крайне редко, в связи с огромными затратами. Вот закупили большую часть оборудования в 2003 году с IE6 т сидят с тех пор с ним. Да, они обновятся рано или поздно, но пока — нет. А заказчики они крупные и богатые, работать с ними приходится.
2. Есть крупные трансконтинентальные компании
А с этими надо так:
* Сделать сайт: (условно) 100$
* Сделать сайт, чтобы без глюков работал в IE: 200$
* Сделать ВЕБ-приложение: 1000$
* Сделать ВЕБ-приложение, чтобы адекватно и без глюков работало в IE: 10000$
Тогда, может, и задумываться начнут. В конце-то концов, для корпоративного хлама, завязанного на осла, можно продолжать использовать осла. А для выхода в интернет — ставить полноценные браузеры…
А с этими надо так:
* Сделать сайт: (условно) 100$
* Сделать сайт, чтобы без глюков работал в IE: 200$
* Сделать ВЕБ-приложение: 1000$
* Сделать ВЕБ-приложение, чтобы адекватно и без глюков работало в IE: 10000$
Тогда, может, и задумываться начнут. В конце-то концов, для корпоративного хлама, завязанного на осла, можно продолжать использовать осла. А для выхода в интернет — ставить полноценные браузеры…
>«Альтернативными браузерами, и в особенности их новейшими версиями, пользуются в большинстве своём гики, веб-разработчики, молодое поколение. „
У нас что, интернет состоит на 90% из гиков и молодежи? :)
На самом деле 50% пользователей рунета — люди старше 30 лет.
В моей семье и у всех ближних родственников браузеры — ФФ, Опера, и один-два Хрома. ИЕ у всех есть, но им не пользуются. Да, и они не гики :)
У нас что, интернет состоит на 90% из гиков и молодежи? :)
На самом деле 50% пользователей рунета — люди старше 30 лет.
В моей семье и у всех ближних родственников браузеры — ФФ, Опера, и один-два Хрома. ИЕ у всех есть, но им не пользуются. Да, и они не гики :)
«Мама, запомни, интернет — это вот этот значок. Запомнила. Молодец!» — как итог ФФ
«Дарина (сестра), у тебя не открылась эта страница, так как ты открываешь ее в Опере»… не помогает…
«Доча, интернет открывается вот этим синим значком! У нас в банке другим пользоваться не разрешают» — угадайте, какой браузер…
В реальности — кому чем показали/увидел/получилось/было установлено, тот тем и пользуется…
«Дарина (сестра), у тебя не открылась эта страница, так как ты открываешь ее в Опере»… не помогает…
«Доча, интернет открывается вот этим синим значком! У нас в банке другим пользоваться не разрешают» — угадайте, какой браузер…
В реальности — кому чем показали/увидел/получилось/было установлено, тот тем и пользуется…
На моих сайтах Опера традиционно на первом месте. Но это в рунете. А за рубежом… Некоторые из моих заказчиков про такой браузер даже и не знали.
для ие6-8 — согласен, а для ие9 надо не больше костылей, чем для оперы
Ну, это сейчас. Через пару-тройку лет будем и его костерить на чём свет стоит.
ie9 до сих пор не поддерживается многими крупными игроками. Многие сайты ставят принудительный рендеринг движком ie7-8. Например. Например hp.com и таких примеров полно. Костылей к нему нужно делать много. Браузер не фонтан. Особенно веселит баг который так и не чинится. Когда браузер подвисает он отоборажает предыдущее окно, как-то скайп или хром. Только не кликабельный.
Откуда такая не любовь к Опере? Пользуюсь этим браузером несколько лет. На мой взгляд он один из лучших. И я тоже занимаюсь веб-разработкой и даже не припомню, чтобы у меня возникали какие-то проблемы в опере.
браво ))
в любом случае насколько я знаю под него меньше надо костылей.
Банковские сайты, расползаются без IE в Китае :) Правильной версии проверено там где я живу :)
7 и 8 ослы тоже не поддерживают HTML5! Давайте и с ними прощаться, а? Пожа-алуйста!
