Comments 57
Пожалуй, интересно лишь х86 в мобильном телефоне. А вот цена печалит, тем более пока что не очень понятно, не повторит ли данный телефон судьбу Nokia N9
Спасибо за материал.
Что касается Intel, ходят слухи, что планируется к выходу аппарат на базе Windows (Phone) на текущем шасси. У Вас есть какая-то информация по поводу смартфона Intel + MS?
Что касается Intel, ходят слухи, что планируется к выходу аппарат на базе Windows (Phone) на текущем шасси. У Вас есть какая-то информация по поводу смартфона Intel + MS?
На текущем нет — на 22 нм да. Равно как и на Windows RT должно быть несколько игрушек на Intel Atom — но это все 2013 год — пока окончательного решения со стороны МС нет
а где можно по-подробней узнать не подскажете?
Хм WinRT на x86? Туда же вроде полноценную винду пихать хотели.
Windows RT begins a new era of ARM-based PCs, where we are working with our Silicon and PC manufacturing partners to bring a whole new set of innovations to market.И дальше по тексту ясно, что ARM-based Windows
линк
MeeGo, Bada, WebOS… Всё три провалились. По разным причинам, но тем не менее. И теперь вот Tizen… Что-то подсказывает эту разработку ждет тажа участь. Рынок уже поделен, и по сути сейчас потребителю практически не важно какой чипсет стоит в смартфоне. Простой покупатель не придет в магазин с вопросом «У вас есть смартфон с процессором Intel?» Для того чтобы это произошло нужна сильная рекламная компания. Но даже если в этом плане компания достигнет успеха, то вот смартфон с какой ОС он в итоге унесет из магазина — вопрос. Ведь Android тем и хорош, что позволяет производителю кастомизировать систему так, как ему угодно, и при этом оставаться в пределах экосистемы, которая у Tizen будет значительно слабее. Наблюдая за тем как сложно дается Microsoft выход на рынок с Windows Phone 8 (а опыта разработки у них гораздо больше чем у Samsung), в успех Tizen верится с трудом. Intel буквально должна заставить потребителя идти в магазин за смартфоном с собственным чипсетом, и если этого не произойдет, то на вряд ли хоть кто-то пойдет покупать смартфон ради Tizen.
Эльдар, раскройте тайну, почему вы мериете ARM и x86 решения количеством ядер? Что за детский сад для такого серьезного журналиста? Вам не кажется что это совершенно разные архитектуры и количество ядер тут совершенно ничего не решает?
>К сожалению, к моменту ее выхода конкуренты будут обладать 8 ядерными решениями.
Глупость какая. 8 ядер и на десктопе мало кому нужны, а тем более на мобильных устройствах, которые намного меньше ориентированы на многозадачность.
Многие алгоритмы, к сожалению, сложно паралелятся, и пока не произойдет сдвиг в парадигме программирования и 4 ядра толком никто нагрузить не сможет.
Глупость какая. 8 ядер и на десктопе мало кому нужны, а тем более на мобильных устройствах, которые намного меньше ориентированы на многозадачность.
Многие алгоритмы, к сожалению, сложно паралелятся, и пока не произойдет сдвиг в парадигме программирования и 4 ядра толком никто нагрузить не сможет.
>> Глупость какая. 8 ядер и на десктопе мало кому нужны, а тем более на мобильных устройствах, которые намного меньше ориентированы на многозадачность.
Однако, маркетологи склонны думать иначе. И именно маркетологи скажут — 8 ядер это круто, берите все по 8 ядер. И люди пойдут покупать 8 ядерные смартфоны, потому что это круто и модно. Очень мало кто станет думать над целесообразностью такой покупки. С оперативной памятью, кстати, такая же ситуация — люди склонны менять цифрами, не учитывая реальную ситуацию.
Однако, маркетологи склонны думать иначе. И именно маркетологи скажут — 8 ядер это круто, берите все по 8 ядер. И люди пойдут покупать 8 ядерные смартфоны, потому что это круто и модно. Очень мало кто станет думать над целесообразностью такой покупки. С оперативной памятью, кстати, такая же ситуация — люди склонны менять цифрами, не учитывая реальную ситуацию.
Тогда обьясните почему на десктопах/ноутбуках гонка ядер остановилась на 4х? Может потому, что большинство юзеров все еще покупают себе 2х ядерные процессоры? Или на рынке ноутбуков маркетинг не действует?
