Pull to refresh

Comments 151

UFO just landed and posted this here
Потому что маркетинговые ходы направлены именно на домохозяек.
С первых строк статьи сразу вспомнил, что у меня… боже мой, 320 ядер Radeon в процессоре :D
Ну я знаю людей, которые оценивают видеокарты по размеру памяти, а производительность CPU по его частоте.
Сам такой был когда-то давно :)
Все мы помним ситуацию когда Intel+AMD так запутали народ со своими частотами, а потом еще ввели какие-то числовые показатели производительности в маркировке процов, причем у каждого свои и никак несравнимые между собой. Тут примерно то же происходит. Главное запутать юзера и заставить оценивать производительность по цене. Дороже — значит круче!
Удивляюсь почему в Apple никто не додумался помериться количеством транзисторов в проце. Или может просто в тегре3 транзисторов оказалось больше? :))
Помню, анально обеспокоился когда впервые услышал что скорость интернета меряют в мегабитах вместо привычных килобайтах в секунду. И как производители HDD заебали называть мегабайтами тысячи (а не 1024-ки) килобайт. Столько от этого путаницы, а практической пользы ~ 0 ни для маркетологов, ни для покупателей
в СИ приставки кило-, гига и пр. означают 10 в степени n.
Для 2^n величин используются соответствующие двоичные приставки киби-, гиби-, …, принятые аж в '99 году. ( ru.wikipedia.org/wiki/Двоичные_приставки )
Так что производители используют привычную систему измерений, которую именно пользователи неправильно понимают.
Привычную для кого? Никто так не говорил, а 99-й был намного позже того, как все привыкли к килобайтам. Здесь налицо маркетинг, который может и имел значение в 1980-х, но сейчас не имеет.

Всё равно как Эппл — всё правильно с точки зрения грамотности изложили, но неискушённых пользователей ввели в заблуждение.
«Испугался до дрожи в коленках» — это я понимаю. Анальный криптоанализ — тоже устойчивый мем.

Но «анально обеспокоиться» от, в общем-то, положительной новости… Вы не поясните свои ощущения? )
Криптоанализ — он терморектальный. Анальный криптоанализ — это уже гомосятина какая-то. Ну то есть оно тоже в некоторой мере страшно, но значительно менее, чем терморектальный.
Да, Вы правы ))

Но опыт автора, про «анально обеспокоился», все же хочется послушать.
Давно уже меряю производительность… ценой. :)

Делю устройства на Low, middle и high сегмент, и выбираю соответственно задачам.
Внутри сегмента за проценты мощности тоже не цепляюсь, а уже смотрю на потребительские рюшечки, специфические характеристики и приверженность любимому бренду.

Купить по дешевле, выжать халявы по больше — осталось в молодости, когда было время этим заниматься.
Ati-AMD 7990. Шесть тысяч четыреста потоковых процессоров (ядер).
А вы не путайте грешное с праведным: чудовищное обогревательное устройство и холодное интегрированное в одном камне GPU+CPU )))
Подумаешь, каких-то жалких 80 процентов двухслотовой видяхи длинной в треть метра занято системой охлаждения, которая с относительным комфортом для пользователя поддерживает сравнительно рабочую температуру в 70 градусов. Фигня же… )
Просто они такие же чипы, те, что выбраковываются при производстве, и в кофеварки ставят. Сразу два плюса — даже бракованного чипа хватает, чтобы кофеварка могла, наконец, поднять IPv6, и подогрев воды или готового кофе не хуже, чем с традиционными ТЭНами — и это при нулевой цене, поскольку чипы уже произведены, а ТЭНы надо закупить.

Учитывая это направление использование десктопных видеочипов, производитель вносит в их дизайн нужные изменения ))
Да ну? Во-первых, она еще не вышла и не факт что выйдет. Во-вторых, в 7970 «ядер» в понятии AMD 2048, значит в в 7990 их будет не больше 4096. В-третьих, реальных ядер там в 4 раза меньше, просто они способны выполнять 4 операции одновременно. Маркетинг такой маркетинг.
надо брать! =)))
бегом в магазин!
К слову, в отличии от Nvidia, которая в своей Tegra 3 заявляет о наличии 12 графических ядер, под «графическими ядрами» Apple не подразумевает шейдерные блоки, коих в A5X аж 64 штуки.
Напомнило, как китайцы в характеристиках планшетов указывают частоту процессора в виде суммы частоты CPU и GPU. И обычный 800МГц процессор внезапно! становится в полтора раза быстрее.
Я хоть и не яблочник, но больше склонен верить этой статье…
UFO just landed and posted this here
На мой взгляд и с моим не самым лучшим английским никакой двусмысленности не вижу. А вот что увидели журналисты — это уже другой вопрос…
Я, честно говоря, не вижу здесь двусмысленности. Правда ведь отражена в этой фразе? «Quad-core graphics». Или, чтобы не было возможности обвинить Apple в «маркетинговых приемах» на слайде должно было быть написано «Quad-core graphics, but cpu is still dual-core»? Как по мне, это придирки на ровном месте.
A5X это SoC, в котором сейчас 4 графических ядра. Никакой двусмысленности тут нет.
Двусмысленность есть, маркетологи Apple не зря так фразу составили. Все до этого включая и Apple писали только о ядрах процессора, все подсознательно ожидают что речь идет о ядрах процессора. Большинство даже не стали разбиратся в слове graphics, потому что никто до это не рекламировал первым делом ядра GPU.

