Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 99
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B2%D0%B0_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Этак мы можем спровоцировать войну правок в россияноязычной Википедии. Вот первая правка за сегодня (и внёс её, между прочим, не я).
россияноязычной
Это уже даже не смешно
Зато толерантно!
Нет, не толерантно. Чуть ниже я вкратце поясню, что этот термин, наоборот, является проявлением моей нетерпимости.
В Викиреальности показано, что значительным влиянием на политику россияноязычной Википедии долгое время обладал еврейский гомосек (и анальный клизмофил) из Государства Израиль. Многие из решений Арбитражного комитета, принятые под его влиянием, действуют до сих пор.
Надеюсь, Вы не ожидаете, что после этого я стану называть этот раздел Википедии «русским» или даже «русскоязычным» (потому что «русскоязычные» — это кличка, которою по сути называют опять же русских людей, которые подпали под власть постсоветких противорусских режимов, желающих лишить их имени русского — например, в Прибалтике).
Надеюсь, Вы не ожидаете, что после этого я стану называть этот раздел Википедии «русским» или даже «русскоязычным» (потому что «русскоязычные» — это кличка, которою по сути называют опять же русских людей, которые подпали под власть постсоветких противорусских режимов, желающих лишить их имени русского — например, в Прибалтике).
Лично мне больше вариант с Steve Jobs нравится (^_^)
Я полагаю, что речь идет только про контекст английского языка.
Отвечу на Ваш вопрос: я вовсе не знаю, как правильно произносить «Katzenjammer». Подозреваю смутно, что, во всяком случае, не «каценяммер» через «ням».
Думаю, «няммер» просто нуждается в твердом знаке.
Тут есть небольшая тонкость: в немецкой транскрипции действительно на «ням» больше похоже, но в американцы невозбранно произносят «нджам». И как теперь с этим жить?
При этом! Linux — сам Линус ни раз пояснял, что произносится, как Линукс. Но посмотрите, американцы сплошь и рядом, даже в рекламе говорят удобное им Линакс. И ничего, не опчелели. Я думаю, если все таки Java названа в честь марки кофе с одноименного острова, то по геограческому отношению имеет больше прав транскрибироватся Явой, чем Linux — Линаксом.
Правообладатели торговой марки Java считают, что правильное написание — транслитерация «Джава» и не признают слово «Ява», соответствующее традиционному произношению названия острова Ява. Компания «Сан» (ныне принадлежащая «Ораклу») придерживается англоязычного произношения во всех странах мира. Wiki
По данным блога «Словомания» — «Адóбе».
Для меня тоже основной иностранный немецкий и я произношу чаще «ява», а по поводу живого языка написал чуть выше.
Причем тут это? Произношение названия ЯП Java как Ява, связано исключительно с тем, что в русском языке есть устоявшийся вариант произношения названия одноименного острова (давшего собственно название языку).
P.S Лично сам произношу Java как Джава, но полагаю что оба варианта имеют право на жизнь (как. одноврЕменно-одновремЕнно например).
P.S Лично сам произношу Java как Джава, но полагаю что оба варианта имеют право на жизнь (как. одноврЕменно-одновремЕнно например).
> одноименного острова (давшего собственно название языку).
Чего? Это какие-то придумки.
www.javaworld.com/javaworld/jw-10-1996/jw-10-javaname.html
Чего? Это какие-то придумки.
www.javaworld.com/javaworld/jw-10-1996/jw-10-javaname.html
Как бы довольно трудно опровергать все возможные происхождения этого названия.
Кофе/остров/акроним/кличка любимой собачки/…
Это как со справкой о том что ты не верблюд.
Как бы нужны обратные доказательства — что язык назван в честь X.
Таких — нет.
Кофе/остров/акроним/кличка любимой собачки/…
Это как со справкой о том что ты не верблюд.
Как бы нужны обратные доказательства — что язык назван в честь X.
Таких — нет.
Как бы в википедии много субъективного и переиначенного.
Ткнул пруфлинк, а он на какой-то 30секундный рекламный ролик.
Так что то что написанно в википедии, особенно если обращать такое пристальное внимание на слова, это не аргумент.
Ткнул пруфлинк, а он на какой-то 30секундный рекламный ролик.
Так что то что написанно в википедии, особенно если обращать такое пристальное внимание на слова, это не аргумент.
А вот собственно сам Джеймс Гослинг объясняет странному типу (наверно, с Индонезии) происхождение — www.youtube.com/watch?v=uUKDTai2zOE&feature=related
Как можно из фразы «в английском языке Джава значит не только кофе, но и пикники, кофейни», вычленить вывод, о том что она названа в честь кофе?
И вообще вы выборочно слушали?
Прямым текстом же говорит, что на мозговом штурме выбрали Джава потому-что это звучит круто и волнующе, а не потому что так называют кофе.
И вообще вы выборочно слушали?
Прямым текстом же говорит, что на мозговом штурме выбрали Джава потому-что это звучит круто и волнующе, а не потому что так называют кофе.
