Moody's понизил статус Nokia до уровня «инвестиции с высокой степью риска»

[@Forever]

Поправте рейтинги:

понизил рейтинг крупнейшего в мире производителя телефонов с Baa до Baa

[@Zelgadis]

Спасибо, просмотрел этот косяк.

[@Zelgadis]

Так я же только переводил. В оригинале — near junk. Можно конечно исправить на хлам, но суть не измениться.

[@vittore]

junk это не хлам и не мусор, junk — это термин для рискованных инвестиций

[@Zelgadis]

А junk-food это рискованные инвестиции в компании которые связаны с едой?

[@vittore]

Не устраивайте балаган, разговор о долговых облигациях

[@Zelgadis]

Признаю, виноват.

[@lsoul]

Есть такой экономический термин — мусорные облигации.О них речь.

[@wazd]

Нет, речь не о них.

[@Zelgadis]

Как бы согласно Walt Street Все, что ниже Baa2 это junk-stock. Учитывая, что нет официального определения термину, то каждый его может толковать как хочет.

[@jarkomne]

Забавно как такая сильная компания смогла опуститься за пару лет.

[@Scratch]

Элоп молодец, делает своё дело. Потом мелкомягкие купят ноклу за бесценок

[@ivanzoid]

Проясните, а зачем им будет нужна полудохлая компания? Ради патентов? Или для чего?

[@Scratch]

патенты, производственные мощности, да там дофига чем можно поживиться )

[@Vokabre]

Как однако они сливаются. Где-то на полке лежит книга про «секреты самой быстрорастущей компании в мире», казалось бы всего лишь лет назад написана, а сейчас должна выглядеть как насмешка.

[@Zelgadis]

На самом деле ничего удивительного. Нормальный дизайнеры пропали еще в середине нулевых, начали клепать однотипные телефоны 3g c фронтальной камерой (сколько человек это тогда использовали?).

Потом вышел айфон, пока нокия хи-хи-ха-ха-смотрите-телефон-без-кнопок другие производители вняли опыт и начали клепать свое. Google обзавелся андроидом, производители поняли профит от андроида и начала клепать телефоны на нем (по-началу их дизаин тоже был не очень, но теперь весьма достойно). А Nokia все еще свою симбу пытались толкать. Симба была божественной если сравнивать ее с Windows Mobile, но до уровня Android, iOS ей далеко. Смотрите телефон-не-умеет-в-копи-паст, а продается лучше чем любая модель Nokia. Microsoft сильно долго тянули с WP, к момента альянка Nokia уже была умирающей.

И вот теперь у Nokia просран весь low-end рынок, китайцы клепают телефоны на андроиде, американцы и европейцы покупают телефоны по контракту, русские берут кредиты на айфоны. А тут Nokia выходит на рынок с Lumia, а телефон то ничем не выделяется от других WP7 телефонов. HTC Radar куда более привлекателен, чем Lumia.

[@SowingSadness]

Например я пересел с HTC WP7 на Lumia.
Мой друг поменял свой HTC Radar на Lumia 800.
Телефон действительно красивый, приятно держать в руках и очень шустрый.
После последнего обновления, без подзарядки легко живет 2 дня, в то время как у HTC все телефоны уже похожи как братья близнецы.

Если посмотреть по Amazon, (или по Евросети по России, то Lumia достаточно хорошо продается. По популярности в Москве и Питере была лидером. Сегодня в Москве Lumia уже нет в наличии — данные с официального сайта)

[@Zelgadis]

Да никто этого не отрицает. Но лично мне Radar больше нравится. А о хороших продажах Lumia написано в статье.

[@wholeman]

А мне официальный сайт говорит: «много на складе».

Телефон, действительно, очень приятный. Если б ещё дизайн N9 не поганили жуткими синими квадратами, вообще было бы замечательно.

[@SowingSadness]

> мне официальный сайт говорит: «много на складе»
Я говорил о сайте Евросети.
Извиняюсь, что выразил мысль не верно.