Если б они написали «A5X dual-core with quad-core graphics» думаю ни у кого и вопросов не возникло.
На то они и маркетологи, маркетолог который бы написал «A5X dual-core with quad-core graphics» перстал бы с того момента быть маркетологом apple.
А вообще в целом — обана не вижу.
Обмана нет, есть грамотно простчитанная ставка на недостаточную осведомлённость журналистов/блоггеров/остальных, кто будет обсуждать презентацию, которая сработала так, как того и хотела Apple :)
Какая двусмысленность? Местным полиглотам рекомендую обратиться к Google Translate перед тем, как хвалить маркетологов Apple за то, чего как бы и не было.

Прошу прощения, если кого-то задену, но по мне это красноречивое сравнение при

В настоящее время не существует критериев, по которым можно сравнить A5X с Tegra 3, но есть такие, по которым можно сравнить A5 и Tegra 3.


просто высосано из пальца и не имеет смысла.

Из уважения к языку, должен написать что Quad core graphics ни разу не quad core CPU, как будто вы без меня этого не знаете :)
>В настоящее время не существует критериев, по которым можно сравнить A5X с Tegra 3, но есть такие, по которым можно сравнить A5 и Tegra 3.

Сломал мозг
А мне вот например без разницы сколько они там ядер заявили и кто кого круче, я просто знаю что запустив любую игрушку на своем iPad она не будет тормозить, а использование планшета доставляет мне только удовольствие.
Абсолютно согласен, более того, считаю что одни лишь технические спецификации устройства не раскрывают всех преимуществ продуктов Apple, но к тематике статьи это слабо относится. Все-таки многоядерность сегодня в моде у маркетологов
а где эпл пишет что у них четырехядерный планшет? Я вижу The A5X chip with quad-core graphics. Для негиков все равно не понятно что такое ядра. для гиков тоже вроде ясно, что речь о графике. по моему статья автором высосана из пальца.
Для негиков есть только понятие «ядра» и мнение, что чем больше ядер, тем лучше. Уж поверьте
и как же надо было выразить свою мысль эплу, чтобы всем было ясно, что 4 графических ядра?
никак, негики просто не поймут разницы. И Эппл это понимает. И именно поэтому упомянули четырехъядерное графическое ядро.
Dual-core Apple A5X custom-designed, high-performance, low-power system-on-a-chip with quad-core graphics

вот что пишет эпл.

если негик вообще не хочет понимать о чем речь, то ничем тут не поможешь уже.
Негик услышит только четырехъядерный.И А больше они нчиего не понимает и не нужно оно ему. Он пойдет с четкой мыслью купить 4хъядерный планшет от Яблока
планшеты от эпла предпочитают не за мегагерцы я ядра. сами прекрасно это знаете.
Потому что сначала он «первый», потом улучшенная версия, а теперь «не хуже топовой Тегры3 для Андроидов и иже с ним». А остальное делает истерия Эппл. Если пользователь на крючке у Яблока, то это в серьез и надолго)
ну да, пользователи эпла просто фанатики. отличный довод разумного человека.
А разве нет? Попробуйте донести до типичного пользователя эпла мысль, которая изложена в статье.
считать пользователей той платформы, которую лично вы не используете или даже не любите, глупее или ограниченней себя не признак большого ума. а признак детского взгляда на мир. в худшем понимании этого слова.
Пользователю плевать, что там внутри. Это андроиг-фаги могут мерится этим и при этом смотреть на тормоза! при смене страницы рабочего стола!, наслаждаться nogames, и заряжать устройство 5 раз в ден. В то время как пользователь apple прекрасно занимается своим делом на планшете и не наблюдает тормозов, а так же имеет лучше игровые тайтлы.
Заряжаю планшет раз в пару дней, тормоза редки и малозаметны, новые игры почти все кросплатформенные. ЧЯДНТ?
Редко им пользуетесь, закрывая глаза на тормоза и отсутствие нормальных приложений (просто другой взляд на ваши же слова ;)
Вот вы и дали очень четкое и емкое описание термина *быдлодевайс*: пользователю плевать, что там внутри. А вот нам не плевать и по этому мы можем с уверенностью сказать, что никакого 4х кратного прироста в скорости нет и не будет, а скорее всего планшет будет работать с той же скоростью, как и предыдущая модель. Продолжайте покупать новые устройства от Эпла каждый год:)
> а скорее всего планшет будет работать с той же скоростью, как и предыдущая модель.
Только разрешение будет 2x. Я не против того, чтобы новый айпад работал с такой же скоростью как раньше да с такми же разрешением!
Учитывая как они обсуждают продукцию, то о большинстве можно сказать как раз именно так. В прочем это то же самое, что и «айпад — первый и лучший планшет»
а вы не встречали фанатиков андроида? фанатике есть везде. обобщать по подбножеству ствойство на все множество. не совсем разумно.
по своему опыту скажу, что фанатики Эппл встречаются чаще и они придерживаются мнения, что Эппл — круто, а все остальные дешевые поделки и пародия на продукцию Эппл. И таких большинство. Я говорю исключительно по своему опыту
фанатики есть везде. больше-меньше не важно. но кроме фанатиков есть нефанатики. их тоже полным полно. унижать этих людей не достойно, какую бы платформу лично вы не защищали бы или использовали. а фанатики везде считают свою платформу крутой, а конкурирующую отстоем.
В мою голову вкрадывается подозрение, что вы такой же фанатик. О чем сказали эппл? О четырехъядерном процессоре, который круче тегры3 аж в 4 раза. А на деле? На конечном продукте как? а то, что тегра3 жрет меньше энергии они умолчали. То, что тегра3 — 4хъядерный CPU, а их а5х — двухъядерный они умолчали. Это маркетинг, ориентированный на рядового пользователя.

