Индусский код VS Windows Phone 8

[@Kovu]

А программа опять из серии «установи сам»?
— Привет! Я индусский вирус! Но так, как у нас нет денег на ПО и разработку — отправьте нам все свои личные данные сами на [e-mail]!

[@JYE]

Как то подозрительно часто из Индии приходят сообщения, что там малолетние дети сдают сертификационные экзамены по MS, и все это на фоне разговоров про Индийской код.

[@JYE]

Навряд ли. Думаю, что они либо зубрят ответы, либо все дело в принимающих экзамены

[@track]

Конечно. Ведь только в России могут появиться грамотные программисты. Думать иное — ересь. Они же все, за границей России — «тупыыыые», даже русский язык выучить не могут.

[@Dimmerg]

Вы утрируете. Суть не в количестве разработчиков, и их грамотности, а в том, какого возраста дети сдают экзамены.
Честная сдача экзамена предполагает несколько лет опыта разработки и знание нюансов, и я, хоть убейте, не могу поставить на один уровень 25-30 летнего разработчика, у которого минимум лет 5 за плечами, и 7-8 летнего ребенка, который известно как этот экзамен сдавал.
Наличие дампов и возможности их зазубрить превращает любой экзамен в профанацию.

[@track]

То, что чего-то не можете вы, не значит, что этого не может никто.

[@taliban]

Те индусы с которыми нам приходится работать, простым смертным, не попадают под рамки людей которые рано сдают экзамены, есть везде одаренные люди, которые схватывают вещи на лету, возможно это один из них. Из таких людей получаются отличные ученые, есть куча примеров когда дети не закончив школу идут в гарвард, перепрыгивают классы и тд. Так что не стоит всех судить по одному показателю нормальности. Некоторые за 1 год узнают, и главное понимают, то что другие за 3 учат.

[@vaevictus]

А и не нужно ставить. Сертификат — он выдаётся за некий определённый уровень знаний. А-ля стишок рассказать. И то, что у Вас за плечами есть куча других знаний/опыта на данный, конкретный сертификат никоим образом не повлияет.

Т.е. при желании — можно зазубрить теорию/стандартные алгоритмы и собирать сертификаты как грибы после дождя. Поэтому хороший работодатель знает, что сертификат — это не показатель.

Хотя при прочих равных, человек с сертификатом — предпочтительнее (потому что показывает, что при желании может выучить и сделать много чего).

[@Homakov]

тоже самое хотел написать. Я РУССКИЙ! ТАГИЛ.

[@amorphius]

Из всех моих сертифицированных знакомых в Киеве, все именно зубрили. Так что в этом плане Украина недалеко от Индии возможно.

[@vaevictus]

А не факт, что великолепно зная практику и нужную для неё теорию Вы сдадите на сертификат. Потому что на практике — Вы всегда можете залезть в гугл, чтоб узнать тонкости некой функции, и в голове эту информацию держать — нет никакого смысла.

Так что проблема в самих экзаменах, на получение сертификата. Вот когда будут давать сертификат за создание рабочего продукта, а не за ответы в тестах — вот тогда и не будет зубрил с сертификатами.

[@amorphius]

Именно, а преподаватели курсов для этих сертификатов как правило на практике вообще не применяют свои знания. Т.е. они на слово верят, что вот-эта-фича работает именно так, как они вычитали, а вовсе не так как попробовали и оно заработало на самом деле.

[@Rafael]

Качественный экзамен предполагает наличие реального опыта (hands-on experience), а не простое заучивание тех или иных теоретических знаний. Если он в семилетнем возрасте сдал серьёзный экзамен, то тут либо экзамен слишком простой, либо он гений. А если такой экзамен начинают сдавать массово дети, то возникает сомнение в серьёзности данного экзамена.

[@Leopotam]

Да ладно стоимость. Если бы они доделывали хотя бы половину того, за что берутся, а не просто брали апфронт и заводили новый аккаунт…

[@ilvar]

Это теория вероятностей

[@metalim]

Правильный ответ! Особенно если взглянуть на цифру населения Индии. :-)
1.2 миллиарда. Даже если среди них вундеркинды встречаются в 5 раз реже, чем в Росии (в чём я сиииильно сомневаюсь, т.к. духовная практика и учение у них не пустой звук), то их число всё равно больше в несколько раз по сравнению с любой другой страной (кроме Китая).

Как говорится: «если вы посадили тысячу обезьян за печатающие машинки и не получили на выходе Войну и мир, то либо вы дали им недостаточно времени, либо взяли мало обезьян».

Однако в этом же числе населения и их слабость. При тотальной конкуренции все пытаются чем-то выделиться и часто, не разбирая что к чему, мешают все свои способности в такой гремучий винегрет-компот, что смотришь на получившуюся мешанину и чешешь репу: «талантливый, но, блин, какой же он идиот!»

[@lair]

Просто сдать экзамен — это далеко не то же самое, что быть компетентным программистом.