[@wholeman]

Довольно странно судить о популярности телефона по отсутствию в стороннем магазине. Может как раз спроса нет, поэтому и не закупают. Кстати, у Евросети предусмотрена специальная надпись «бестселлер». У Lumia её нет.

[@SowingSadness]

Ага, только вот вы знаете какому телефону она выставляется?

[@Vokabre]

Симба изначально была сливом, это попытка погнаться за лучшим, имея уже хорошее. EPOC ER5 был хорошей системой. Отличной системой. Но консорциум и Нокиа хотели перламутровые пуговицы и в результате получили одну большую перламутровую пуговицу.

[@Zelgadis]

Я бы так не сказал. Симба в свое время была наверное лучшей (и практически единственной) ОС для смартфонов. Если конечно опустить то, что музыкальный плеер почему не входил в s60 и кол-во BT вирусов. Хотя скорее всего у меня такое мнение из-за того, что Windows Mobile был каким-то не реальным монстром.

[@Vokabre]

Скорее всего так и есть. В сравнении с Windows Mobile (до сих пор помню что в 2003 версии не было, черт возьми, индикатора заряда батареи!) на Симбиане можно было жить. Но, оглядываясь назад, это не была очень комфортная жизнь.
Ещё был Palm OS, но в коммуникаторах оно существовало только на Palm Treo и тоже слилось, имхо по причине ретроградства и консервативности платформы. (Хотя шарм какой-то в пальме есть, чего не имел не симбиан, не винмобайл)

[@betrachtung]

Может быть, Symbian можно было бы назвать сливом в абсолютном плане, но относительно Windows Mobile она была просто великолепна.

[@incogn1too]

У нокии был уже готовый MeeGo, если бы они его не выкинули ради винды.

[@Tagire]

Все-таки у них есть неплохие шансы выбраться из этой ямы. Все-таки, даже с моей точки зрения линуксоида, windows phone отличная платформа, со многими плюсами, а nokia делает довольно качественную технику. Ну и резерв 10 млрд им позволяет пока думать на долгосрочную перспективу, а не барахтаться пытаясь выплыть.

[@mister_fog]

windows phone отличная платформа, со многими плюсами, а nokia делает довольно качественную технику.

Ерунда. Я слышу эту фразу с момента анонса сотрудничества MS и Nokia — а с того времени nokia уверенно тонет. Почитайте что пишут бывшие руководители Nokia (в гугле «nokia разрушение бренда»), они уже понимают, что теперь только чудо спасёт эту компанию.

[@XuMiX]

Ну, они потому уже и бывшие.

[@mister_fog]

Т.е. вы лучше их знаете специфику компании?

[@XuMiX]

т.е. правильно сделали, что свалили, т.к.такие товарищи только мешать будут

[@mister_fog]

Это точно, они мешали бы Элопу "… все полимеры".

[@wholeman]

Даже интересно, чем windows phone так очаровал линуксоида. Там же всё завязано на Windows и сервисы Microsoft.

[@XuMiX]

А у андроида завязано на гугл, а у ios на эппл и что?

[@wholeman]

Ну, iOS хотя бы красивая. Что касается Android, то там всё же посвободнее. Хотя бы можно телефон как флэшку через USB подключить.
А у Вас, действительно, основная ОС — Linux?

[@XuMiX]

У всех свои понятия о красоте, для меня вот вп7 красивее. Тел как флешку подключить можно и с вп7
У меня основная ось — винда, и на телефоне тоже.

[@wholeman]

Тел как флешку подключить можно и с вп7

Можно узнать, как? Мне пока это не удалось, только доступ в проводнике к устройству через ZuneDriver.

У меня основная ось — винда, и на телефоне тоже.

Если Вы ориентируетесь на продукты Microsoft, то WP7 как раз для Вас и создан. В начале нашей беседы я спрашивал, чем WP7 понравился линуксоиду.

[@XuMiX]

Можно узнать, как? Мне пока это не удалось, только доступ в проводнике к устройству через ZuneDriver.

lmgtfy.com/?q=wp7+usb+storage

В начале нашей беседы я спрашивал, чем WP7 понравился линуксоиду.