Каждый Apple-девайс расписывается как революция и они всегда приписывают себе первенство в этой линейке. А на деле любой мао-мальски разбирающийся человек понимает, что это не совсем правильно
>>В мою голову вкрадывается подозрение, что вы такой же фанатик.

И что? Это меняет что-то в моих аргументах? Или уже пришло время переходить на личности? ;-)

>>О четырехъядерном процессоре, который круче тегры3 аж в 4 раза.

Слайд покажите? Цитату приведете? Или будете слышать то, что хотите?

blogs-images.forbes.com/patrickmoorhead/files/2012/03/apple-a5x-versus-tegra-3.jpg

Они сказали, что в графической части тегру обгоняют в 4 раза. Нет? Тесты покажут. А если эпл что-то говорит, значит есть тесты где обгоняет таки. Неудобные тесты. Ну уж извините. С эпл конкуренты не цацкаются. Не согласны?
Насколько я знаю, nvidia попросила предъявить тесты, apple не ответила.
Тесты могут быть разные. Например, может быть такой тест:
if device != 'ipad':
  sleep(100500)

Гляньте пожалуйста на второе изображение. практически в 2 раза больше. соответственно если a5x в 2 раза производительней в графике чем тегра3, тогда в 4 раза производительней достаточно корректная оценка.

и да, безусловно эпл выберет максимально возможное число превосходства на конкретным конкурентом. хотя честнее звучало бы «до 4 раз», утяжелять этим слайд я считаю излишним.

www.anandtech.com/show/5163/asus-eee-pad-transformer-prime-nvidia-tegra-3-review/3
«До 4 раз» — вообще замечательно.
«Скорость до 1 мбит/с, абонентская плата до 500 рублей/месяц»
Вопрос о производительности предлагаю оставить до публикации тестов от третьих сторон. Пока неизвестно, как apple измеряла производительность — это довольно бессмысленная дискуссия.
зато известно как меряли производительность в anandtech. но обсуждать то, что не держал в руках действительно не стоит.
Вы раскрыли секретную технику тестирования ЛЮБОЙ продукции. Берегитесь!
я не фанатик, не шибко слежу за тем что происходит в маркетинговых заявлениях у обеих сторон.

Я пойду и куплю iPad если потрогаю его и он мне понравится, и мне без разницы — называют это обновлением или революцией.

Тоже самое с девайсами на Андроиде.

И большинство людей будут ориентироваться на рекламу и личные ощущение от устройства где-либо, потому что им абсолютно плевать сколько ядер в устройстве, они даже не знаю что такое эти ядра, им важна конечная скорость и удобство.

Если Apple дает им это удобство назвав 4-х ядерным 2-х ядерный iPad, какая им разница?
Никак. Просто сказали бы, что графика работает в два раза быстрее, чем на iPad 2.
Вообще, я впервые вижу, что Apple перестала обращаться к т.н. magic (что очень любил делать Джобс). Вместо этого они начали оперировать цифрами как и все производители. Это говорит о том, что революция приостановилась, началась эволюция или, если говорить словами самого Кука — резолюция (resolution) — в смысле «увеличение разрешения»
так она не работает в 2 раза быстрее. там пикселей в 4 раза больше. хорошо если по производительности тоже самое останется.
Про графические ядра в принципе не надо писать. А то у тегры от восьми до двенадцати ядер — поделка эппла как-то сразу грустит в углу…
ну да. ну да. каждый знает что нужно делать эплу ;-)

p.s. количество ядер штука условная. если эпл пишет что 4 ядра, значит наверное сможет объяснить кому интересно будет чем их 4 ядра лучше 8-12 чьих бы то ни было.
«К слову, в отличии от Nvidia, которая в своей Tegra 3 заявляет о наличии 12 графических ядер, под «графическими ядрами» Apple не подразумевает шейдерные блоки, коих в A5X аж 64 штуки.»
UFO just landed and posted this here
ммм, не совсем так. Они покупают потому что продукция Эппл не хуже остальной, но при этом она еще и «продукция Эппл».
Угу, так себе… посредстыенная продукция ))

— супер экран, супер камера, супер автономка, супер дизайн и удобство пользования, супер поддержка и сервис…

Вы Хоббит, что пытаетесь даказать, что я тупо покупаю продукты Apple, из-за логотипа и понтов? может хватит?
Плюс не забыть купить супермак или, хотя бы, винду чтобы всем этим великолепием можно было нормально пользоваться. Примерно так мне ответили в саппорте.
Ну, при покупке самолета Вы же не будете обижаться, что он не взлетает, если в наличии нет подходящей ВВП? Здесь тоже свои (порой откровенно глупые, но...) ограничения.