Я некоторое время назад собеседовал молодого человека, у которого был весь букет майкрософтовских сертификаций нижнего уровня (по .net 4). При этом в реальности он не мог ответить ни на один вопрос по прикладной разработке, включая те, которые освещаются в экзаменах.

[@mlurker]

2 года назад собеседовал девушку с MCPD — ситуация аналогичная. На любой практический вопрос ничего конкретного сказать не могла.
В некоторых компаниях за сертификаты повышают зарплату, вот и стараются люди, сдают.

[@mrded]

Кстати, индусы очень даже умные ребята. (Большинство из тех с которыми я знаком).
Их проблема в том, что порой они не знают как «правильно» писать код, т.к. нету опыта работы в не индийском сообществе.
Порой складывается впечатление, что они заново изобретают все патерны, и прочие устоявшиеся подходы к программированию :) Но это все лечится.

[@divanikus]

Их много. Очень много. Где-то был ролик с интересными фактами, типа в Индии одаренных детей больше чем всего детей в Америке. А ведь это лишь какой-то процент…

[@vovchisko]

С трудом удержавшись от холивара, просто оставлю тут этот коментарий как знак моей смиренности.

[@backmeupplz]

Холивар неизбежен.

[@Skunk]

Индусов бояться — в IT не ходить.

[@Homakov]

он смотрит на вас как на код двух летней давности

[@SerCe]

Ага, когда ему еще было 5 лет.

[@Ilya_Smelykh]

Те индусы, с которыми мне доводилось работать ни на секунду не заставили меня усомниться в их компетентности.

[@Dimmerg]

Это как повезет) Я начинал писать программу для Андроида, которую отдали потом на доработку индусам. Когда я увидел, итоговый результат, а особенно — во что они превратили мой код, я рвал волосы на голове и чуть не ушел в монастырь.

[@track]

Не нужно пытаться экономить. Существуют дорогие и дешевые команды разработки. Дорогие стоят примерно как в Америке, но зачем нанимать из Индии программистов, которые стоят как американцы, если вон там толпа работающая за еду и строчку в резюме (нет, я не про фриланс.ру, если что;). С точки зрения эффективного менеджера это нелепое разбазаривание средств, все равно в результате в обоих случаях получается код.

Ну и результат тот, что поучили вы.

[@rule]

Чего вы на бедных индусов наезжаете.
Те проекты, которые попадали мне в руки, 9 из 10 тупой быдлокод, который вызывал у меня стойкое желание вырвать руки у его создателей.
И этот код писали не индусы, а очень известные и успешные российские и белорусские команды.
Так что и у нас хватает индусов.

[@track]

«Индус» это не национальность. К сожалению это еще не до всех дошло. Можно быть «индусом» Алексеем Петровым.

[@rule]

нет, ну если так подходить к вопросу, то индус — это может быть или приверженец индуизма или житель Индии. Ни в первом, ни во втором значении этого слова не запрещено носить имя и фамилию Алексея Петрова.

[@track]

Это длинный разговор.
Нов данном случае, как вы понимаете, я веду речь про программистские навыки.

[@mlurker]

Так что и у нас хватает индусов.

Согласен. Когда заказчик всё хочет позавчера, то по-другому очень сложно сделать. Вот и получается «индусский код» с отечественным привкусом.

[@Gunnar]

Имею наглость утверждать, что мне с ними довелось поработать сильно больше, чем вам. Из нескольких десятков толковых было 3. Прочем 2 из них родились, выросли и получили образование в UK. Nuff said.

[@jab]

Индусы — это мощнейшие конкуренты на зарубежных фриланс-сайтах.
Их очень много, при этом у многих уровень высокий, а цены демпинговые — в Индии прожиточный минимум невелик.
Спасает только то, что у них очень большой разброс по уровню компетентности.

.

[@JYE]

А вот интересно есть ли у какой-нить российской компании опыт работы с гастрабайтерами (армянами, азейрбаджанцами и т.д.) в разработке софта?

[@rule]

У меня есть, я сам и «гастрабайтер» и российская компания в одном лице. Что вас интересует?

[@rtorsten]

Подросток из Индии (Шантану Гауда, 16 лет) заявил, что разработал первую вредоносную программу

Первонахи добрались и сюда? А я то думал этот тренд уже устарел.

[@xinn]

Это что-то на уровне BolgenOS, а может даже и выше!

[@Homakov]

может даже и принципиально новей!

[@KvanTTT]

Никто не знает, создатель Script#, Nikhil Kothari из Индии? Судя по фотографии, да, и если это так, то я очень ему благодарен :)

[@catlion]

Это Software Architect из Microsoft :) Университет он закончил в Штатах, а откуда родом — уже не так важно.

[@rumatavz]

Я думаю обезьяну можно выучить так, чтоб она сдала на сертификат МС. Не в обиду индусам будет сказано.

[@Pacifist]

Команда разработчиков IE
habrastorage.org/storage2/380/afe/c66/380afec66214b85480f5b5eaa961a194.jpg
Вопросы есть?