«Умный дом» собственными руками. Часть 5. Технологии Х10

[frig]

Сколько железки то стоят?

[Neuronix]

CM11A — порядка 3 200 руб
LM15S — около 700 руб

[CycaHuH]

А где покупали?

[Neuronix]

В «Чип и Дип», там даже наборы были. Как сейчас, не знаю.

[m08pvv]

В СПб в Чип'е тоже в 10 раз дороже всё, проверено давно.

[vvzvlad]

дешевле bt или xbee

[vvzvlad]

zigbee, простите.

[Neuronix]

zigbee — мало инфы, плохая совместимость устройств, да и в целом что-то все плюются…

[vvzvlad]

а bt? китайские модули по $8 можно купить.

[int80h]

Если брать готовые модули, то обычный радио передатчик обойдется бакса в 2-3, ну и по бакса 3-4 за каждый приемник. bt и xbee это уже по сути промышленные дорогие решения.

[System32]

Протокол-то, в принципе, тривиальный достаточно? Можно же и на какой-нибудь АтМеге реализовать?
Переход через 0 отслеживать встроенным АЦП, через делитель напряжения и/или трансформатор, сигнал 120 Кгц — с любого порта через усилитель и конденсатор для развязки в сеть. Мне было бы интересно найти в инете примеры любительской реализации, без применения готовых девайсов.

[Neuronix]

Да пожалуйста ;)
adm5120.narod.ru/x10.htm

[Tamahome]

да уж если на АтМеге то можно подумать уже о беспроводном управлении
Для типичной квартиры хватит синезуба/wifi

[Ocelot]

Радиомодули денег стоят, и их на коленке не соберешь. А для X10 вся аналоговая часть — трансформатор, пара мосфетов, да горсть диодов с резисторами.

[Tamahome]

Да и просто включать выключать скучно.
Надо еще и потребление тока учитывать.
Тут как раз нужны некие автономные девайсы, небольшого размера чтоб можно было вставить вместо розетки, способные передать данные и получить команду с центрального сервера по беспроводным сетям.
А уж на сервере уже сервис мониторинга…
Который позволит и графики потребления рисовать, и отчетики по каждому потребителю за месяц…

Интересно сколько будет стоить собрать это на arduino к примеру
Останется найти некоторое реле способное выдерживать нагрузку потребителя…

[Tamahome]

А ну все оказывается очень просто:
Гуглится
«Arduino Управляем 220В нагрузкой»
прикручиваем ethernet/wifi к нему.
А вот потребляемый ток собирать с китайской девайсины за 700 рублей…

[frig]

В теории — да, красиво. А на практике растянуть беспроводную сеть в здании с толстыми бетонными стенами или добротными перекрытиями будет стоить не так дешево. А еще не забываем про безопасность — все же на физическом уровне wifi доступен, а для защиты извне своей электросети достаточно поставить на входе простецкий дроссель.
Вообще там, где можно применить проводное — надо применять проводное.
Кстати касательно передачи данных от клиентов к серверу… может рассматриваемая технология этого и не позволяет, но вообще никаких проблем с этим быть не должно. И без всяких беспроводных выкрутасов.

[foxmuldercp]

Как в том анекдоте:
лекция по настройке и безопасности Wifi, лектор после приветствия:
— Если у Вас совсем-совсем нет возможности проложить витую пару, оптику, атм или фрейм релей, на худой конец, тогда вам придется воспользоваться вайфай…

[System32]

Зачем, если провода уже проложены? Которые не чувствительны к наводкам и бетонным стенам.

[Ocelot]

Существует интересный во многих отношениях «наш ответ X10» — микросхема КР1446ХК1 производства «Ангстрем».
Для передачи используется ЧМ с несущей 66-133 кГц. Так как передача не привязана к фазе напряжения в сети, а идет непрерывно, скорость значительно выше, чем в X10 — почти до 1 кбит/с.
Но судя по отзывам, помехозащищенность оставляет желать лучшего. Сколь-нибудь значительные дальности достигаются только в лабораторных условиях, а на практике сигнал идет «до первой скрутки».

[foxmuldercp]

Мне было бы интересно читать дальше серию.
Вот сейчас думаю, где бы найти х10 контроллер для штор на окнах — по расписанию утречком их открывать…

[bepcyc]

Нашёл такой: SW10
Осталось изучить тему моторов. Навскидку гугл предложил только системы от 1000 уе за карниз.
Нету ли здесь спецов по этому вопросу?

[bepcyc]

Парсер подвёл
www.shop.i-home.ru/shop/UID_59.html

[foxmuldercp]

700 гривен, мелочь в общем. плюс контроллер.
а я уже думал курить куда-то в сторону ардуино, но если шторы тяжелые, не все моторчики могут с такой нагрузкой справиться

[bepcyc]

если не очень сложно, напишите модели за 700 гривен, желательно со ссылками

[bepcyc]

ах, вы о SW10, но дело ведь не только в нём, но и в приводе
я писал о том, что сами моторы/приводы очень уж дорогие на глаза попадаются

[skyblade]

Веревочку от жалюзи к моторчику привязать и обвязать это драйвером так, чтобы он по аналогии со светильником ВКЛ/ВЫКЛ делал ОТКР/ЗАКР. Дальше вставить в розетку/подцепить к чему-угодно еще для удаленного управления/там же замутить таймер и сколь-угодно сложное расписание…

[basilisk]

Думаю, стоило бы упомянуть про фильтры для X10, чтобы защитить свою «локальную электрическую сеть». Иначе сосед, возможно, сможет управлять вашей лампочкой при помощи своего контроллера X10 :)

[Neuronix]

А что про них упоминать? Они есть) Правда стоят дорого и вероятность соседа техно-маньяка с теми же адресами устройств приближается в нулю.

