Чёрная оптимизация на примере Mail.ru

[@germn]

Цитата из Лицензии на использование поисковой системы Яндекса:

«Поисковый спам» — это попытки обмана поисковой системы Сервиса и манипулирования ее результатами с целью изменения позиции того или иного веб-сайта в результатах поиска. Веб-сайты, использующие «поисковый спам», могут быть понижены при ранжировании или исключены из базы Сервиса из-за невозможности их корректного ранжирования.

Предлагаю Яндексу продемонстрировать, что эти принципы одинаковы для всех.

[@Nikitian]

… и выкинуть из индекса жж, т.к. там частота употребления этого непопулярного сочетания букв («жж») зашкаливает. А это уже тошнота.

[@germn]

Нет такого понятия, как «тошнота». Это сеошные байки пятнадцатилетней давности.

[@Nikitian]

По одной из версий, всего-лишь 6-летняя байка.

[@simon311]

Может быть не такая уж и байка? :)
Ссылка на картинку

Простая арифметика: (32/47)*100=~68% упоминаний слова ЖЖ находтся именно на самом ЖЖ. :)

Если где ошибся — поправьте.

[@germn]

«Тошнота» — говорят недосеошники, когда слово встречается в документе очень часто.
«Тошнота» на самом деле — квадратный корень числа повторений наиболее часто повторяемого в документе слова.

Считается, что раньше ее использовали, чтобы отсечь откровенно переоптимизированные документы.

В любом случае, этот параметр, как минимум, очень давно не используется.

[@simon311]

Спасибо, никогда о таком не слышал :)

[@SergBell]

Mail.ru меня уже ничем не удивляет. Показательно посмотреть сообщество разработчиков — как платформа, она давно повернулась одним местом к ним.

[@GrinDeg]

Да так иногда даже Blogger называли. Очень странно на мой взгляд то, что ЖЖ/шечка/ стало синонимом блога.

[@sanmon1985]

Ксерокс стал синонимом Копира, и ничего странного не вижу и тут

[@Voenniy]

В дополнение
igrick.livejournal.com/540089.html

[@f0b0s]

Это не дополнение, это оригинал. Дронов — главный по ЖЖ же.

[@cblp]

Это неоднозначный вопрос — релевантность Мэйл.ру паре «ж». Если вы ожидаете увидеть в результатах живой журнал, напишите «живой журнал».

[@germn]

Есть такая штука — аббревиатура. Когда пользователь вводит в поиск «ЖЖ» он имеет ввиду «Живой Журнал», а не mail.ru.

Никакой неоднозначности тут и близко нет.

[@cblp]

Мне почему-то очень захотелось выйти на улицу и спросить, что они имеют в виду, когда пишут «ЖЖ» заглавными и когда «жж» строчными.

[@cblp]

Они — это случайные представители категории «пользователь».

[@germn]

Если посмотреть выдачу Яндекса по маленьким «жж», то там тоже будет Живой Журнал. Кстати, регистр — плохой ориентир. Думаю, большинство пользователей экономит время и пишет запрос без заглавных букв.

[@germn]

Вы действительно работаете в Яндексе? И пишете, что Мэйл.ру релевантен «ЖЖ»? Не знаю, что и думать.

[@Negoro]

Киборги, заполонили…

[@cblp]

Да, работаю, но за всю компанию не отвечаю, хоть и считаю, что результат неправильный.

Нет, я не пишу, что Мэйл.ру релевантен «ЖЖ», это клевета. Я лишь утверждал, что релевантность «Мэйл.ру» фразе «жж» (маленькими буквами) не определяется компанией «SUP».

[@germn]

Тогда прошу прощения. Смутила формулировка: «Это неоднозначный вопрос — релевантность Мэйл.ру паре «ж»».

В приведенном примере SUP пытались искусственно увеличить релевантность сайта запросу и Яндекс это учел.

[@iago]

Бывает ещё «Жениский Журнал», и тоже ЖЖ — когда первый раз увидел в СоюзПечати, подумал что ЖЖ стали на бумаге издавать :)

[@valeg]

а что вообще есть полезного в mail.ru?
Почта у них всегда «cлавилась»

[@germn]

Ничего нет.

[@mirvla]

ну как же?! они запустили браузер «Интернет»!!!

[@sshz]

В их title это будет звучать:

Мы запустили интернет!