Заметьте, я нигде не говорил, что я линуксоид, при этом мне ничто не мешает оппонировать вам в вашем утверждении:

Там же всё завязано на Windows и сервисы Microsoft.

[@wholeman]

Ну и где там написано, как подключить телефон на WP7, как флэшку? Я же написал, что как виртуальная папка в проводнике он у меня есть.
Флэшке я могу назначить букву диска, перейти на неё в консоли, и увидеть её на любом компьютере под любой современной ОС. Это возможно или Вы плохо знаете о чём пишете и только не глядя тычете в гугл?

мне ничто не мешает оппонировать вам в вашем утверждении:

Видимо, мешает, поскольку это утверждение Вы нигде не опровергли. iOS с Androidом можете больше не ругать — у меня ОС другие.

[@XuMiX]

Флэшке я могу назначить букву диска, перейти на неё в консоли, и увидеть её на любом компьютере под любой современной ОС. Это возможно или Вы плохо знаете о чём пишете и только не глядя тычете в гугл?

Я говорю, что я могу закинуть туда файлы любые, т.к. оно работает как флешка(в смысле как внешний диск). Зачем мне назначать для этого букву диска и переходить на нее в консоли?

Видимо, мешает, поскольку это утверждение Вы нигде не опровергли

Оппонировать != Опровергать, более того, ваше утверждение неопровержимо, также как и мой изначальный ответ на него.

[@wholeman]

Я говорю, что я могу закинуть туда файлы любые, т.к. оно работает как флешка(в смысле как внешний диск)

Вы ошибаетесь: оно работает не как диск, а как виртуальная папка в проводнике, наверняка через COM. Если Вы попытаетесь просмотреть файл, оно сначала копирует его в %TEMP%, и только потом воспроизводит. Возможно, некоторые программы и умеют работать напрямую, но, например, VLC видео с телефона не воспроизводит.

Ваш изначальный ответ был в стиле «сам дурак». Это — не оппонирование.

[@timsoid]

Кстати по последним отчетами Nokia потеряла лидерство в продаже телефонов. Теперь на первом месте Samsung.

[@timsoid]

А в смартфонах Nokia потеряла лидерство еще в прошлом году…

[@Prospero]

Аналогично. Смешно смотреть на древнючие Нокии с мёртвым Симбианом, которые стоят на 3-5К дороже вполне себе новых Самсунгов с Андроидом. Уж насколько наши сограждане любили эту марку, но похоже что этой истории пришел конец.

Samsung и HTC — основные предметы интереса сейчас на рынке, как мне кажется.

[@valiorik]

Galaxy 2 Самсунга очень приятный и шустрый телефон, к тому же стоит £350, в 1,5 раза дешевле iP4s. Если бы мне надо было от телефона больше, чем телефон, купил бы именно его.

Нокии бы возобновить выпуск 3310 модели, а то моя уже совсем старая.

[@bachin]

> и вполне может быть вы правы, цена акции Nokia выросли немного в понедельник.

Я может быть не очень внимательно следил, но по-моему в пятницу торги закрылись на уровне 3.10, а вчера, то есть в понедельник, продолжили снижаться и тилипались от 2.95 до 3.03
То есть ни фига они не выросли

смотрел тут:
www.nasdaqomxnordic.com/aktier/shareinformation?Instrument=HEX24311

[@Zelgadis]

www.google.com/finance?client=ob&q=NYSE:NOK
В США понедельник это сегодня.

[@ZogG]

blockquote>руководство Nokia, и Microsoft
Лишняя запятая, поправьте пожалуйста.

[@Zelgadis]

Спасибо.

[@wazd]

Junk — это даже не «мусор» по английски, а старый хлам, рухлядь, эсичо. Мусор это trash. Но в данном контексте тут, как уже написали выше, имеется ввиду совершенно другое, не имеющее к «мусору» никакого отношения. Переводить тоже надо уметь.