Как мне кажется, это грациозное прощание с ИЕ6 всего лишь маркетинговый ход.
Что это за компания, которой стыдно за свой продукт? Почему 5 лет не было мажорного апдейта в виде ИЕ7?
Неужели так сложно следовать общим стандартам?
Меня эти вопросы до сих пор волнуют…
Что это за компания, которой стыдно за свой продукт? Почему 5 лет не было мажорного апдейта в виде ИЕ7?
Неужели так сложно следовать общим стандартам?
Меня эти вопросы до сих пор волнуют…
Не очень понятно, почему сразу стыдно? ИЕ6 вышел 10 лет назад, тогда и стандарты-то другие были, другое дело, что они как-то развивались всё это время, а ИЕ6 — явно не поспевал.
Но разве это так плохо, особенно учитывая на какой рынок ориентирован Microsoft?
Меня, например, «гонка чисел» гораздо больше волнует, чем старая версия дефолтного браузера в Windows, который стоит только на 10-летней операционке с выключенным Windows Update. Не вижу за что стыдиться Microsoft.
Но разве это так плохо, особенно учитывая на какой рынок ориентирован Microsoft?
Меня, например, «гонка чисел» гораздо больше волнует, чем старая версия дефолтного браузера в Windows, который стоит только на 10-летней операционке с выключенным Windows Update. Не вижу за что стыдиться Microsoft.
Они уже второй раз с ИЕ6 прощаются :( Один раз уже присылали цветы на могилку шестого ослика…
6-ка не держит HTML4, что намного грустнее:(
А я бы с радостью попрощался вообще с ослами. Ни одни браузер не доставил столько неудобств, сколько осел. Это сейчас 9 всех устраивает, а пройдет с пяток лет и он будет создавать большие проблемы.
Как ни крути, а заказчики заставлять верстать под ie6 будут еще долго
Заказчики будут заставлять (?) ровно до тех пор, пока для них это будет бесплатно. Берите доплату, размер которой покроет ваши затраты на верстку под шестерку и количество желающих сократится и от рьяно желающих вы получите компенсацию.
Это тяжелый и сложный шаг для веб студии, но думаю, без него никуда.
Правда тут другая проблема: для заказчика обычно есть шаг дизайн, есть шаг программирование. Но верстка как правило ни туда, ни сюда не относиться, а как бы по умолчанию проскакивает. Многие клиенты думают, что достаточно нарисовать дизайн и можно программировать (чувствую, и многие руководители студий, раз ищут программиста php — верстальщика в одном лице и ждут от него потрясающих результатов как и в верстке, так и в программировании).
Правда тут другая проблема: для заказчика обычно есть шаг дизайн, есть шаг программирование. Но верстка как правило ни туда, ни сюда не относиться, а как бы по умолчанию проскакивает. Многие клиенты думают, что достаточно нарисовать дизайн и можно программировать (чувствую, и многие руководители студий, раз ищут программиста php — верстальщика в одном лице и ждут от него потрясающих результатов как и в верстке, так и в программировании).
Вот это вот «по умолчанию» — еще похуже сабжевого браузера будет. Нет ничего по умолчанию. Есть ТЗ, план, смета. По умолчанию может быть где-то в другом месте, а для разработки это губительно.
>>программиста php — верстальщика в одном лице
facepalm.jpg
>>программиста php — верстальщика в одном лице
facepalm.jpg
По умолчанию для клиента. Клиент может вообще не понимать что такое верстка и зачем она нужна.
Ведь, если я заказываю строительство дома, мне никто не будет отдельно выделять замес раствора или что-то подобное как отдельный вид услуги.
Ведь, если я заказываю строительство дома, мне никто не будет отдельно выделять замес раствора или что-то подобное как отдельный вид услуги.
>>Клиент может вообще не понимать что такое верстка и зачем она нужна.
Это само собой. Именно по этому пускать что-то на самотек и полагаться на какие-то умолчания, которые разные вообще всех — опасно. Для одного по умолчанию должны оплачиваться правки, для другого по умолчанию — три варианта дизайна. Все надо обговаривать, все нюансы выяснять. Иначе не избежать проблем.
