А в законах Украины термин «электронные деньги» вообще определён? У нас, в России, вроде определили, но пока никто из крупных ПС не чешется анонсировал изменений в схемах. Разве что «ВКонтакте» отказалось как от непрофильной деятельности, требующей больших затрат на приведение в соответствие новым законам.
Да, «определён», с 2008 где-то. Детали не вспомню, но по их определению, заниматься (выпускать) эд могут только банки и только в гривне. Так что вм, вне закона уже давно.
Меня больше забавляет, что теперь, без паспорта даже $10 не поменять. Вот где налоговая-то получает направление работы.
отменили факт копирования документа, но для обмена денег просят предъявить документ. И я не говорю про каких-то там ларечников… в отделении банка вчера менял валюту на гривну, попросили документ. Подошли права на автомобиль. Но сам факт остался
webmoney не занимаются никакой переуступкой, этим занимается «Украинское Гарантийное Агентство» (ukrgarant.com). И оно охватывает только момент вывода wmu. Как прикажете проводить по бухгалтерии wmu/wmz/wmg/wme за услгуги/товары и тд?
Что ж, придется платить больше налогов и соотв. больше уделять времени проектам по развитию гражданского общества. Даже 10% — это больше месячного дохода, целый месяц работать на государство. Будем создавать основы для будущих инструментов контроля расходования наших средств. Раз уж нас к этому подталкивают.
PS: вряд ли под свою «юрисдикцию» они смогут взять что-то кроме WMU, а WMZ за 0,6% можно выводить через родной кипрский банкинг.
Физлицо может быть на 1,2,3 группах — сами внимательно почитайте первую статью.
Или напишите источник, де указано, что физлицо не может быть на третьей группе.
В догонку:
Згідно з пп. 3 п.291.4 ст.291 Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року N 2755-VI із змінами та доповненнями, до платників єдиного податку, які відносяться до третьої групи належать фізичні особи — підприємці, які протягом календарного року відповідають сукупності таких критеріїв: не використовують працю найманих осіб або кількість осіб, які перебувають з ними у трудових відносинах, одночасно не перевищує 20 осіб; обсяг доходу не перевищує 3 000 000 гривень.
Я ясно писал — ФОП на 2-й группе.
Значит, я могу зарабатывать до 1 000 000 гривен в год, т.е. примерно 83 333 грн в месяц. 20% от минималки сейчас 217 гривен, +ЕСН 350, его тоже за налог посчитал. Вот и получился налог от 0,68%.
Рекомендую читать комментарии, прежде чем что-то писать.
Стоп. То есть если я сделал программу человеку из России(сам я из Украины), он мне заплатил на WebMoney, я не имею право вывести эти деньги на карточку Украинского банка не заплатив налог? Или пока я зарабатываю пару сотен зеленых — то ничего, а если начну грести деньги лопатой — приедет налоговая и по орудует лопатой по горбу?
По сути, чем бы вы не занимались, если вы ведете коммерческую деятельность (пусть хоть и на условиях самозанятости), то обязаны платить с этого налог.
> Или пока я зарабатываю пару сотен зеленых — то ничего, а если начну грести деньги лопатой — приедет налоговая и по орудует лопатой по горбу?
Так и есть. Налоговикам и помимо вас есть чем заниматься. Гиблое дело прикидывать вероятность того, что они обратят внимание на ваш «свечной заводик», но предположу, что она сейчас меньше, чем шанс попасть в автокатастрофу. Хотя в развитых странах он несколько выше и мы, несомненно, движемся в этом направлении.
А если будете платить 15% как самозанятый, без просрочек и т.п., то никому до вас не будет дела, как вы там выводите свои средства. По сути, выводя WM через обменник (не через УГА), вам на карту (или в руки) идет перевод личных средств. Т.е. ваш гонорар за сделанную работу. И все.
Самозанятый не может продавать услуги за пределами страны, для этого хотя-бы ФОП нужен. А для ФОП нужно ещё делать «Акт виконаних робіт» для подтверждения предоставленых услуг.
«Акт ..» нужен иначе как вы объясните налоговой на каком основании вам перечисляют деньги, может вы отмыванием денег занимаетесь. Не нужен только если вы будете выдавать чек-квитанцию, но это больше для сапожников подходит чем для IT.
Это ваши домыслы. Когда со мной рассчитываются на рынке — никаких «актов» не нужно. Если не в курсе — Приватбанк выпустил «брелок», который позволяет принимать платежи с карт при помощи мобильного телефона. Т.е. образом вы даже в такси можете расплатиться картой. Думаете, вам придется еще и акт сдачи/приемки подписывать.
Это когда платежи от физиков. Обычно они идут по назначению «перевод личных средств», но физик может и другое указать, не важно. Лишь бы так не было упоминаний о договорах.
я пришёл к такому выводу: ребята встали на ноги и заработали много денег тогда, когда воровать и убивать можно было безнаказанно. пришло время, и вокруг начали расти конкуренты, молодые и амбициозные. ужесточаем контроль, чтобы сократить вероятность возникновения конкурентов.