Никого же при покупке телефонов с WinMobile не волновало никогда, что для его работы нужна и винда, и софт для дружбы с телефоном, и крепкие нервы… Про последнее, правда, ТП не упоминала )
Если я спросил при покупке «А без ВВП он взлетает?» и мне ответили «Да» и «забыли» уточнить, что только с автобана тогда, то, как минимум, осадок останется.

А что конкретно вы при покупке iPad спросили, и Вам не сказали всей правды?
Можно ли на него закачивать фильмы и музыку по USB с ПК не от Эппл. Сказали «Конечно», только забыли уточнить, что винда нужна.
ЗоЗПП на вашей стороне. Напишите бумагу рук-ву магазина, попросите компенсацию в виде возврата суммы за устройства + за моральный ущерб.

Apple тут как бы не сказать что виноват, как ни крути.
Брал бы себе, так и сделал бы. Но у «ЦА» винда есть, теперь не только для игр, но и для айпада.
У ЦА и компьютер должен быть, ибо использовать iPad в автономном режиме не разгуляешься.

Я не пойму, какие претензии к iPad-ам как к устройствам? В магазине обманули — они редиски, 100%; iTunes тизий ужас — с этим многие согласны, в т.ч. и я; многим наплевать, что iPad не кросс-ОС-ный — так его не-гики берут очень часто, не все такие подкованные и идеологически выдержанные, что делать?

Apple-у спасибо за то, что идея «внешнее устройство как носитель для идей с ПК» была таки ими реализована, причем первыми. Т.е. я беру iPod, и слушаю только то, что залил на него с компа — иногда это неудобно, но в большем числе случаев особых неудобств не доставляет, зато собирать плейлисты на ПК проще и нагляднее. То же и с планшетом, это все же не настоящий комп, и управлять им с ПК не выглядит полным позором.

По рукам бы ребятам из Apple надавать (на мой вкус) за их привычку 1) ставить ограничения и 2) в сообщениях того же iTunes не описывать понятными словами, что ему не нравится или что он думает стереть — очень у них там многозначные тексты. Но само железо — почему конкуренты думают, что пластмассовые корпуса, дешевые на вид, и обмылистые по форме, должны быть у устройств за 25+ т.р.?
Так компьютер есть. Претензия в том, что не с каждым компьютером он совместим. Что хотя бы просто как флешка не представился.
Поведусь на ваш троллинг, покажите мне хоть один планшет с характеристиками не хуже с операционной системой не хуже, как минимум, за те же деньги. И кто после этого выглядит фанатиком? Разумный человек который взвешивает все за и против при покупке или тот кто орет, что «ЭПЛ гавно»?
Вот так, вместо того, чтобы нормально ответить, где не прав — минус в карму. Спасибо добрые андроидофилы!
А за комментарий чуть ниже я быстренько получил пачку минусов в карму. Спасибо, добрые яблофилы!)

Моя позиция — идеальных устройств пока нет. Лично я, пользуясь планшетом на андроиде 4 месяца, и провозившись неделю с айпадом понял, что себе планшет от apple покупать не буду. Да, у него есть некоторые преимущества, но есть и недостатки. Для меня эти недостатки перевешивают. Но я вполне понимаю людей, которым они покажутся менее существенными.
Я не понимаю только тех, кто орет, что та или иная система идеальна.

P.S.
Apple is the most evil

Столлман
P.P.S. Постскриптум — это просто цитата в тему от довольно известного человека:)
[P]rostitution, adultery, necrophilia, bestiality, possession of child pornography, and even incest and pedophilia… should be legal as long as no one is coerced. They are illegal only because of prejudice and narrowmindedness.

Цитата того-же довольно известного человека.
Galaxy Tab 10.1 — объективно: легче, функциональнее, не хуже по характеристикам и автономности. Субъективно — удобнее и полезнее — например у меня страничка на десктопе отведена под виджеты, где я сразу вижу расписание на сегодня, заголовки почты, прогноз погоды, последние обновления из соцсетей. На айпаде, что бы получить эту информацию, надо зайти и выйти в 4-5 приложений, а тут я сразу всю «сводку» вижу. Потом всякие беспроводные синхронизации, заливка музыки/фильмов по вайфаю, когда планшет заряжается в другой комнате или воткнут в стереосистему, и т.д. Не говоря уже про то, что не смотря на всю прилизанность и другие достоинста iOS, я не прикаком раскладе, н согласился бы пользоваться тихим ужасом который называется iTunes.
Вертел несколько Android-планшетов в руках, примерялся… Поразило, что везде в UI едва заметный, но на уровне ощущений воспринимаемых лаг присутствует. На этом фоне хочется за них платить 5-8 т.р., не больше — а просят за них, даже по опту, куда как больше.