>>Ведь, если я заказываю строительство дома
То его цена будет зависеть от объемов. От объема кладки, от объема необходимого для этого раствора, высоты на которую его надо будет таскать. И если вдруг окажется, что песок не возле стой площадки, а его еще надо подносить с расстояния в 50 метров — это тоже повлияет на цену.
Это само собой. Именно по этому пускать что-то на самотек и полагаться на какие-то умолчания, которые разные вообще всех — опасно. Для одного по умолчанию должны оплачиваться правки, для другого по умолчанию — три варианта дизайна. Все надо обговаривать, все нюансы выяснять. Иначе не избежать проблем.
>>Ведь, если я заказываю строительство дома
То его цена будет зависеть от объемов. От объема кладки, от объема необходимого для этого раствора, высоты на которую его надо будет таскать. И если вдруг окажется, что песок не возле стой площадки, а его еще надо подносить с расстояния в 50 метров — это тоже повлияет на цену.
То его цена будет зависеть от объемов. От объема кладки, от объема необходимого для этого раствора, высоты на которую его надо будет таскать. И если вдруг окажется, что песок не возле стой площадки, а его еще надо подносить с расстояния в 50 метров — это тоже повлияет на цену.
Из реальности: цена никогда не зависит от необходимого объема раствора и высоты на которую нужно таскать. (в случае, если материалы отдельно оплачены). Так же никто не оговаривает как далеко находится песок и если это реально будет проблема и таскать далеко, то будет разговор о доплате за это, но уже в ходе работы.
Из реальности: цена никогда не зависит от необходимого объема раствора и высоты на которую нужно таскать. (в случае, если материалы отдельно оплачены). Так же никто не оговаривает как далеко находится песок и если это реально будет проблема и таскать далеко, то будет разговор о доплате за это, но уже в ходе работы.
Недалёкое бущее(2030год): Нужен верстальщик.
Требования: html7, css5, кроссбраузерность (ff 142, Chrome, 114, Opera 23.1, ie 6)
верстка голодэк, недорого.
юмор непонятен?
Ага. Кто такой «голодэк»?
Очевидно, имеется в виду holodeck из Стар Трэка
т.е. файерфокс все-таки обойдет хром по скорости обновлений?)
А чем плох Google Chrome Frame для таких случаев?
Для каких?
Когда заказчику позарез нужна поддержка IE6.
Это шутка такая?
А как вы заставите Эксплореры всех посетителей мгновенно и автоматически подхватить движок Хрома? Или вы предлагаете обманывать заказчиков псевдо-поддержкой IE6?
Заказчика не нужно обманывать. Нужно предлагать разные варианты, со своими плюсами и минусами, и, наверняка, стоимостью.
Насколько я понимаю, эта штука очень просится установиться и после получения разрешения ставится быстро, причем даже если у пользователя системы нет прав администратора.
Я сам ее не щупал, только читал и знаю, что например ее включили в небезызвестную HTML5 Boilerplate. И вообще это был вопрос — но на Хабре вопросы не любят, это я уже знаю.
Насколько я понимаю, эта штука очень просится установиться и после получения разрешения ставится быстро, причем даже если у пользователя системы нет прав администратора.
Я сам ее не щупал, только читал и знаю, что например ее включили в небезызвестную HTML5 Boilerplate. И вообще это был вопрос — но на Хабре вопросы не любят, это я уже знаю.
Согласен с вами, к тому же Google Chrome Frame единственный способ добавить HTML5 к 6, 7, 8 Ишакам (напоминаю что на всё ещё популярной XP 9й ишак не работает)… да и уж если быть честным IE9 c GCF поживее себя ведёт, к тому же в 9 ишаке HTML 5 по сути тоже нет.
Chrome Frame — хорошая штука. Удобная и простая. Но не для обычного «среднестатистичекого» юзера… Увы, если сайт рассчитан на девушек далеких от IT, на домохозяек, на пожилых людей — не походит он… ну не походит :(
На мой взгляд, писать на сайте, чтобы посетитель поставил себе Google Chrome Frame — это примерно то же самое, что предложить использовать другой браузер (или обновить имеющийся IE). Нет, конечно, не страшно, если сайт будет выглядеть чуть хуже в IE6 и заказчик не против этого. Но при этом я не понимаю, как спасет этот Chrome Frame в случаях, когда заказчик всё-таки требует поддержки IE6.