[@TiGR]

И теперь он в совсем запущенном состоянии, ага.

[@iago]

Секс Москва и Реферат (с, кстати Яндекс)

[@KoppeKTop]

И даже это сделал Яндекс)

[@rednaxi]

а что вообще есть полезного в mail.ru?

postmaster.mail.ru и возможность подписываться на FBL для каждого домена.

Больше ни у одного почтовика такой штуки не видел, а вещь очень полезная и нужная для тех, кто делает массовые рассылки.

[@rednaxi]

Товарищи минусующие, анонимное выражение мнения это конечно хорошо, но хотелось бы конструктива.
1. Вы считаете что постмастер и подписка на FBL от мейл.ру это плохой, бесполезный сервис? У нас 15 000 подписчиков, из них 8500 пользуются мейл.ру и благодаря постмастеру я всегда оперативно вижу любые проблемы с нашей рассылкой. Считаю это безусловно полезным сервисом от мейл.ру
2. Ни в яндекс.почте, ни в гмейле подобного сервиса я не нашел. Поэтому можно сказать что мейл.ру в этом плане впереди планеты всей

Или безмолвно минусовать в слепой ненависти это теперь модно, а обратить внимание на то что ваш ненавистный мейл.ру все-таки может сделать что то полезное — это выше ваших сил?

[@Bright]

Вы вроде бы на хабре не первый год, а ещё задаётесь таким вопросом :) Всё просто — это топик нелюбви к мэйл.ру и поэтому «коллективное бессознательное» не приветствует альтернативное мнение в комментариях. Если когда-нибудь здесь появится топик о том, какие mail.ru хорошие, то в нём будет заминусована критика.

При всём этом, если нет комментариев с возражениями — вполне вероятно, что вы всё сказали верно. А минусы просто за причинённый когнитивный диссонанс =)

[@arkady]

Было бы интересно прочитать развернутую статью от опытного пользователя, с реальными примерами.

[@Bright]

«Ответы» иногда оказываются полезными (на них часто гуглятся ответы на всякие тесты).

[@Bright]

Глупо, согласен. Не знал об этом.

[@debacle]

Можно посмотреть через гугл-кэш :)

[@freeznah]

какое чудное сочетание брендов. «на мейле гуглятся ответы»

[@Bright]

Просто изначально искать в Mail.Ответах как-то не хочется, а в выдаче гугла они часто появляются =)

[@TIgorA]

Если мне память не изменяет, то Мэйл используют поисковый движок Гугла.

[@mr_avi]

Асечка)

[@iLLuzor]

Зато они отлично умеют делать баннеры, которые сложно блокировать.

[@Funcraft]

Яндекс, поисковый запрос «жж блоги» (извиняюсь, что картинка ссылкой):
imm.io/ktko

В запросе из топика «жж блоги знаменитостей» преобладает «блоги знаменитостей», а не «жж», поэтому релевантность результатов вполне удовлетворяет запросу.

[@germn]

Что значит «преобладает»? Возможно, вы имеете ввиду т.н. «контрастность» (или вес) слова в запросе при его переколдовке? Так вот, готов поспорить, что у «ЖЖ» этот вес больше, чем у слов «блоги» и «знаменитости».

Но это все вопросы технические. А вопрос насущный для людей далеких от поисковых систем: какое отношение mail.ru имеет к запросу «жж блоги знаменитостей»? Ответ — никакого.

[@Funcraft]

Насчёт отношения веса «жж» к «блогам» и «знаменитостям» я бы не был так уверен.

Однако, я лишь предполагаю, почему результаты поиска именно такие, какие они есть.
Реальное положение дел могут объяснить лишь спецы Яндекса.

p.s. Извиняюсь, за занудство, но насчёт «закон для всех один», он в мире поиска вряд ли работает, т.к. популярным, признанным сайтам делаются поблажки — это не секрет, и видно как на Яндексе, так и на Google.

[@germn]

ок. Просто когда я вижу «релевантность», я прежде всего думаю о релевантности для пользователя, а не для поисковика. С этой точки зрения mail.ru ни одному из запросов ни на йоту не релевантен.

[@Funcraft]

Поисковики стремятся сделать результаты релевантными запросам пользователей, но, увы, пока получается не совсем так, как хочется.

Будем надеяться, что ситуация выправится.