По тому что у нас такой контингент в основном, что за музыку и фильмы попу на британский флаг рвут, а налоги — «та кто их будет платить?»… только потоам же не спрашивают?
Почитал немного по теме — принимать WM ЧПшникам можно, но через кошельки УГА либо money.ua, например, по схеме эквайринга. Полученные WM за вычетом комиссии поступают на счет ЧП. Такая схема подойдет магазинам, например. Что касается физлиц — читал, что налоговой пока сильно не до них за новым кодексом и попытками сбить поболе с юрлиц. Разъяснения от самого УГА: webmoney.ua/feedback/73.html
Кстати, отличная новость, что товары во второй группе можно продавать не только единщикам. Минус только один — все равно, если доход в WMZ, то гораздо дешевле напрямую через банкинг выводить, чем конвертировать в WMU.
Да и тут не все гладко — продажа товара это ладно. А вот как этот товар (права (wmu), фантики (wmz), чеки (wmr)) к вам попадает? По договору меня (услуга на товар), который сам по себе исключает единый налог для чп. Думаю, как раз в эту сторону будут копать, т.к. сейчас невозможно отследить, как ко мне попадают эти виртуальные знаки.
Насколько понимаю, при работе через процессинг фантики попадают к УГА, а к продавцу приходят реальные деньги на счет. Т.е. УГА выступает в роли посредника с фин. лицензией, который перечисляет разрешенные деньги вместо запрещенных фантиков.
Я не о том. Допустим такой безумный пример: вы открыли ларек в котором чините обувь. За работу с вами расплачиваются слитками золота. После чего вы продаете их УГГА, который взамен переводит средства на счет.
Налоговой вы показываете только продажу товара, хотя до этого совершаете бартерную сделку.
Если отталкиваться от этого примера — лазейка состоит в том, что ларек вы все же не открываете, а чините обувь на дому, причем вам обувь не приносят. Вы ее чините удаленно, по сути просто сидите дома и клацаете по клавиатуре. Золото вам тоже не приносят, а отдают сразу в УГГА. И вот эту вот схему как раз сейчас невозможно отследить, не подавая на вас в суд. Фактически налоговая знает только что у вас периодически появляется золото, которое вы продаете. По-моему пример такой себе, но суть раскрывает)
>И вот эту вот схему как раз сейчас невозможно отследить, не подавая на вас в суд
Что там отслеживать? УГА деньги переводит на Вашу карточку, налогавая видит что через Ваш инн валят необоснованные понты переводы и стучит к Вам в двери.
Интрига заключается в том, что раньше за это нельзя было привлечь, а сейчас это оперативно фиксят.
Не только документов, но и любое движение средств на вашем счету связанно с инн, соответственно, можно сделать «быструю» выборку, что ходило по такому-то номеру, за такой-то период времени.
Вы меня удивляете.
Если получать срочными переводами — то достаточно поставить галку, что операция не связана с предпринимательской деятельностью.
Если на р/с, то с вами свяжется валютный контроль банка.
Смотрите что я знаю про ИНН: с его помощью можно узнать кредитный рейтинг человека, а также владеет ли он недвижимостью или авто. Из последнего следует, что по ИНН налоговая может посмотреть суммы выплаченных налогов и информацию по ним. Что согласуется с определением самого ИНН.
То, что по ИНН можно сделать вообще любые выборки — технически это не сложно, в теории, на практике все структуры разрознены, собрать все воедино — это отдельная волокита. Которая была бы предварена обязательными предписаниями банкам и другим контрагентам, которые используют ваш ИНН. Это никак не прошло бы незамеченным. Все действия государственной власти, кроме тех, что составляют гостайну, являются гласными. Т.е. была бы возня в прессе, следов которой в хистори Интернета осталось бы масса. Но таких следов не наблюдается. Также ничего не дает поиск и по комментариям в блогах, форумах.
Подозреваю, что закон запрещает сбор, обработку и хранение такой информации, по крайней мере для физлиц. Вы, кстати, можете подать официальный запрос в налоговую, пользуясь положениями нового закона о защите персональных данных, который так дружно все критиковали, но как раз он позволяет получить авторитетную информацию касательно предмета нашего разговора :) Если налоговая не ответит — можно воспользоватся положениями закона о коррупции, который накладывает ограничение на срок ответа госоргана на обращения граждан, и обратиться в прокуратуру.
Вы знаете, я посмотрел шоу, даже специально досматрел до конца.
Но давайте обсудим первые полчаса.
Вначале представитель нац безопасности терла какую-то чушь про то, что цена на газ угражает этой самой нац безопасноти… это же полный п*здец!
Потом Савик пригласил глав героев и расказал несколько новостей за январь:
Из них 3 (!!!) новости о том, как убили и избили простых гражна служители закона!
И самое главное, прямо кульминация, блять!