Когда заказчик требует максимум поддержки IE6 — никак не спасет.
Если вам наплевать на тех, кто сидит под IE6 (например, это ваш частный проект), то как бы можете им и Google Chrome Frame поставить. По секрету — я так предлагаю не только пользователям IE6, но и IE7. Хотя в семерке мой сайт, по моим наблюдениям, выглядит вполне читабельно и прилично.
Но, например, знаю реакцию среднего юзера на предложение поставить новый браузер: «ОЙ! Это _точно_ вирус!»…
Так что…
Если вам наплевать на тех, кто сидит под IE6 (например, это ваш частный проект), то как бы можете им и Google Chrome Frame поставить. По секрету — я так предлагаю не только пользователям IE6, но и IE7. Хотя в семерке мой сайт, по моим наблюдениям, выглядит вполне читабельно и прилично.
Но, например, знаю реакцию среднего юзера на предложение поставить новый браузер: «ОЙ! Это _точно_ вирус!»…
Так что…
Мне кажется, что если об этом попросить типичное блондинко, то она даже и не поймет, что происходит.
Тот динозавр не так плох. Microsoft решила не делать под него директ икс и ие9, но это не динозавр плохой, ибо на нём прекрасно идут остальные современные браузеры.
У меня семёрка, но если бы не апдейтил комп той зимой, то держал бы до последнего, ибо для того девелопмента, которым занимаюсь я её отлично хватало. Чтож, прокомментирую пункты из статьи.
1, 2. У меня аптайм винды ~1-2 месяца. При таком аптайме винда начинёт сама тупить лет через 20.
3. Всегда переносил мои документы на другой раздел. Это делалось штатными средствами в свойствах этих самых документов.
4. Хорошая структура решает, я и сейчас когда надо запустить миранду делаю такое движение: win+r > t:\usr\soft\mir > вниз > enter. Просто привычка, которая быстрее это поиска за пару секунд.
5. Автозапуск отлично отключался — это раз, а главное — я отлично знал где и что может селиться. Сейчас же на семёрке если что-то заползёт через какую-то дыру, то вероятность того что я задушу это голыми руками заметно ниже.
6. Нет, не всё удобнее. Программы докающиеся на панель — удобно, а вот то, что окна одной программы группируются вместе — нихрена не удобно. Раньше запустишь десяток окон миранды, потом ещё кучу всего, потом ещё окно и знаешь что оно сидит последним. Теперь же оно прилипнет к группе окон миранды. Кстати, вот скриншот ада, который я считаю удобным. Нет, не надо закрывать. Да, мне так удобно. :).
UAC можно отлично сделать самому, работая не под администратором с минимумом прав.
То есть я объективно понимаю что ту систему я хорошо знаю ибо винапи в каких только видах не имел. А вот тут много чего поменялось. Обратно то не вернусь, но говорить что XP крайне устарела на данный момент не сильно верно.
1, 2. У меня аптайм винды ~1-2 месяца. При таком аптайме винда начинёт сама тупить лет через 20.
3. Всегда переносил мои документы на другой раздел. Это делалось штатными средствами в свойствах этих самых документов.
4. Хорошая структура решает, я и сейчас когда надо запустить миранду делаю такое движение: win+r > t:\usr\soft\mir > вниз > enter. Просто привычка, которая быстрее это поиска за пару секунд.
5. Автозапуск отлично отключался — это раз, а главное — я отлично знал где и что может селиться. Сейчас же на семёрке если что-то заползёт через какую-то дыру, то вероятность того что я задушу это голыми руками заметно ниже.