А я бы взял на десктопе не только 8 ядер, но и 128, но не беру только из-за цены. И у меня есть чем их загрузить. Кстати, около 100 параллельных потоков выполняется в типичной современной операционке и очень интересно посмотреть, как будет вести себя система, когда под каждый поток будет отдельное ядро и вообще не будет переключений (это уже второй вариант чем их загрузить)
Что касается смартфонов, то не важно, глупый юзер или умный: если между 2 и 4 ядрами будет разница в цене 10% будут брать 4 ядра. Опять же, маркетологи хороша знают свое дело и могут работать и на умных пользователей. Например, чтобы распродать 8-ядерные смартфону будут выпускать какой-нибудь новый LTE только на 8-ядерных. А на 4-ядерных останутся только 3G и какой-нибудь старый LTE. Вот и получится, что покупать будут из-за LTE (ну или какой-нибудь другой фишки, LTE это так, для примера), а в нагрузку брать еще и 8 ядер и платить, в основном, за последние
Что касается смартфонов, то не важно, глупый юзер или умный: если между 2 и 4 ядрами будет разница в цене 10% будут брать 4 ядра. Опять же, маркетологи хороша знают свое дело и могут работать и на умных пользователей. Например, чтобы распродать 8-ядерные смартфону будут выпускать какой-нибудь новый LTE только на 8-ядерных. А на 4-ядерных останутся только 3G и какой-нибудь старый LTE. Вот и получится, что покупать будут из-за LTE (ну или какой-нибудь другой фишки, LTE это так, для примера), а в нагрузку брать еще и 8 ядер и платить, в основном, за последние
Если у вас есть чем загрузить 8 ядер — вы или работаете с 3д графикой или с видео.
А 100 паралельных потоков, каждый из которых отжирает по 0.2% процессора — на 100 ядернике вы не заметите разницу.
А 100 паралельных потоков, каждый из которых отжирает по 0.2% процессора — на 100 ядернике вы не заметите разницу.
> Если у вас есть чем загрузить 8 ядер — вы или работаете с 3д графикой или с видео.
Нет, я работаю с вычислениями (не высокопроизводительными, но реал-тайм), не касающимися ни графики, ни видео
> А 100 паралельных потоков, каждый из которых отжирает по 0.2% процессора — на 100 ядернике вы не заметите разницу.
Заметил бы. Есть наработки по качественно новой операционке реального времени, где потоки привязаны к ядру. Вообще говоря, мне от Windows нужно очень-очень мало сервиса и хватило бы 15-20 потоков, которые реально существует. Но нет никакой возможности убрать их из операционки. И грубые расчеты показывают, что подпилить Windows будет дольше, чем дождаться адекватного числа ядер. Прямо по существу вашего замечания: почему 20% времени процессора берут 100 потокав и никак нельзя было уложить всю их работу в 1 поток — это вопрос к разработчикам ОС, но я с этим ничего поделать не могу. А вот мой поток, загружающий ядро пусть даже «всего» на 50%, могут прервать, и тогда весь мой реал-тайм летит к черту.
Вообще, по отдельному ядру на каждый поток — это качетсвенно иное планирование. Главное, что производительность приложений становится управляемой, и у меня не болит голова о том, что запустив новое приложение я заторможу уже ранее запущенные. А такое кочественное изменение подвинет и тех разработчиков, которые сейчас плодят потоки на более оптимальный расход ядер.
Нет, я работаю с вычислениями (не высокопроизводительными, но реал-тайм), не касающимися ни графики, ни видео
> А 100 паралельных потоков, каждый из которых отжирает по 0.2% процессора — на 100 ядернике вы не заметите разницу.
Заметил бы. Есть наработки по качественно новой операционке реального времени, где потоки привязаны к ядру. Вообще говоря, мне от Windows нужно очень-очень мало сервиса и хватило бы 15-20 потоков, которые реально существует. Но нет никакой возможности убрать их из операционки. И грубые расчеты показывают, что подпилить Windows будет дольше, чем дождаться адекватного числа ядер. Прямо по существу вашего замечания: почему 20% времени процессора берут 100 потокав и никак нельзя было уложить всю их работу в 1 поток — это вопрос к разработчикам ОС, но я с этим ничего поделать не могу. А вот мой поток, загружающий ядро пусть даже «всего» на 50%, могут прервать, и тогда весь мой реал-тайм летит к черту.
Вообще, по отдельному ядру на каждый поток — это качетсвенно иное планирование. Главное, что производительность приложений становится управляемой, и у меня не болит голова о том, что запустив новое приложение я заторможу уже ранее запущенные. А такое кочественное изменение подвинет и тех разработчиков, которые сейчас плодят потоки на более оптимальный расход ядер.
Зачем юзеру ОС реального времени?
Зачем все то, что вы описали в ОС общего назначения?