[@sumej]

>но насчёт «закон для всех один», он в мире поиска вряд ли работает, т.к. популярным, признанным сайтам делаются поблажки
иногда нет =)

Google снял бан с сайта Google Chrome

Завершился 60-дневный период пессимизации официального сайта Google Chrome, наказанного за нашумевшую историю с платными ссылками в видеороликах, опубликованных в блогах. Напомним, показатель PageRank главной страницы сайта был снижен в первую неделю января, тогда же сайт вылетел за пределы ТОП-30 по запросу [browser] и другим похожим запросам.
Теперь же Google Chrome вернулся на первую страницу выдачи.

Представитель Google подтвердил, что сайт вышел из-под бана. Напомним, в январе Google заявил, что компания не давала добро на кампанию, нарушающую ее собственные правила и рекомендации для вебмастеров. Виноватым было признано стороннее агентство, которое должно было просто купить у блогеров посты с видеороликами о Chrome, однако некоторые блогеры при этом поставили дополнительную ссылку на сайт браузера, не добавив атрибут nofollow.

Тогда Google заявил, что несмотря на незначительное количество таких ссылок, реально передававших вес, компания должна придерживаться высоких стандартов, показывая пример обычным вебмастерам, и поэтому главная страница Chrome была вручную пессимизирована на два месяца.

[@taliban]

Совпадение на 100% по двум из трех слов, а это уже хороший вес, у них на самом деле есть блоги знаменитосрей, в чем проблема? Все ок. Но то что в заголовке жж написали это да, никто и не сомневается что для того чтоб отхватить кусочек у журнала.

[@germn]

Совпадение на 100% по двум из трех слов, а это уже хороший вес

*facepalm*

[@taliban]

По Вашему вес слова «жж» будет больше чем фразы «блоги знаменитостей»? При условии что у жж это слово втречается в тексте, а у мейл.ру фраза в заголовке?

[@germn]

«Контрастность» или вес слова — показатель того, как часто в коллекции документов встречается документы, содержащие это слово. Чем реже встречается, тем больше вес, а слово, соответственно, важнее. Грубо говоря, это величина, обратная IDF.

Если из 1000 документов слово встречается в 10, это важное слово.
Если из 1000 документов слово встречается в 999 (предлог, например), это важное слово.

[@germn]

Опечатка.

Если из 1000 документов слово встречается в 999 (предлог, например), это важное слово.

Если из 1000 документов слово встречается в 999 (предлог, например), это не важное слово.

[@taliban]

Согласен, но я не знаю что важней, жж или блоги знаменитостей, но я знаю точно что у фразы «блоги знаменитостей» совпадение точное с заголовком мейл.ру, и на сколько мне известно это хоть как-то но придает веса (еще мне кажется это логичным, потому как не предлоги ввожу). Я естественно не сеошник, но мне кажется поиск и совпадение по фразе более приоритетен чем поиск и совпадение по одному слову.

[@germn]

В двух словах: если вы задаете запрос из трех слов, то в большинстве случаев документ, где есть три этих слова будет релевантнее того, где есть только два. С поправкой на переколдовку (т.е. изменение запроса поисковиком — добавление синонимов и пр.), веса, расстояния между словами.

Если бы mail.ru не прописал «ЖЖ» в title, хорошая позиция по запросу ему бы не светила, что абсолютно правильно, т.к. блоги мэйла к ЖЖ отношения не имеют.

[@taliban]

По фразам: блоги знаменитостей(2), блоги(3) и создать блог(10), мейл.ру всегда в десятке, жж даже не видно. Тоесть по этой фразе мейл ру точно выйдет вверх. Опять же я не вкурсе что приоритетней для яндекса одно популярное слово или точная фраза в заголовке. Но я точно знаю что по этой фразе мейл.ру выходит вверх.

По фразе: жж авто, жж появляется только на 3 позиции. Авто не популярная фраза? Его вес вообще должен мало влиять по Вашей же логике, но жж не вверху, вверху автомобили.
По фразе: Блоги знаменитостей авто мейл.ру тоже на 3 месте (удивительно)

По фразе: жж компьютер жж вообще ушел далеко 8 место!
По фразе: блоги знаменитостей компьютер мейл ру (!!!) на первом месте.

Судя по этим четырем запросам, мейл ру хорошо сидит в топе по фразе, и заслуженно выходит в верх. Хак с жж тоже берет свое, но он лишь дополняет а не имеет приоритет.