ОЧЕНЬ обидно.
ХЗ, если поставить живые обои, накидать кучу виджетов — то экраны при перелистывание бывают, что чуть подтормаживают. С обычными обоями — все плавно, а в приложениях — зависит от приложений, как, впрочем, и в айпадах.
Ну, «чуть» я бы не сказал. Ок, кому что, без проблем. Может, в новой ветке Андройд повысит приоритет UI-операций?

Но вот почему я за 25 тыс. должен покупать (что телефон, что планшет) дешевый на ощупь девайс — я так и не понял. Поскольку так выглядят очень многие планшеты на Андройде, складывается впечатление, что именно Андройд-устройства — «для тех, кому подешевле». Что, конечно, контрастирует с ценой.
HTC Flyer мне очень понравился на ощупь при более демократичной ценее :)
В плане качества материалов и сборки с эппл действительно сложно конкурировать. А остальное — дело требований и предпочтений. Вы вот говорите, что они выглядит «дешевыми». Я несколько держал в руках Трансформер например, и у меня tab 10.1 и у меня нету никаких нареканий к качеству. Возможно да, аллюминивый корпус второго айпада выглядит солиднее пластикового корпуса самсунга. И что? Он все равно в чехле.
Вообще «андроид-устройства» — это очень широкое понятие — сюдя попадает все от топовых моделей ничем не уступающий айпаду, и заканчивая дешевыми китайскими поделками, от которых много ожидать не приходится.
Или просто не работает…
По крайней мере, предложение удалить всё с ipad'а после переустановки itunes, а также переодическая пропажа возможности запустить половину приложений (т.е. при запуске приложения показывается экран загрузки, после чего оно вылетает; лечится перезагрузкой и плясками с бубном) меня очень «порадовали».
Спасибо, я понял. Разумеется, техника apple лишена каких-либо недостатков, а мои проблемы с ней — вымысел.
Не нет, совсем не лишена. Я просто (скажу за себя) особой альтернативы ей не вижу. А то, что Вы привели — очень обижает, точно.
Ну не я же виноват в этих багах…
А кто Вас винит? Была бы более адекватная альтернатива — думаете, мало было свичеров?
Те, кто минусуют мой комментарий.
Про то, что в новом iPad нет 4-х ядерного CPU, а всего только 4 видеоядра, нам очень скоро расскажут андройдопроизводители десятками статей в самых разных изданиях. Так что этот секрет до домохозяек дойдет.

Другое дело, что если в магазине включить планшет с Андройдом (хоть на 4-, хоть на 100-ядерном чипе), и рядом положить новый iPad, выбор уже будет делаться по лагам и приятности пользования — думаю, даже домохозяйка заметит разницу.
согласен. просто одни оценивают железки по цифрам. другие по опыту использования. кому-то важнее цифры. кому то опыт использования. думаю если глянуть на статью и на комментарии становится очевидным кому что нравится. :-)
Судя по комментам, в которых авторы кивают, что домохозяйки не просекут, что 4-х ядерный процессор, и 4-х ядерный графический процессор — вещи разные, притом повторяют это вновь и вновь — здесь тоже хватает товарищей, которые не замечают разницу в словах оппонентов )

Причем, спорить не о чем, все поняли уже, что new iPad — это «2+4», так же, как есть SoC под Android-о планшеты, который «2+98».