Цитаты из вашей же ссылки (выделение моё):
Таким образом, сами разработчики языка неоднократно говорят, что язык был назван по названию сорта кофе (и не дают никакого другого варианта происхождения названия). А кофе, в свою очередь, был назван (сюрприз!) по названию острова.
«I believe the name was first suggested by Chris Warth,» said Arthur van Hoff, a senior engineer on the project and now CTO of Marimba Inc. «We had been in the meeting for hours and, while he was drinking a cup of Peet's Java, he picked 'Java' as an example of yet another name that would never work.»
Bob Weisblatt, the Java group's self-described «technical writer and margarita master» who now works at Active Software: «I don't remember who first yelled out the name Java — Chris always had a cup of coffee handy so it makes sense that he'd be the one.»
«I don't claim to be the one who first suggested the name,» said Warth when questioned about van Hoff's statement. "It definitely was Peet's Java [we were drinking], but it might have been me or James [Gosling] or someone else."
Таким образом, сами разработчики языка неоднократно говорят, что язык был назван по названию сорта кофе (и не дают никакого другого варианта происхождения названия). А кофе, в свою очередь, был назван (сюрприз!) по названию острова.
Бесполезный спор. Я лично принадлежу к лагерю «Джава», но людей так просто не заставишь говорить по-другому, особенно если они каждый день в общении с коллегами «явят». Вижу только такой сценарий — устроился работать зарубежом, волей неволей перестроишься на «джава», может даже навсегда. С «джава» на «ява» тоже возможно перейти, но я бы не перешел ни за какие коврижки! :)
Зарубеж зарубежу рознь. Голландцы, например, даже при общении на английском, постоянно говорят «ява» и «объект». А вообще, не вижу сути спора. В английском j всегда произносиится как «дж», отсюда и джава. В других языках это не так, там и произношение другое, ничего страшного. В контексте русского языка слово «ява» звучит натуральнее и легче, потому так и говорят. Гораздо хуже, когда неносители английского говорят «вэрайбл» вместо «вэриабл», ну или «андройд» там.
Я вот говорю одновременно «Ява» и «Джаваскрипт». Очевидно же, что мы говорим не на английском, а на сленге, вполне допускающем любые более-менее общеупотребительные названия. «Пэхапэ» тому примером.
Зачем твитить в хабр?
Предвижу стандартный джава-срач, с приведением всех известных аргументов типа остров, мотоцикл, кофе, джуниор/юниор, джоб/йоб, юпитер/джупитер, особенности заимствования слов, официальная позиция Sun (Oracle) и т.д. вплоть до бесконечности.
Сразу предлагаю компромисс «Джява», чтоб никому обидно не было.
Сразу предлагаю компромисс «Джява», чтоб никому обидно не было.
Ну и какой же это аргумент в пользу «джава»? Язь — это же здорово! Меня такое произношение вполне устраивает.
Тогда надо говорить не ягуар, а джагуар:)
Jaguar по португальски тоже начинается с дж, так что какая разница?
ну, с 'ж' вообще-то, так что «жаба» — компромиссный выбор, и звучит неплохо
уж не знаю на сколько свеж Твит, но шуточка уже несколько месяцев как приелась в ВК
Вообще-то моя блогозапись как раз начинается датою твита.
О, майн гот, «блогозапись»…
Термин «блогозапись» обязан своим появлением тому факту, что в русской речи слово «пост» и так весьма омонимично, поскольку в зависимости от контекста может означать либо занимаемую должность (скажем, «высокий пост»), либо вероисповедное воздержание (например, «Великий Пост»), либо место наблюдения (допустим, «пост ГАИ»), так что куда уж ещё более перегружать его.
Да бросьте вы, в эру глобализации-то… А как в русском языке будет deliverable, code drop, test case, artifact?
Я сейчас говорю о том, что транслитерация не годится, если в target-языке имеется слово с другим значением, хорошо известным носителем речи, и притом совпадающее с итогом транслитерации. Вы же не переведёте «to web itself» глаголом «вебаться», даже если вопрос «а как в русском языке будет» заставляет призадуматься.
Давно хотел спросить, откуда появилась приставка «блого»?
Это не приставка, а корень «блог», присоединённый соединительной гласною «о».
Другие примеры таких слов: «водопровод», «домосед», «конокрад», «каменоломня», «кровожадность».
Другие примеры таких слов: «водопровод», «домосед», «конокрад», «каменоломня», «кровожадность».
Я о том что в русском языке нет слова «блог».
Ну дык пусть будет. Вот к его-то заимствованию как раз нет никаких заметных препятствий.
Так и в английском до недавних пор не было, были слова «web» и «log». Слово блог возникло во всех языках практически одновременно, зачем придумывать какое-то новое? Хотя тогда уже следует писать сетезапись, а интернет называть всемирной паутиной.
В общем время покажет, как и то, сильно ли меняется вкус кофе от рода существительного.
В общем время покажет, как и то, сильно ли меняется вкус кофе от рода существительного.
Скажите, а я могу использовать слово «блогозапись», или оно запатентовано, и может быть использовано только вами?