[@bormotov]

если в запросе указать просто «ЖЖ», то блоги знаменитостей mail.ru на пятом месте. Это тоже релевантно?

На первом и втором livejournal.com, на третьем livejournal.ru, на четвертом статья о ЖЖ на википедии. К этому претензий нет.

Но как вообще блоги mail.ru стали выдаваться по «ЖЖ»?

[@Koenig]

как — оно понятно. Другой вопрос, какого хрена)

[@Funcraft]

Видимо, Яндекс в работе (: по запросу «ЖЖ», маил.ру уже на 9ом месте.

[@bormotov]

Небось есть таки ручка, которую сейчас потихоньку крутят… :)))))

[@Agent_Smith]

Да и в тайтле у меня «ЖЖ» не выдает уже.

[@inshower]

Группа израильских альпинистов обошла Эверест.

[@Soboleva]

Здравствуй, Хабр!

Вероятно, это какая-то ошибка. Будем выяснять, в чем дело.

Отпишем по итогу.

[@sshz]

Ошибка это когда сайт не работает, а когда в title попадает название сайта конкурента это точно не ошибка

[@BlonRubin]

Очень странно. У Mail.ru аудитория больше, чем у ЖЖ. зачем им это?

[@barker]

У блогов мэйл.ру аудитория больше, чем у ЖЖ? Не верю! (ц) Конечно, если считать блоги русскоязычные, то может быть.

[@hazg]

Афигеть отмазка! ))))))

[@jbaruch]

Бывает, перепутали название своей фирмы. Хотели написать mail.ru, а получилось — ЖЖ.

[@germn]

Раскладку перепутали.

[@Kastrulya]

Сраный пунто! (с)

[@f0b0s]

Вы что, совсем что ли нас за дураков держите?

[@korum]

А вы считаете что нет? Вспомните их гуард, который убить очень проблемное дело, и как он любит сам себя восстанавливать вместе с другими продуктами этой конторы

[@f0b0s]

Ну конечно, народ плюсует, мейлру исподтишка карму минусует.

[@abramovtv]

Господи! Это бред или заказуха?
Запрос «ЖЖ блоги знаменитостей», при том что мэйл действительно продвигает блоги знаменитостей, или оно релевантнее некуда. Уж сразу писали бы запрос:

«Почта Mail.ru создать почтновый ящик ЖЖ»

[@germn]

Пост не заказуха и не бред.
Бред — наличие в title мэйла названия конкурента.

[@BelAnt]

«Почта Mail.ru создать почтновый ящик Gmail»

[@iago]

Выдаёт на Гугл в яндексе и самом гугле, а вот на mail.ru ведёт на некий avege.ru

[@biophreak]

Кстати по этому запросу в яндексе, Gmail на первом месте, а мейл на 6м. Черное сео от гугл, не иначе.

[@pelenka]

тем временем Яндекс считает, что ЖЖ = блог

[@germn]

И «онлайн-дневник» :)

Синонимы при поиске менее релавантны, чем точное слово, так что все нормально: если кто-то будет искать просто блоги или дневники, ему может выдать ЖЖ (даже если в документе слово «блог» не встречается), а если блоги на конкретной блог-платформе, её и выдаст.

[@abramovtv]

И все таки ваш пост похож на передергивание ситуации. Не знаю насколько плохо вставлять слово ЖЖ в заголовок, однако по запросам:

ЖЖ
жж знаменитостей
и даже
блоги знаменитостей в ЖЖ

находится именно ЖЖ.

И только по вашему варианту запроса (как для меня, так звучащему довольно ненатурально), находится мэйл.

[@germn]

Давайте без передергиваний: зачем blogs.mail.ru поставили название конкурирующего сервиса в title?

[@abramovtv]

Давайте. Я далек от SEO и не знаю зачем. Более того, наверное очень сильно зависит от того чьё это было решение.

А теперь вы. Почему вы не просто написали «Мэйл.ру добавил в заголвок слово ЖЖ», а проиллюстрировали надуманными примерами, когда выдача нерелевантна, дабы усилить драмматизм ситуации? Мне правда просто интересно.