Зачем все то, что вы описали в ОС общего назначения?
> Зачем юзеру ОС реального времени?
Вы будете смеяться: чтобы запускать задачи реального времени
А вообще ваш вопрос напоминает мне вопрос моего преподавателя в 1997 году: «Зачем Вам интернет?» Я ему так и не нашел, что ответить.
А эти вопросы можно продолжить: Зачем юзеру 4Г оперативки? Почему юзеры участвуют в гонке производительности? Почему вычислительная мощность современного смартфона больше мощности десктопа 3-5-летней давности? Зачем юзеру канал в интернет 50Гбит/с?
Вы будете смеяться: чтобы запускать задачи реального времени
А вообще ваш вопрос напоминает мне вопрос моего преподавателя в 1997 году: «Зачем Вам интернет?» Я ему так и не нашел, что ответить.
А эти вопросы можно продолжить: Зачем юзеру 4Г оперативки? Почему юзеры участвуют в гонке производительности? Почему вычислительная мощность современного смартфона больше мощности десктопа 3-5-летней давности? Зачем юзеру канал в интернет 50Гбит/с?
Действительно смеюсь. Вы пробуете преподнести ОС реального времени как «следующий шаг», то что будет всем нужно, но никто еще не понял. Тем временем ОС реального времени существуют уже давно и юзеру какбы совсем не нужны, а нужны там где нужны (промышленная автоматизация, измерительные приборы, управление автомобилями/механизмами итд).
Это все равно, что сказать «ну вы не понимаете, людям не нужны автомобили, им каждому нужен трактор, ведь им можно поле орать, а можно и просто ездить!!! просто никто еще этого не понял!»
Это все равно, что сказать «ну вы не понимаете, людям не нужны автомобили, им каждому нужен трактор, ведь им можно поле орать, а можно и просто ездить!!! просто никто еще этого не понял!»
Всю жизнь думал, что цифры в оперативной памяти говорят обо всем:
Сначала цифра после волшебных букв DDR, потом цифра, обозначающая частоту, потом цифры-тайминги. Неправильно?
Сначала цифра после волшебных букв DDR, потом цифра, обозначающая частоту, потом цифры-тайминги. Неправильно?
>8 ядер и на десктопе мало кому нужны, а тем более на мобильных устройствах
Ну как же не нужны, а какими же надписями и заголовками будут пестрить рекламные баннеры\ролики?
Да и разработчикам мобильных игр проще, не надо задумываться об оптимизации. Точно так же как и сейчас обычный псевдо 3д раннер плавно идет на тегра3, а вот на «попсовом» двухъядернике нещадно тормозит.
Ну как же не нужны, а какими же надписями и заголовками будут пестрить рекламные баннеры\ролики?
Да и разработчикам мобильных игр проще, не надо задумываться об оптимизации. Точно так же как и сейчас обычный псевдо 3д раннер плавно идет на тегра3, а вот на «попсовом» двухъядернике нещадно тормозит.
В том то и дело, что 8 ядер не дадут прироста. То что тормозит на 4х ядрах будет тормозить и на 8 и на 64х. Как разработчик игр вам это говорю.
Да? Просто не силен в этой сфере, но лично наблюдал ситуацию, когда игра тормозила на 2х ядрах, а на 4х уже нет. Хотя я видеоускоритель не учел.
Да, в большинстве случаев узким местом в современных играх является видеоускоритель. И обработка графики, какраз является тем случаем, когда задачу распаралелить очень легко. Поэтому последние несколько лет имеем намного больший прирост производительности именно в графике.
В случае, когда узким местом является процессор и задачу сложно распаралелить играет роль банально скорость одного ядра, так как только одно ядро будет нагружено.
Посмотрите на платформу WinPhone — при отсутствии поддержки многоядерных процессоров для нее выходят вполне современные игры и не тормозят.
В случае, когда узким местом является процессор и задачу сложно распаралелить играет роль банально скорость одного ядра, так как только одно ядро будет нагружено.
Посмотрите на платформу WinPhone — при отсутствии поддержки многоядерных процессоров для нее выходят вполне современные игры и не тормозят.
Не будет ведь волшебства. Алгоритмы надо параллелить ручками. Если их плохо развели на 2 или 4 ядра, то от 8 толку не будет никакого.
В играх сейчас всё упирается в gpu.
В играх сейчас всё упирается в gpu.