Вам уже давно должно быть понятно, что термин «блогозапись» (и прочие выдуманные вами русскоязычные термины) используются только Вами, а всех остальных отвлекают от сути и приводят к бурлению. Конечно это ваше право, но это уже больше походит на упертость, а не на реальное желание распространить данный термин.
Если бы Вы к примеру писали «запись в блоге» (да, более длинно, но зато не режет глаз, т.к. состоит из устоявшихся терминов), это бы не вызывало такой реакции, а «перегруженности языка и омонимичности» бы не возникало.
Если бы Вы к примеру писали «запись в блоге» (да, более длинно, но зато не режет глаз, т.к. состоит из устоявшихся терминов), это бы не вызывало такой реакции, а «перегруженности языка и омонимичности» бы не возникало.
Ваше утверждение противоречит наблюдаемой действительности: достаточно погуглить слово «блогозапись», чтобы воочию убедиться в его употребительности.
а если погуглить его в связке со словами Мицгол и Mithgol, то мы увидим, что половина результатов первого поиска либо ваша, либо является язвительным комментарием вида "… каждая блогозапись Мицгола...".
Почему бы не использовать прекрасное слово «публикация»? Оно общепринято и никого не раздражает. Но это риторический вопрос, и желания начинать спор у меня нет.
Почему бы не использовать прекрасное слово «публикация»? Оно общепринято и никого не раздражает. Но это риторический вопрос, и желания начинать спор у меня нет.
«блогозапись»: About 41,000 results
«блогозапись» -Mithgol -Мицгол: About 4,670 results
«блогозапись» -Mithgol -Мицгол: About 4,670 results
Мне, например, практически нереально отказаться от своего устоявшегося произношения, но то что хотя бы один человек смог это сделать и вообще ставит под вопрос многие вещи которые мы принимаем как единственно верные, меня очень вдохновляет. Напоминает что не надо упираться в одно решение, а все время искать что-то новое (даже если сама проблема еще не сформулирована).
Так что не надо ля ля про «всех остальных». Вы — не все.
Так что не надо ля ля про «всех остальных». Вы — не все.
Вообще подобных примеров куча: майсикьюль, энджайнс, дайалап, адоби, пиэйчпи, ну и т.п. И правильной произношение всех подобных слов я слышал только от докладчиков майкрософта, но им положено.
Есть два варианта произношения SQL: «эскьюэль» и «сикуел». Второе слышал от Jennifer Widom, хотя и она уточняла, что среди этих двух правильного особо нет, и она использует «сикуел» просто по традиции.
Насколько я понимаю, эскьюэл применяется к SQL, но не к MSSQL (эмэссикьюль) или MySQL (майсикьюль).
Это уже сильно детали. Сколько людей, столько мнений и произношений. Дженнифер называла MySQL «майсикуел».
Я, собственно, и коммент-то написал не с целью спорить, а просто чтобы привети еще один вариант произношения :-)
Я, собственно, и коммент-то написал не с целью спорить, а просто чтобы привети еще один вариант произношения :-)
The official way to pronounce “MySQL” is “My Ess Que Ell” (not “my sequel”), but we do not mind if you pronounce it as “my sequel” or in some other localized way.Таким образом, официальное произношение «май эс-кью-эл[ь]» (с официального сайта MySQL)
Что в этом списке делает «майсикьюль»?
Один преподподаватель в моем универе говорил: «Ява — это чай, сигареты и мотоцикл, а язык программирования — джава.»
Странно по запросу «Джава» результатов больше чем «Ява», но по запросам «Джаваскрипт» и «Яваскрипт» совершенно иная картина :)
В русском языке нет звука [ð] поэтому появление уродцев типа «зис» и «дис» (this) к сожалению неизбежно, но звук [ʤ]-то мы вполне можем передавать в русской речи!
«Ѳисъ».
Ѳисъ == фис. Не пойдет.
Википедия гласит, что в современной греческой речи эта буква означает звук «th»; ту же эволюцию она могла бы, наверное, проделать и в кириллице — впрочем, мы этого никогда не узнаем, потому что кровавый террор жидобольшевизма отнял её у нас.
Я произношу как «Ява» (я застал время, когда были одноименные сигареты и мотоцикл, ещё до появления Java, поэтому это отложилось глубоко в подсознании), но по поводу тех, кто произносит «Джава» — вообще не парюсь. Но интересно, что «Джавники» — лютые, всех «Явников» считают неправославными.
А вообще это называется языковая экспансия, когда носители одного языка навязывают носителям другого языка произношение по своим правилам фонетики, зачастую не соотвествующие историческим языковым традициям. Например — как нас Украина обязует говорить «В Украину», Белоруссия — «Белорусь».
В общем — мой язык, как хочу — так и говорю.
А вообще это называется языковая экспансия, когда носители одного языка навязывают носителям другого языка произношение по своим правилам фонетики, зачастую не соотвествующие историческим языковым традициям. Например — как нас Украина обязует говорить «В Украину», Белоруссия — «Белорусь».
В общем — мой язык, как хочу — так и говорю.
Джава-кодер выпил чашечку кофе Джакобс, сел в свой Джагуар и поехал по дорогам Джамайки на работу.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Йаззь и Джава