Но, как ни крути, iPad любого поколения — плавный и отзывчивый в работе с ним, так что Apple особо и нечего выпендриваться, им нужно просто очередной раз напомнить о себе, а продажи так и будут.
И правда. Никогда бы не подумал. Но всё равно без твердого знака смотрится как-то лучше.
Как раз смотрится без Ъ неполноценно как-то. Но это у кого какое чувство грамотности )
1. Не говорили они про четырех-ядерные. Упоминали 4 графических ядра. Если кто-то что-то понял не так (воспринял не то что было сказано, а то что захотел) это его личные проблемы.
2. Безусловно когда кто угодно говорит что наш продукт в n раз лучше/быстрее/выше/сильнее конкурентов тут же должна следовать анотация с пояснением на каком основании (методики, тесты, мнения, ссылки) так заявляется. При сравнении производительности электронных устройств такая путаница с бенчмарками возникает практически всегда.
3. "«четырехядерный» предполагает наличие четырех чипов CPU" — исправьте на что-то более похожее на правду, хотя оригинал и говорит про ЦПУ вместо ядер, но всеже слово чип там не используется хотя бы. 4-х ядерный это именно 4 ядра, а не 4 ЦПУ.
4. Статья скорее полезна чем вредна (и английский вариант и перевод), но можно былобы ограничиться ответом на главные вопросы оставив темы вроде кроссплатформенных «критериев тестирования», а с такими лирическими отступлениями и эмоциональной составляющей больше похоже на баттхерт, простите за мой луркморский
В обзорах везде подхватили — четыре ядра. Вот и прошло опровержение. Tegra 3 не таким уж и лузером теперь кажется. Например для какого нить грядущего Ubuntu for Android она будет более предпочтительна.
Я вообще упоротый андроидфаг, но дрочево на говнотегру 3 я не понимаю.
В NVIDIA GeForce ULP 3 всего 12 ядер, отвечающих за пиксельные и вертексные шейдеры. Частота каждого ядра варьируется от 333 МГц (в смартфонах типа One X) до 500 МГц (в планшетах типа Transformer Prime). В PowerVR SGX543MP4 всего 4 камня по 16 ядер, то есть всего ядер 64 штуки. Но частота ядер значительно ниже, чем в планшетной GeForce ULP 3 — 250 МГц.
Поэтому 4х-кратного прироста быть не может, потому что производительность каждого ядра ниже тегровского, но их количество больше. По моим прикидкам прирост составит около 2.5-2.7 раз относительно Тегры на идентичных разрешениях экрана. Я по-прежнему не уверен, что чипа A5X хватит рисовать графику на 2048x1536. Но Тегра 3 на таком разрешении выдавала бы просто адовые тормоза, я в этом уверен.
Но железо действительно значительно лучше того, что есть в тегре 3. Напомню, что NVIDIA планировала запуск устройств с Tegra 3 на сентябрь-октябрь. Тогда бы он не имел конкурентов. Выпуск в декабре мгновенно сузил возможность протолкнуть чип, ибо Qualcomm Krait MSM8960 имеет большую производительность по всем параметрам. А устройства на нём появятся уже вот сейчас в марте.

Вообще в iPad 3 (назову так, потому что выгибоны маркетологов Эпл крайне неудачны) ускоритель от PlayStation Vita, но игровой консоли графику рисовать на относительно детском разрешении 960x540, да и у процессора 3 ядра для игр, представьте какову будет играм на iPad 3 на таком адовом разрешении с таким же ускорителем только с двумя ядрами, которые ещё система грузит? Боюсь, что 3D-игр в нативном разрешении можно не ждать. Либо будет чудовищное масштабирование, либо старые добрые чёрные полосы по краям изображения. Я говорю об этом с уверенностью, потому что относительно средняя ноутбучная видеокарта GeForce GT555M умудряется тормозить в 3D-играх на 1366x768. А по производительности, мягко говоря, видеоускоритель в iPad 3 уступает gt555m
В каких это играх GT555M тормозит? Скайрим на ней летает, например.
Скайрим — консольное говно, и сделан он с расчётом на кроссплатформу. Попробуйте ПК-эксклюзив, например, Ведьмак 2. Поставьте максимальные настройки с уберсэмплингом и восхититесь количеством лагов. Можно даже без уберсэмплинга.
Вы так говорите будто на таблетки делают игры с графикой от ведьмака…
Нет, но игра с любой графикой, хоть уровня Morrowind, вызовет адские заикания на таком ускорителе, как в iPad 3, если использовать нативное разрешение. Поэтому придётся идти на компромиссы, коих два:
1). Использовать текстуры высокого разрешения, многополигональные модели, качественные тени, но на пониженном разрешении, скажем, 1024x768 или около того.
2). Использовать нативное разрешение, но отказаться от графических плюшек.
Вы так говорите будто на таблетки ставят GT555M.
Я бы не сказал, что Скайрим имеет славу легкой для видеокарты игры. А на Ведьмак 2 анонсировали релиз под Xbox 360 на эту весну.
Графика в Скайриме ну не впечатляет никак. Кошмарные модели, кошмарные текстуры, вырвиглазная анимация перемещений — болячки перекочевали из Обливиона (текстуры вроде пофиксили текстур-паком, но с ним я ещё не играл). При этом сравните, что сделали поляки с Ведьмаком на DX9, и что склепали в Bethesda на этом же DX9. Графика абсолютно разного уровня.
Что касается анонса на XBox, то консольная версия выходит только спустя год после релиза ПК-версии. Так что Ведьмак — это ПК-эксклюзив, который портируют на консоли. Скайрим же изначально делали для трёх платформ.
Я, блин, конечно, понимаю, что задеваю чьи-то религиозные чувства, но карму-то зачем минусовать? Если я сказал что-то не так, то скажите что, а не минусуйте просто так.
Да у них просто аргументов нету, кроме тихого слива кармы.
Конечно, модно говорить, что «относительное суждение», но, перед тем, назвать Скайрим скайрим говном, надо подумать о карме. Да, никто не запрещает говорить так, как хочется, но система у нас саморегулирующаяся.
немного по поводу «выгибона маркетологов». Вы говорите «MacMini 3»? Или MacBook Pro 4? Или ещё как? В случае iPad он просто стал обычным таким аппловским девайсом, которому индекс не нужен.
Предпочитаю всуе не произносить название устройств Apple. %)
Когда устройств много — нужны индексы, иначе непонятно, о чём речь.
Много букв. iPad 3 проще и понятней.
Это когда их 3, а когда их как iPod, согласитесь iPod 8 звучит странно, или Mac Book 12)
Google Chrome смотрит на вас с недоумением.
Не стоит путать software и hardware все таки.
Вообще говоря, зависимость падения производительности от роста разрешения не зависит напрямую от количества и производительности шейдеров, которые кстати могут быть как скалярными, так и векторными, а также еще и могут быть и по разному сгруппированы (про это нигде ни слова почему-то).
В современных видеокартах эта зависимость определяется шириной канала доступа к видеопамяти. Вот поэтому и было бы любопытно узнать следующие вещи:
1) тип памяти
2) тактовая частота памяти
3) разрядность шины
Когда Creative сказала, что создала 100 ядерный процессор для мобильных устройств (было где-то на хабре не совсем давно) никто ничего и не сказал, а как Apple, так опять сразу и придрались.
А мне почему-то вспомнился спор об «открытом ПО», где для Apple «открытое ПО», это то, где юзер видит одинаковый интерфейс на разных устройствах, а не «наше» понимание. Так же и с ядрённостью тут, для большинства (от всей массы потребителей) важны цифры и слова которые они слышат, нежели функционал который они получат.
Не ясны поводы для негодования. Во-первых, на презентации явно было сказано, что это GPU. Да, возможно здесь Apple немного потроллила тех, кто плывёт на волне текущей в мире маркетинговой суеты вокруг ядер и производительности мобильных устройств. Во-вторых, целевой аудиторией этих устройств я вижу не геймеров (для них есть игровые консоли). На мой взгляд, планшетники и телефоны — это не те устройства, в которых первостепенно важна высокая производительность. Это средства связи и поглощения контента. Здесь гораздо важнее качество и удобство интерфейса, функциональность средств коммуникации и время автономной работы.
Поглощение контента. Брр.