> Отсутствует совместимость с программами Android использующими ARM-библиотеки
Вообще-то, отсутствует совместимость вообще с чем либо. Нативный интерфейс в TiZen пока что, вроде, не планируется — все только через браузер
Вообще-то, отсутствует совместимость вообще с чем либо. Нативный интерфейс в TiZen пока что, вроде, не планируется — все только через браузер
Больше всего в этой истории жаль MeeGo. Было бы здорово, если бы все разработки Nokia были и у Intel. А Tizen и правда долго не проживет, ничего оригинального в ней нет, да и не вижу я ничего хорошего в сотрудничестве этих двух компаний, поскольку если Samsung и решит продвигать данную платформу, то ему совершенно не нужно железо Intel, поскольку сама компания выпускает ARM процессоры.
Сколько же ошибок в тексте… ощущение, что текст писался в блокноте, в темноте на коленке.
Диванные аналитики, они такие… :)
Это сарказм, есессн. EldarMurtazin без обид, к вам я хорошо отношусь.
А текст можно было и вычитать. «Caps Lock пяткой нажимал штоль?»…
А текст можно было и вычитать. «Caps Lock пяткой нажимал штоль?»…
VirtualBox на нем запустится?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Всё же хотелось бы видеть хоть одного постоянного игрока на рынке с «голым» Linux в мобильных устройствах. Как-то надоедает уже бесконечно смотреть на потуги, радоваться успеху и сразу же читать про закрытие разработок.
Tizen не ограничен архитектурой x86, на том же арме он прекрасно работает.
Им бы начать новый виток с нуля, разработать принципиально новую платформу, дающую новое качество пользователю. Например, дополненную реальность в стерео-3D в реальном времени, или пиринговую связь, когда мобильный оператор становится ненужным, и т.п.
для всех этих фич новая платформа не нужна, максимум новый GUI слой.
Ну, я так понял, Интел считает, что их железо (на момент выпуска) является передовым по отношению к другим платформам, поэтому при прочих равных оно бы выиграло (по их мнению), иначе вообще смысла нет. Но так как прочие не равные (у Андроида и иОС уже есть экосистемы), то надо создавать свою экосистему на новом поприще, где старички ещё не проявили себя в полную силу и пожинают плоды предыдущей волны инноваций.
т.е. они хотят из этого кирпичика сделать флагман? :[
Я может чего-то не понимаю в мире мобильных телефонов, но меня просто вводит в ступор один вопрос:
Почему все и каждый, изобретает свой собственный велосипед, со своими аттракционами и распутными девками, когда есть линукс? Нокия что-то пыжилась, пыталась, но все умерло. Почему они не могут сесть и выпустить наконец-то нормальную мобильную ОС на линукс-ядре? Линус дал им ядро, нет, не хотим готовое ядро, хотим говно жрать, изобретают всякие фаерфокс ОС на хтмле, бады, тизены, все они мрут как мухи, но нет, — СЕЙЧАС ТОЧНО ПОЛУЧИТСЯ. Сейчас мы точно выпустим революционную ОС! Сейчас пипл схавает! Ой, а что это впереди? Кладбище проектов.
Линукс коммьюнити — самое мощное коммьюнити которое мне известно, создай тот же самсунг адекватную ОС на линукс ядре, с пакетным менеджером, с системой обновлений, и всеми плюшками, такие аппараты бы жили и бед не знали черт знает сколько. Андроид я в расчет не беру, это поделие у меня только отвращение вызывает, костыль сделанный из костылей с помощью костылей. В общем, у меня на этой почве возникает небольшое НЕДОПОНИМАНИЕ.
Почему все и каждый, изобретает свой собственный велосипед, со своими аттракционами и распутными девками, когда есть линукс? Нокия что-то пыжилась, пыталась, но все умерло. Почему они не могут сесть и выпустить наконец-то нормальную мобильную ОС на линукс-ядре? Линус дал им ядро, нет, не хотим готовое ядро, хотим говно жрать, изобретают всякие фаерфокс ОС на хтмле, бады, тизены, все они мрут как мухи, но нет, — СЕЙЧАС ТОЧНО ПОЛУЧИТСЯ. Сейчас мы точно выпустим революционную ОС! Сейчас пипл схавает! Ой, а что это впереди? Кладбище проектов.
Линукс коммьюнити — самое мощное коммьюнити которое мне известно, создай тот же самсунг адекватную ОС на линукс ядре, с пакетным менеджером, с системой обновлений, и всеми плюшками, такие аппараты бы жили и бед не знали черт знает сколько. Андроид я в расчет не беру, это поделие у меня только отвращение вызывает, костыль сделанный из костылей с помощью костылей. В общем, у меня на этой почве возникает небольшое НЕДОПОНИМАНИЕ.
Sign up to leave a comment.
Операционная система Tizen — повторение пути Bada