6. Нет, не всё удобнее. Программы докающиеся на панель — удобно, а вот то, что окна одной программы группируются вместе — нихрена не удобно. Раньше запустишь десяток окон миранды, потом ещё кучу всего, потом ещё окно и знаешь что оно сидит последним. Теперь же оно прилипнет к группе окон миранды. Кстати, вот скриншот ада, который я считаю удобным. Нет, не надо закрывать. Да, мне так удобно. :).
UAC можно отлично сделать самому, работая не под администратором с минимумом прав.
То есть я объективно понимаю что ту систему я хорошо знаю ибо винапи в каких только видах не имел. А вот тут много чего поменялось. Обратно то не вернусь, но говорить что XP крайне устарела на данный момент не сильно верно.
Принцип «работает — не трогай» ещё никто не отменял.
Какому-нибудь типовому манагеру по продажам китайского фуфла от компа нужны только ворд и почта. Поэтому рабочую XP-шку ему заменят на семерку только вместе с системником. А так как у админа два шкафа запчастей от разных Р4, то новый системник у этого бедолаги появится лет через 5, если не 10.
Вы кстати не забывайте, что на фирмах большинство софта уже лицензионное, так что апгрейд оси еще и денег стоит.
Какому-нибудь типовому манагеру по продажам китайского фуфла от компа нужны только ворд и почта. Поэтому рабочую XP-шку ему заменят на семерку только вместе с системником. А так как у админа два шкафа запчастей от разных Р4, то новый системник у этого бедолаги появится лет через 5, если не 10.
Вы кстати не забывайте, что на фирмах большинство софта уже лицензионное, так что апгрейд оси еще и денег стоит.
Только что нашёл тулзу отключающую группировку окон одной проги! rammichael.com/7-taskbar-tweaker
Выше уже писали, но это стоит повторить ещё раз: группировка окон одной программы сильно достаёт!
Типичный пример: при программировании используется одно-три окна браузера плюс несколько других программ (тесктовый редактор, PuTTY, etc.). Они все логически составляют одну группу окон. Более того, если одновременно пишется несколько разных модулей, то таких групп тоже будет несколько. Плюс обычно в браузере открыто ещё несколько окон не имеющих отношения к работе.
Под 2000/XP можно было распологать окна на панели задач в логическом порядке: IE,IE,Vim,PuTTY,IE,IE,IE,Vim,PuTTY,IE,IE,IE,IE,IE. Под Seven получаем IE,Vim,Putty. Имея при этом необходимость постоянно переключаться между 5-м и 8-м окном IE, 2-м окном Vim и 1-м окном PuTTY при работе над одной задачей, и другими номерами окон при работе над другой задачей. По большому счёту — это ад.
В данный момент проблема частично решается использованием разных браузеров — типа, сайты нужные для первой задачи открываются в IE, сайты для второй в FF, остальные сайты в Opera. Думаю, не нужно уточнять, что это криво, не всегда работает (не все сайты корректно работают именно в том браузере, которому посчастливилось сегодня отвечать за именно эту группу сайтов), и всё-равно менее удобно, чем в 2000/XP (в отличие от браузеров, разных PuTTY нет, а текстовый редактор слишком критичный инструмент, чтобы одновременно работать в разных редакторах).
Честно говоря, я не знаю, есть ли более удачное решение этой проблемы — всё описанное выше происходит не у меня на компе — у меня линух, и с виндой я сталкиваюсь исключительно для тестирования сайтов в IE или игр, так что возможно в Seven и есть какие-то неизвестные мне фичи делающие работу с окнами удобной, но я их пока не заметил.
Типичный пример: при программировании используется одно-три окна браузера плюс несколько других программ (тесктовый редактор, PuTTY, etc.). Они все логически составляют одну группу окон. Более того, если одновременно пишется несколько разных модулей, то таких групп тоже будет несколько. Плюс обычно в браузере открыто ещё несколько окон не имеющих отношения к работе.
Под 2000/XP можно было распологать окна на панели задач в логическом порядке: IE,IE,Vim,PuTTY,IE,IE,IE,Vim,PuTTY,IE,IE,IE,IE,IE. Под Seven получаем IE,Vim,Putty. Имея при этом необходимость постоянно переключаться между 5-м и 8-м окном IE, 2-м окном Vim и 1-м окном PuTTY при работе над одной задачей, и другими номерами окон при работе над другой задачей. По большому счёту — это ад.