Пользователи любят игры. И красивую графику любят. Это просто и доступно. Легко продаётся. Качество и удобство интерфейса уже более субъективная вещь. К примеру — в доайфонную эпоху была популярна нокиа. Хотя логика построения их интерфейса вызывала у неподготовленного человека отчаяние, это совсем не мешало занимать им лидирующие позиции по продажам.
Я не делаю негативный акцент на этом словосочетании. Это и просмотр почты, и чтение документации, и даже Хабр — то, чем регулярно занимается каждый из нас в удобном для себя месте. Качество интерфейса может быть вполне объективным: сравните трёхсубпиксельную IPS матрицу с двухсубпиксельной super amoled например.
Да нет никакого негатива, просто термин забавный :)

Ну да, толку сравнивать IPS c TN :) Но, к примеру, меня бесят iOS-контролы, люблю аппаратные кнопки, пусть даже сенсорные.

Вообще я хотел сказать, что критерии выбора у каждого свои, кому-то важна автономная работа, а кто-то прям жить не может без проигрывания 1080p на планште\нидфоспида\коллофдюти и т.д. Вы почему-то так построили фразу, что мне показалось будто вы экстраполируете собственные критерии выбора на вообще всю ЦА айпада.
Вот как раз геймерам, любителям аппаратных кнопок, должны понравиться контролы PS Vita, не так ли? Проигрывание видео — тоже форма «поглощения контента», поэтому в iPad в том числе требуются мощности. Моё мнение является только моим, и основывается на личных наблюдениях и выводах, я никуда не собираюсь его экстраполировать.
Кстати, а про статью про Apple в блоге Adobe это тонкий троллинг?)
После выхода айпада с адским разрешением возникает вопрос: почему, собственно, на айпаде (я уверен) не будет тормозов интерфейса, а на десктопном компьютере с двухъядерным процессором и неплохой видеокартой и на экране с гораздо меньшим разрешением (1280х1024) нет плавного скроллинга в приложениях, при перетаскивании окон они перемещаются не плавно, а рывками, иногда залипая на долю секунды, в то время, как процессор загружен максимум на 7%, ещё гиг свободной оперативки, и никаких задач в фоне не выполняется.
Что-то давно уже пошло не так в развитии (десктопного) ПО — оно, по сути, стагнирует уже лет десять, не предлагая ничего нового, не используется на полную катушку многопоточность современных процессоров, UI рисуется в основном потоке, а ассинхронностью программ программисты пугают своих детей :)
А вы часом не на XP? Что-то я на Win7 не замечал каких-то торможений интерфейса на 1920x1200.
Ну, в XP ещё можно сослаться на древность софта.

Совершенно новый ThunderBird: пачка сообщений в инбоксе, некоторые содержат вложения. При переводе курсора (с зажатой влавишей вниз) почтовик запинается на некоторых сообщениях пытаясь подгрузить их, если вложение один-два мегабайта, то может подвиснуть на полминуты и «перестать отвечать» — в заголовке окна появится соответствующий текст.