[@al_one]

Что надуманного в примерах? Многие люди (и я в их числе) ставят на первое место в поисковой фразе важное слово, которое поможет лучше отсортировать выдачу, например: «Android Angry Birds» или «Linux текстовый редактор». Очевидно, что если человек ввёл слово «ЖЖ», то он ожидает найти что-то связанное с livejournal, а не жалкую имитацию. Примеры автора как раз показывают результат, на который рассчитывал кто-то из ваших, вставляя название конкурента в заголовок.

[@abramovtv]

Я вовсе не спорю. И не пытаюсь говорить за «многих людей», потому что не имею на руках объективных данных по этому вопросу. А вы сейчас действительно на что-то опираетесь? И с автором я не спорю по вопросу, является ли доспустимым слово «ЖЖ» в заголовке сайта кроме ЖЖ, я не СЕО, у меня нет аргументов. Меня лишь сильно смущают примеры. Потому что когда я начал пробовать свои запросы со словом ЖЖ ни один из них не оказался нерелевантным. Кроме запроса автора. Это навело меня на мысль о некотором манипулировании и драмматизировании ситуации. Такова собственно моя позиция.

[@al_one]

А меня не смущают примеры. Почему такие формы запросов считаю логичными, я уже написал выше.
Меня смущает неэтичное поведение такой крупной компании. Этот эпизод (со смешной отмазкой «Вероятно, это какая-то ошибка.») не единственный. Имею на мейлру зуб с тех пор, когда пришлось удалять вирусоподобные остатки от агента с компьютера родственника.

[@germn]

Мне, как человеку интересующемуся работой поисковых систем и знакомому с их борьбой с поисковым спамом, очевидно, что название конкурента появляется в тайтле сайта, чтобы собирать трафик по запросам этого конкурента.

Таким образом, это либо ошибка Мэйла, либо сознательная попытка манипулировать выдачей.

Верить, что это ошибка я не могу, т.к. Mail.ru — одна из самых подлых крупных компаний, которые я знаю. Об этом можно почитать в обилии на Хабре.

Не хотите, чтобы от вашей компании воротили нос? Не обманывайте пользователей, не приминяйте серых методов. Тогда вам будет больше веры, а таких постов не будет.

[@Shniper]

Походи по ссылкам, почитал.

Как же Mail ненавидят на хабре. Cтолько желчи, столько ненависти. Микрософт, эпл и гугл не любят многие, но по отдельности, каждый свое и по своим причинам.

Mail ненавидят все, так дружно не ненавидят никого больше, только может Гитлера)))

[@vanfukov]

А вот и Закон Годвина.

[@detsl]

как раз сегодня Яндекс меня веселил

[@detsl]

толсто тролите :)
у меня первой мыслью были сразу несколько вариантов, от вирусов, до авторизаций, кукисов…
проверил через безкуковые анонимайзеры: выдача реальна…
я немного начал копать: пока похоже на то, что какое то время назад сайт гос статистики Томска ломали, и с помощью них нагоняли себе траф…
а это такое эхо…
но, все равно — это уже детали… сам результат выдачи доставляет :)

[@Dellirium]

Чёрная оптимизация в mail.ru — это обычно дело. Ещё ~год назад видел сайт Perfect World'а, где накинуты ключевые слова в тайтл, а внизу написан самый настоящий текст для роботов, завёрнутый в h1.
Писал в Яндекс и Гугл — вроде так и не забанили.
Сейчас специально зашёл проветить, изменилось ли что. Не-а.

[@gaelpa]

Вот какой комментарий я хотел бы увидеть от представителей mail.ru:
— Здравствуйте. Нашли источник этой «спорной» инициативы в рядах наших менеджеров. За наличие действенной инициативы поблагодарили и дали премию. За некрасивое и провокационное поведение сделали выговор и премии лишили. Обещали что в следующий раз просто лишим, без благодарностей.
Заголовок, естественно, поправили.

Ну или что-нибудь такое. Без отмазок, но и без показушных расправ (таки любая компания должна заботиться о сотрудниках).
Но увы… За все время, что читаю хабру адекватные ответы встречал только у amarao да и то только по технической части. (прошу простить, если какие-то прецеденты пропустил мимо внимания).

[@Irrra]

а-ха ))

[@Soboleva]

Здравствуйте.

Действительно, мы нашли источник этой «инициативы» в рядах наших менеджеров — сам этот факт случился очень давно и мы, к сожалению, просто вовремя не отследили этот момент. Уже вчера слово «ЖЖ» из хедера было удалено.