В данный момент проблема частично решается использованием разных браузеров — типа, сайты нужные для первой задачи открываются в IE, сайты для второй в FF, остальные сайты в Opera. Думаю, не нужно уточнять, что это криво, не всегда работает (не все сайты корректно работают именно в том браузере, которому посчастливилось сегодня отвечать за именно эту группу сайтов), и всё-равно менее удобно, чем в 2000/XP (в отличие от браузеров, разных PuTTY нет, а текстовый редактор слишком критичный инструмент, чтобы одновременно работать в разных редакторах).
Честно говоря, я не знаю, есть ли более удачное решение этой проблемы — всё описанное выше происходит не у меня на компе — у меня линух, и с виндой я сталкиваюсь исключительно для тестирования сайтов в IE или игр, так что возможно в Seven и есть какие-то неизвестные мне фичи делающие работу с окнами удобной, но я их пока не заметил.
Это не динозавр! Это веха в жизни компьютерного мира… И не самая плохая.
На данный момент ие6 мешает в первую очередь самомому MS, тормозит развитие технологии, является дыркой в ОС, и репутация от него страдает. Остальные вменяемые просто забили на его поддержку.
«На подходе Чехия, Мексика, Украина, Португалия и Филиппины»… А где Россия, черт побери?
мопед не мой, как говорится, я лишь процитировал
Russia 2.1% (по данным www.ie6countdown.com/#list )
Там же где и весь СНГ.
>>> Директор по маркетингу Роджер Каприотти на блоге Windows Team Blog заявил, что IE 6 в наши дни — лишь источник шуток со стороны веб-разработчиков
Шуток? Он ошибся, ночной кошмар.
Шуток? Он ошибся, ночной кошмар.
Лучше так:
Пост торт.
«После этого Каприотти призвал весь остальной мир перейти на новые браузеры, такие как IE8 или IE9, до конца 2012 года» лучше не на «новые» а на «нормальные»
Еще бы с IE 7 и 8 попрощаться навсегда и жизнь станет реально проще.
положа руку на сердце, IE8 еще не такой уж и кошмар для разработчика. Вот 7 еще заставляет меня периодически скрежетать зубами при написании JS или же верстки
Отлично, меньше фиксов на сайтах будет, меньше работы, больше простора. Однозначно хорошо.
Хоронили IE 6 — порвали два бояна.
Я думаю, что Майкрософту надо включить автообновление своих браузеров и забыть про это как страшный сон. По-хорошему, версии IE, равно как и Оперы, и Мозиллы никому кроме разработчиков знать не нужно.
Сейчас главная проблема даже не в этом. IE9 вышла только для Vista и 7. XP, которая на момент выхода IE9 имела долю большую, чем Vista и 7 вместе взятые, осталась в пролете. 10-й Эксплорер будет уже только для Win7 и Win8. Про 11-й я и думать боюсь. Не исключено, что он не охватит даже 7-ку (если идти по аналогии). И надо учесть еще тот момент, что циклы выхода новых ОС и новых браузеров у Microsoft ускорился, то есть хорошая, годная Семерка может устареть намного быстрее, чем XP. А с учетом того, что Win8 может быть воспринят обществом неоднозначно (как, например, Vista), то история может повториться.
Вроде не первый день уже хороним?
> А что думаете вы?
Нет блин, мы думаем это ужасно! Просто ужасно!!!
:)
Нет блин, мы думаем это ужасно! Просто ужасно!!!
:)
Традиционное ежегодное прощание с IE6.
Пойду обновлюсь до IE9
Эх, уходит эпоха извращений… Верстальщики-мазохисты негодуют.
Ой, да ладно… Есть же ещё IE7, который суть — та же шестерка, только незначительно пропатченная. Ну и IE8… Так что извращений ещё на много лет хватит.