В код я не смотрел, но выглядит так, будто в обработчике события «onSelectionChange» списка сообщений синхронно загружается и рендерится контент письма со вмеси аттачментами. Предположу, что на одиннадцатиядерной машине разработчика с шестьюдесятью тремя гигабайтами оперативки и интеловским твердотельным накопителем проблем не возникает, а на моём средненьком компе почтовый клиент теряет сознание на 10-20 секунд.
Решение проблемы тайной не является:
1. Сделать отображение и загрузку письма асинхронным через какой-то промежуток времени (100 ms) после выделения; загружать и показывать не все письма, а только последнее выделенное;
2. Вынести это действие (и любое другое, для которого нельзя гарантировать фиксированное время выполнения) в отдельный процесс с пониженным приоритетом, чтобы оно не блокировало UI.
3. Основному процессу UI дать наивысший приоритет.
3. Основному процессу UI дать наивысший приоритет.

Apple так и делает iPad с iPhone «быстрыми».

Так же как и Win 7 оказалась быстрее предшественниц — потому что поставили задачу на взгляд пользователя закончить загрузку как можно скорее. Мелкая оговорка (как сам могу судить, та же Мозилла о «взгляде пользователя» задумывается далеко не в первую очередь), а какая разница в отношении покупателей!
>UI рисуется в основном потоке

Вот и ключевая фраза :)

Причём это провал не только самого приложения, но и фреймворков, ибо UI не только рисуется, но чаще всего и рендерится в основном потоке. Т.е. есть у нас какой-то список, юзер пытается его скроллить — и фреймворк просчитывает, какой элемент ему надо показать, как этот элемент нарисовать и так далее. И делает это в основном потоке.

Именно поэтому я с нетерпением жду, скажем, релиза фреймворка Cascades для BlackBerry PlayBook, т.к. рендеринг в отдельном потоке там заложен архитектурно, поэтому даже самое говённое приложение не сумеет завесить отрисовку. Весь UI рендерится в отдельном потоке и рисуется через OpenGL (т.е. хардварно ускоряется) — вот оно, щастие!

Разработчики приложений тоже, разумеется, хороши. Да что далеко ходить, примеры прямо прыгают из-под пальцев: открываем Мой компутер в ВинХР — и созерцаем пустое окно с «часиками» до тех пор, пока не ответят сетевые диски. Вот прямо в данный момент наблюдаю.
А ещё я никогда не забуду, как я полдня не получал почты, т.к. Аутглюк 2007 где-то в фоне выкинул окно «Что-то у вас дофига писем, не хотите заархивировать?», в результате чего получение почты (ну или по крайней мере уведомление о ней) было приостановлено. Когда я наконец закрыл тот диалог — мне моментально в ящик свалилось пара-тройка десятков е-мейлов.
Окошко с часиками — это ещё хорошо, так как окно программы не блокируется, вы можете его хотя бы двигать. Если вы ткнёте в отвалившийся сетевой диск, то проводник в ХР может подвиснуть весь, со всеми своими окнами включая рабочий стол.

Ну и, чтобы не сильно расхваливать Эппл — в МакОС с файловым менеджером похожая беда. Он при старте иногда почему-то пытается найти все файлы в пользовательской папке, и первые полминуты вяло реагирует на клавиатуру и мышку, иногда даже с опозданием ровно на один клик, т.е. я кликнул на файл А, не получил никакой реакции, кликаю на файл Б, и файндер выделяет файл А.
Окошко быстрого поиска Spotlight тормозит точно также — бывает, что ввожу пару символов, и оно подвисает шурша винтом, так что последующий ввод не видно :-/
Мне кажется, эппл просто забили уже на поддержку железяк без ssd. С ssd spotlight и finder летают.
Вот пример без SSD: на моем старом компьютере в Windows Vista «проводник» крайне вяло реагировал на ввод в строку поиска, сильно шуршал винтом, тормозил, так что очень хотелось старый поиск как в Windows 2000. Также строка поиска по главному меню очень тормозила.
Но на том же древнем компе поиск в Windows 7 работал живенько и по папкам и по главному меню.
А у меня как на hdd, так и на ssd поиск в меню «Пуск» быстрым не был никогда. И систему пересталял, и диск вот поменял (не ради поиска, конечно) — нет суперзаметной разницы. ssd, конечно, ускоряет процесс, но… не совсем чтобы сильно, да и решение ли это, для поиска по меню ставить новый диск?

Все не могу понять — это что, так сложно по индексу искать меньше 1 секунды? И иконки для всего, что в индексе, держать наготове? А если что-то меняется на диске, то NTFS нам сама расскажет об этом, вполне себе быстро — и индекс обновить опять недолго же…

Любопытства ради беру старую добрую тулзу Everything, и вижу, что и на моем компе файлы можно найти за долю секунды — под любой NT-based ОСь, кстати. Она ищет по списку имен (часто этого хватает), но — что, у нее индекс более индексный, чем у гуру из MS?
Ну так вопросы к разработчикам приложений, почему у них нет плавного скроллинга :)
Хаха, заводчики андроидов кусают локти и пишут «разоблачительные» статьи
Пикселей вчетверо больше, чем у iPad 2, а графика только вдвое быстрее?
Sign up to leave a comment.

Articles