[@wazd]

Ну и конечно же в русском языке пишут «толчком к чему-то», а не «щелчком».

[@Zelgadis]

Щелчек тоже пишут, честно. Заголовок поправил, так лучше?

[@wazd]

Отлично, большое спасибо.

[@wholeman]

Если в языке оригинала «рискованные инвестиции» называют «хламом», то почему не делать этого в переводе?

[@wazd]

В языке оригинала наличие слова «junk» далеко не обязательно означает значение «хлама». Вы же обращение к человеку «honey» не переведете как «мёд», логично? Junk food — нездоровая пища, а не, я даже не знаю, «еда-хлам» :)

[@Zelgadis]

Ну технически junk-food это действительно еда-хлам. :)

[@wazd]

Кстати, вот как раз junk food и junk status по смыслу похожи. «нездоровая еда», то есть ей лучше не питаться, если есть возможность и как бы «нездоровые» акции, которые лучше не покупать.

[@olegchir]

> Вы же обращение к человеку «honey» не переведете как «мёд», логично?

почему бы не переводить как «сладкая моя»/«сладенький мой» :)

ну и ваще, у человека самое дорогое — горшочек мёда, так что можно с чистой совестью переводить как «дорогой»/«дорогая» :)

[@wazd]

Сладкая моя — sweetie :)

[@wholeman]

Следуя этой логике, извините, «говнокод» не имеет ничего общего с говном.

Что до мёда, то у нас просто не принято так говорить. Фразы вроде «медовенький ты мой» обычно использует баба Яга перед тем, как отправить Ивана в печь.

[@tox]

Ох, некий аналитик будет злорадствовать.

[@S1ashka]

Поправьте «плату» на «плаву»

[@Zevaka]

Это айтишный сайт, так плата в тему!

[@Osaka]

С одной стороны не хочется строить из себя великого аналитика, но честно-честно, упадок Нокии и возвышение Самсунга были понятны ещё лет 10 назад, когда Самсунг выпускал нормлаьные стильные раскладушки типа A100, A300, S300, а Нокия извращалась с кнопками вокруг маленького экрана и придумывала какой-то неюзабильный ужас типа 3650, 3300, 7600б 3660. Уже тогда возникал вопрос, что это за насадка для душа и зачем они это выпускают. А потом появился Motorola Razr v3, который показал что Самсунг выбрал верное направление, хоть и не смог выпустить на нём такого хита. А у Нокии последним телефоном который все сильно хотели, был навреное 8850, поскольку уже цветные его варианты типа 8800 6 лет назад уже смотрелись невыгодно из-за мелкого экрана. Потом пришёл айфон и покрыл всё стадо, потом Андроид. А Нокия продолжает вкладывать много денег в имиджевую рекламу ниачём, продолжает выпускать широкую и невнятную линейку телефонов, вместо того что бы представить хоть один действительно хит. Может это и не столько злонамерннное поведение Илопа, ведь восход смартфонов не при нём проморгали.

[@mister_fog]

Может это и не столько злонамерннное поведение Илопа, ведь восход смартфонов не при нём проморгали.

Задача Элопа была в том, чтобы исправить ситуацию, а не потопить компанию окончательно. Это могли бы и без него сделать… хотя, врят ли бы настолько быстро… ;-)

[@betrachtung]

Задача Элопа была в том, чтобы исправить ситуацию, а не потопить компанию окончательно.

Задача Элопа — подготовить Nokia к покупке Microsoft'ом, а для этого надо сбить цену. Напоминаю, Элоп — известный и востребованный специалист по предпродажной подготовке (см. Macromedia).

[@wholeman]

А заодно угробить конкурентов в лице Symbian и MeeGo, с чего он, собственно, и начал.

[@betrachtung]

У нокии были эргономические извращения вроде 3650 и 7600, но как раз 3300 и 3660 были великолепны. Да и подобные эксперименты тогда были вполне актуальны (вспомним основного конкурента — Siemens SX1). Закат Nokia начался куда позже, с появлением N-серии и акцентированием внимания именно на ней.