Да сарказм, сарказм это. :)
Вообще спасибо IE6, потому что те кто верстал под IE6 — считай прошли практически все круги ада. :)
Вообще спасибо IE6, потому что те кто верстал под IE6 — считай прошли практически все круги ада. :)
В IE7 поменьше «костылей», по крайней мере при не сильно навороченной разметке. Даже если повезёт можно и вовсе без них обойтись.
Разметка — это ещё пол-беды. Даже четверть. А вот Javascript/AJAX — это и есть настоящий ад. И этот ад значительно усугубляется отсутствием отладчика.
С этим помогают библиотеки и фреймворки. Если не требовать звёзд с небес, то большинство самых основных вещей можно реализовать без особого напряга. Вот отладчик да, хорошего отладчика там не хватает…
Дану… Анимация да. В ие-шках работает не ахти и грузит систему. Но вот JS с jQuery работает вполне сносно.
Я разрабатываю в хроме с нормальной консолью и этот код частенько работоспособен и в IE. Но тут уже наверное дело опыта. Различия конечно есть, но меньше чем в верстке + сглаживаются, когда используешь фреймверки.
Я разрабатываю в хроме с нормальной консолью и этот код частенько работоспособен и в IE. Но тут уже наверное дело опыта. Различия конечно есть, но меньше чем в верстке + сглаживаются, когда используешь фреймверки.
Сколько лет вы писали под шестерку, чтобы говорить что «Есть же ещё IE7, который суть — та же шестерка» ?)
А ведь есть еще люди в этом мире, которые пользуются Internet Explorer 5…
Их используют в основном как терминалы в небольших локальных сетках организаций на которых 486-е компы ещё стоят. По сети на таких уже почти никто не бродит, разве что для прикола (Негде просто, на большинстве сайтов он глючит так что прочитать ничего не получится, или вовсе виснет)
Мне известны как минимум 3 крупные конторы среди заказчиков, где народ ещё на ие5.5 сидит. И админы принципиально не обновляют (не винду не ие). Принцип простой, не трогай что работает. Доходит до маразма, ставят лиса чтоб нормально инет смотреть, а родной ие не трогают, боятся. Это ж до чего довели мелкомягкие, что народ их обнолений боится :(
После этого Каприотти призвал весь остальной мир перейти на новые браузеры, такие как IE8 или IE9, до конца 2012 года.
На это дерьмо? Никогда в жизни.
На это дерьмо? Никогда в жизни.
Торты нужно высылать всем верстальщикам, которые верстали под IE, а не дразнить с экрана!
Ну Microsoft, ну погоди!
Ну Microsoft, ну погоди!
Поздновато они. Уже пора прощаться с IE10, а они от старья столетлей давности не могут избавиться.
да я тоже не понимаю. Почему бы менеджерам ms не сказать — переходите на chrome, ff, сафари на худой конец. И не мучайте ни себя ни нас.
ЧСВ не позволит.
А вот сделать браузер на основе Chromium, с «тихим» механизмом обновлений, не зависимым от WU и не проверяющим все эти «подлинности» — могли бы. И принудительно обновить на него всех ослов. При этом не запиливать туда все эти свои ненужные activeX, COM и прочий «MS-only»-хлам (хотя для интеграции в систему — можно, но сделать эти возможности недокументированными, не рекомендуемыми к использованию, и вообще — жестко ограниченными только локальным применением внутри системы), а оставить только открытые стандарты. И все были бы им за это дико благодарны. За исключением некоторых криворуких наркоманов, капитально на осла
завязанных. А вот для наркоманов — предусмотреть процедуру «отката» назад на осла, дико долгую, сложную, муторную и глючную.
А вот сделать браузер на основе Chromium, с «тихим» механизмом обновлений, не зависимым от WU и не проверяющим все эти «подлинности» — могли бы. И принудительно обновить на него всех ослов. При этом не запиливать туда все эти свои ненужные activeX, COM и прочий «MS-only»-хлам (хотя для интеграции в систему — можно, но сделать эти возможности недокументированными, не рекомендуемыми к использованию, и вообще — жестко ограниченными только локальным применением внутри системы), а оставить только открытые стандарты. И все были бы им за это дико благодарны. За исключением некоторых криворуких наркоманов, капитально на осла
завязанных. А вот для наркоманов — предусмотреть процедуру «отката» назад на осла, дико долгую, сложную, муторную и глючную.