[basilisk]

Упомянуть стоило, т.к. это важный (имхо) момент безопасность сети.

16 адресов × 16 сегментов = 256 адресов на всю сеть. Т.е. вредный сосед достаточно быстро сможет «хакнуть» вашу лампочку. А если подключить более серьёзные приборы к X10?

Или это я параноик? :)

[029ah]

Маньяк — маловероятно, а помехами по питанию у меня пару раз устройства включались.

[antaries]

Сегодня только в очередной раз пытаясь пересилить себя и проснуться в темноте, подумал, что нужно раздобыть будильник «Рассвет».
А тут, оказывается, можно довольно просто сделать такой из своего компа и комнатной лампочки!

Вообще, великолепная серия статей. Одна из самых интересных из всех, что я читал здесь за последний год.
Автору огромное спасибо.

[Kidar]

Спасибо!
Интересная статья!

[beho1der]

Это самая лучшая статья по «Умному дому» что я читал на хабре, хотелось бы продолжения, побольше разных Х10 устройств, так как мне кажется что это как раз и есть основа умного дома.

[side2k]

Очень интересно, спасибо.
Но мне все-таки кажется, что у «Умного дома» должна быть своя сеть, хоть это и дороже. Так получается меньше зависимостей. А в случае с X10 есть зависимость от автоматов в щитке.

[Ocelot]

Никакого противоречия: если нет электричества, то нет и смысла управлять нагрузками. Для всяких ответственных вещей, вроде сигнализации, X10 все равно не используется.

[side2k]

Ну да, логично. Большинству датчиков и контроллеров врядли нужна максимальная выживаемость.
Но паранойя такая паранойя 8)

[AHTOH]

В 1998-м году очень подробно изучал тему с управлением по x10. Все классно за исключением некоторых нюансов:
1. Ограниченное количество устройств в одной сети. Загородный дом уже не автоматизируешь. В небольшой квартире можно использовать для экономии на проводке к лампочкам и розеткам.

2. Ограничение на удаленность устройств. По описанию все говорят о 100 метрах, на практике метров 20 — уже проблема.

3. Все устройства, включенные в эту сеть генерируют помехи. Особенно всякие блоки питания, пылесосы, вентиляторы, телевизоры и пр. А если ваша сеть объединена с соседями, то это вообще ужас. Процент ошибок в сигналах достигает 20%. Выглядит это так: нажимаешь выключатель, а свет не выключается. Со временем привыкаешь щелкать выключателем по нескольку раз, поскольку выхода нет и тянуть еще один кабель до лампочки не хочется.

Вообще, X10 был разработан для экономии на проводке и штроблении стен. В этом смысле он выполняет свою функцию. Но удобства он реально не дает никакого.

С тех пор воды утекло много, и, возможно, сейчас какое-то особенное оборудование используется, решающее эти проблемы. Просто если вы делаете ставку на эту технологию, имейте в виду, что не все так солнечно. ;)

[masyk]

Пару лет назад попробовал сделать систему на основе X10, немного по изучал и соорудил веб сервер с сайтом, своим дизайном, чтобы можно было контролировать с свет с любого компьютера и тачпада в доме и если забыл выключить свет, с улицы с телефона, вот что вышло: http://masyk.com/house/.

Система интересна и в принципе проста в реализации, только оборудование не всегда надежное в плане включения, резкий угол стены мешает радиоволнам, как и включенный кондишн или микроволновка сигналу по проводке мешает и не всегда срабатывает с первого раза в идеальных условиях, нету по очередности (с одного пульта нажать включить первую вторую третью лампу — включится только одна, так как необходима пуза).

Плюс: дешевизна реализации, минимум изменений в электропроводке, точнее в моем случае было ноль.
Минус: глюки, иногда приходится пару раз нажимать кнопку включить.

[petuhov_k]

А сколько передающих устройств может быть в сети?

Есть ли возможность не просто отослать команду устройству, но и получить ответ об успешности её исполнения?

[Neuronix]

Теоретически — неограниченно.
А вот принять статус устройства — это увы. Хотя протокол поддерживает команду STATUS, на практике это не работает. В этом еще один большой минус Х10.
Есть дальнейшее развитие этой технологии под названием А10, но на рынке практически не представлено (я не смог найти)

[defo]

я бы автоматизацию дома сделал так: Arduino+485 сеть+релешки и другие шилды по вкусу.
будет совместимость с беспроводными сетями (Xbee, WiFi, BT)
существуют счетчики (вода, газ, электро) уже с 485 сетью…
дальность сети — до 1км по витухе. в реальности меньше — но будет достаточно даже для загородного дома.

[mihmig]

почем получается «переходник» 485->220V (их ведь нужно к каждой лампочке ставить)?

Я бы (при новом монтаже) вывел все освещение в одно место (~10 руб/метр) — а в центре комп с релюхами.

[foxmuldercp]

из вариантов купить блок розеток которые рулятся по езернету и воткнуть его в стену и дать проводку дальше на лампочки. а езернет завернуть в какой-нить атом

[AHTOH]

Можете оценить надежность и такой системы по сравнению с обычными выключателями? Что-то мне подсказывает, что завязать свет на комп задача красивая, но необходимость многократного резервирования этого решения для обеспечения нужной надежности сведет на нет все плюсы… Или да?