[@shaman007]

Только недавно слушал по радио выступления кого-то из российского офиса МС. Этот человек уверял, что к 2017 году (кажется) телефоны с их осью займут 30% рынка.

[@akzhan]

Почему нет? WP7 очень удачна (быстра на слабом железе), и приложения под нее быстро множатся.

На рынке России темпы роста продаж аппаратов с WP7 превосходят даже темпы роста продаж аппаратов с Android, согласно IDC.

На самом деле многое зависит от WP8. Если она останется быстрой и привнесет WinRT (native code), то рынок её примет.

[@shaman007]

> Почему нет?

Потому же, почему вышло плохо с winmo 5,6,6.5 и т.п. Когда-то iPaq технологически был просто невообразимо хорош, а все равно ничего не вышло: не умеют они, не получается у них.

>согласно IDC.

Отчеты IDC забавная вещь: там доли рынка за квартал могут меняться на десятки процентов за квартал. При чем наблюдается странная зависимость цифр от заказчика отчета.

> Если она останется быстрой и привнесет WinRT (native code), то рынок её примет.

Люди покупают «эту, где AngryBirds», а не native code.

[@Zelgadis]

Для этой AngryBirds нужный разработчики, а не все разработчики хотят писать под .Net, не говоря уже о технических ограничениях.

[@S1ashka]

У меня был ряд коммуникаторов с WM и надо сказать особого отторжения не вызывали, но это сейчас каждый ребенок знает что такое вконтакте, а бабушка о скайпе. Еще лет 6 назад масса людей даже представления не имела что это за «интернат» такой. Кстати, огромный пинок в сторону интернета им дали _эти ваши Одноклассники_. Плюс управление стилусом. Попробуйте в трясущемся автобусе или за рулем написать смс.
Это мы с Вами выбираем «потому что там андроид», большинство покупает как раз «где AngryBirds», «у всех же iPhone» или по принципу «у меня зарплата 15 тыр, возьму ка я кредит на безделушку в две зарплаты. пусть все видят какой я крутой, а зачем он мне я не знаю»

[@shaman007]

У меня, кстати, гейфон. Потому что дешево (всего 25т р за 32гб в феврале 2011) и SSH-клиент удобный. А еще он не теряет связь с handsfree автомобиля, в отличие от прошлой Нокии.

[@ChernovDmitry]

Так и не понял почему бы нокии не ограничиться симбой s60-ой. Ведь они до сих пор продаются. Принять s60 в качестве единой платформы для всех своих телефонов от самых дешевых до самых дорогих. Сделать маркет нормальный, выпустить симбу в опенсорс, подключить самсунг, других производителей. Вместо попыток догнать и перегнать эпл занимать свою нишу. Qt опять же только только стал превращаться в отличное решение именно для мобильных. Вместо этого взяли все бросили.

[@S1ashka]

после всех вкусностей того же андроида продвигать тугую симбиан? думаю, не имеет смысла

[@Rsolars]

Андроид тоже поначалу был тугим. А Симбу можно было бы противопоставить Андроиду, но её надо было серьёзно развивать. Тогда этим не занялись, а сейчас — поздно.
В итоге Нокиа угробила Симбиан по собственному разгильдяйству, а не потому что он был так плох.

[@ChernovDmitry]

Да нормальный симбиан. Для гиков которым нужны все эти вкусности они сделали meego. Симбиану бы игрух побольше — и в сегменте телефонов до 10 тысяч он был бы вполне конкурентноспособен из-за низких системных требований на него можно железо попроще ставить и за счет этого пропорционально улучшить все остальное.

[@wholeman]

Симбиан — ОС для довольно слабых телефонов, как и WinMobile. Ей сложно работать с современным железом. Поэтому начали использовать Linux. И всё бы у них получилось.

[@S1ashka]

а еще была qtopia
ставил на htc 3350
жаль радиомодуль не был допилен

[@mhspace]

Она к нокии отношения не имеет. Это разработка Trolltech с времён, когда они ещё небыли поглащены Nokia.