Подумайте об этом не со стороны верстальщиков и программеров, съевших пуд соли на костылях под IE6, а со стороны 10-летней истории, благодарных потребителей, с до сих пор работающими (и еще лет пять проработающими) приложениями в энтерпрайзе. 10 лет. Де-сять! А хромы с лисами, модные красивые штучки, вы и через пару лет не вспоминте какая версия чего там поддерживала и какой новый протокол или прожЭкт пыталась реализовать. Майкрсофт никогда не была сильна в текущей моде (в этом сезоне — красное с белым), зато была любима другим типом бизнесов и людей за скучную, но железобетонную стабильность.
Так пусть свой ентерпрайз на осле и гоняют. Только вот при чём тут весь остальной Интернет, и верстальщики с программерами, которые хотят делать современные, удобные и функциональные сайты, а не сношаться с говном мамонта, и ограничивать функционал из-за того, что он не может адекватно в этом самом говне мамонта работать?
А пользователи? Они тоже хотя анимации, теньки, скруглённые уголки, видео, музычку и динамику. Им уже не нужен «текст-онли», и перезагрузка страницы на каждый чих.
А пользователи? Они тоже хотя анимации, теньки, скруглённые уголки, видео, музычку и динамику. Им уже не нужен «текст-онли», и перезагрузка страницы на каждый чих.
Дык они и гоняют, только бесконечно поддерживать это старое дерьмо ведь нельзя. Шутки шутками, но баянов уже порвали гораздо больше двух, а он все никак. Дело ведь не в интернете, где демократия и ставь себе хоть nightly builds всех браузеров подряд. Они пытаются уговорить корпоративных айтишников, которые из-за ужаса перед «15-я версия» или «автоапдейт» скорее сгноят пользователей в текст-онли до конца дней. И (шепотом) между нами, они не так уж не правы. Музычка и уголки инфарктов у админов не вылечат.
[irony]Microsoft постепенно прощается с IE6… СТОП!.. А отвечать кто будет за бессонные ночи? Кто будет слезно молить о прощении? И т.д. и т.п.[/irony]
«Встреча Hacker News Seattle» — Ох сколько они играли с ИЕ6. Каждый смеется и вспоминает свой опыт «работы» с этим чудом.
Хочется сказать словами известного кино, — «Ну и Китай, просто дичь какая-то».
это все конечно хорошо и не может не радовать, но…
«Microsoft постепенно прощается с Internet Explorer 6» и сразу мысль в голове, «не прошло и десяти лет»
«Microsoft постепенно прощается с Internet Explorer 6» и сразу мысль в голове, «не прошло и десяти лет»
Зря вы так. Он вернётся.
Теперь IE6 начнут пользоваться хипстеры.
Писать новое нужно только под современные браузеры. Быть против костылей и хаков. Если заказчик хочет поддержки старья — пусть ищет кого-то другого, либо соглашается не использовать хаки и костыли а только уведомлять юзеров со старыми браузерами обновиться. Если кругом все не будут поддерживать старье — верстка только под новый браузер и отсутствие костылей станет нормой.
Если пишешь новый код — пиши используя новые стандарты. Зачем оглядываться назад?
Если пишешь новый код — пиши используя новые стандарты. Зачем оглядываться назад?
Собирал картинки-карикатуры и коллажи на ИЕ6. Некоторые очень уж нравились что сохранял их на диск чтобы не потерять. Потом решил собрать в одном месте, благо картинок накопилось прилично. Ограничиваться только ИЕ6 не стал, обобщив тематику до браузеров вообще, но ИЕ6 несомненно лидер
probrowsers.ru/
Может кому понравится ресурс. Хорошие коллажи которых нет на этом сайте присылайте в личку или на почту — буду благодарен
probrowsers.ru/
Может кому понравится ресурс. Хорошие коллажи которых нет на этом сайте присылайте в личку или на почту — буду благодарен
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Microsoft постепенно прощается с Internet Explorer 6