Наказание за убийство, 3 года с ОТСРОЧКОЙ пару лет, вы же понимаете, что он пойдет в тюрьму не сейчас, а через 2 года, а за это время, он 10 раз попадет под амнистию или сможет опротестовать приговор и тд…
Вот именно. Спасает только одно — чтобы всех взять за жопу по малейшему поводу — нужно всю Венгрию нанять в налоговики и судьи. Пропускная способность у системы все же есть, вы ведь понимаете :)
Да чиновникам вообще по барабану на зарплату :) у них есть свой бизнес, который и приносит им прибыль, а занимаемые должности и связи помогают им укрываться от налогов и получать всякие льготы :)
Особенно броско это работает в самой налоговой. Я серьезно.
Давеча в приемной начальника налоговой секретарь, забирая документы, как-то нелепо выразилась по поводу комплектации и сказала, что потом что-то там искать не будет. Я вслух и искренне удивился, зачем я плачу тогда налоги, если люди не хотят работать по служебной инструкции. Расстались под ее смущенные «хи-хи»)
С 1 копейкой за мегабайт интернета не получилось так решили за электронные деньги взяться. Все берут %, если еще будут снимать налог то пользователю будет приходить меньше 50% от суммы.
У меня единственный вопрос к ТС: в чём заключается смысл данного топика?
WM до сих пор не являются электронными деньгами в Украине, следовательно, на сами WM никакие налоги не распространяются. Даже если взять схему (без личного кошелька, комиссия WM — 2% + 0.8% от суммы перевода) UkrGarant -> ФОП, всё укладывается в законодательство.
> Только на деятельность, связанную с извлечением прибыли.
если Вы в этом так уверены, попробуйте подать декларацию о доходе физ.лица, не уплатив при этом 15% от прибыли ;)
Не совсем вас понимаю. Физлицо работает, получает деньги. Т.е. ведет деятельность, связанную с извлечением прибыли. Что здесь не так? У нас же четкий контекст был вы сказали, что WM не облагается налогом, я сказал, что и гривны не облагаются налогом, а только сама деятельность.
> если Вы сможете доказать налоговой, что это не доход
Вот этот момент интересен. Т.к. основной закон страны — Конституция, а в ней написано, что все мы не виновны, пока не доказано обратное. Привычка доказывать что-то налоговой, гаишникам и т.п. должна у нас по-тихоньку отмирать. Пусть в суд подают, если уж шило в одном месте. Суды это не страшно, мега штрафов нет (относительно средних зарплат по IT), уголовную ответственность отменили. Хотят возиться? Флаг в руки!
Есть установленные законом сроки. В суд им придется подавать, иначе они нарушат положения закона о коррупции и тогда я с радостью буду доказывать, но не свою виновность, а их очевидное свинство.
А насчет счета вы правильно подметили. Это нужно учитывать, только и всего. Да и вообще о чем вопрос? Нас можно арестовать за что угодно, но средний человек обычно ничего не нарушает. Или на хабре половина уже сидели?)
Среднестатистический человек как раз таки очень много чего нарушает, чаще всего он даже об этом не знает сам. Да даже зайдя к любому в гости и запустив компьютер можно с уверенностью констатировать факт пиратства.
Да на моей памяти уже эти разоблачительные статьи с грядущем апокалипсисом более года в сети появляются. Это показательное выступление, как впрочем и всегда. Ничего не было, нет и не будет, разве что Арсена еба… ут, потому что у его ларька 3-й ряд, 7-е место.
Не думаю, если вас удивлю, сказав, что все потраченные вами деньги идут кому-то в карман. И твердо убежден, что более 20% от потраченных нами средств на налоги идут на целевые нужды. 0% и 20% разница есть. Динамика за последние 20 лет положительная. Все будет ок.
Я говорю о том, какие законы принимаются. И даю вам материал в наиболее доступной форме. Не поленитесь, потратьте 30 минут своего ценного мнения и посмотрите «ток-шоу» от 27.02
я посмотрю, но сомневаюсь, что я там что-то ценное увижу.
Как законы принимаются — мы знаем уже давно, а еще лучше мы знаем, как они «внедряются». То есть никак, либо по совдеповской системе, которая никому не нужна.
по сообщениям агентства «ОБС», вебмани вообще хотят убрать с рынка Украины и открыть свою собственную платежную систему (само собой с шахматами и лицеистками)
Вот не знаю как с вебмани, я с ликпеем пытался разобраться — обычно платеж заходит с назначением LIQPAY 14347436 DESCR: 232. Так вот звонил, писал, общался в чате — никто не в курсе ликпей можно отнести к безналичным расчётам? Если да, то обоснуйте мне юридически грамотно, чтоб я потом не поплатился когда проверка приедет. В итоге никто не ответил, но все мол кивали, что да безналичный вид расчета, продукт приватбанка, но на сайте приватбанка о нем ни слова. А чтобы заниматься безналичными расчетами нужна лицензия НБУ. В общем говорят едьте в офис там с юристами общайтесь, а что вам лень про все это написать?
Webmoney.Украина и налоговая — что нас ждет в 2012?