Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 150
А дальше? Какие перспективы? Вы так и останетесь в чужой стране на «птичьих правах»? Социально вы там не защищены, медицина платная (а может случиться что угодно в этом плане), в любой момент вас могут просто выгнать из страны при смене миграционной политики.
А ваши права представительство Украины там защищать не будет, вообще Украине наплевать на своих граждан как внутри страны так и за ее пределами.
Пока молоды и без детей — об этом не задумываешься, ну а потом?
А ваши права представительство Украины там защищать не будет, вообще Украине наплевать на своих граждан как внутри страны так и за ее пределами.
Пока молоды и без детей — об этом не задумываешься, ну а потом?
Я тут сейчас частный предприниматель, и расту со скоростью которая меня вполне устраивает. Спустя ещё год-два будет статус резидента, что по сути является гражданством без присвоения национальности. Медицина платная везде где она хорошая. Тут хорошая. Бесплатной медициной в Украине я не пользовался бы под страхом сердечного приступа.
>>ну а потом?
Суп с котом. Потом на меня может камень упадет. В плане уровня жизни, безопасности, и любых других вопросов Варшава на целую пропасть опережает тот же Киев, так что перспектив тут больше.
И как вы сами сказали, «Украине наплевать на своих граждан как внутри страны так и за ее пределами». Так смысл мне там оставаться?
>>ну а потом?
Суп с котом. Потом на меня может камень упадет. В плане уровня жизни, безопасности, и любых других вопросов Варшава на целую пропасть опережает тот же Киев, так что перспектив тут больше.
И как вы сами сказали, «Украине наплевать на своих граждан как внутри страны так и за ее пределами». Так смысл мне там оставаться?
Я тут сейчас частный предприниматель
Об этом вы ничего не писали, как получили, что дает, какие трудности, сколько налогов…
Спустя ещё год-два будет статус резидента
Опять-же, ничего не написали. На основании чего, как долго и как сложно получить…
Медицина платная везде где она хорошая
Неправда. В Австралии очень даже хорошая бесплатная медицина. Я уверен есть еще много мест, где это правда. Например Турция, но тут я не уверен и делаю выводы на основании того, что видел.
Весь мир не ограничивается Украиной и бывшим СССР.
Суп с котом.
Мне кажется грубо.
Так смысл мне там оставаться?
А я и не уговариваю, я говорю о том, что если этот самый камень упадет вам на голову, то в Киеве вам хотя-бы окажут первую медицинскую помощь, а вот в Варшаве не факт (сужу по рассказам чернорабочих, которые там работают).
по ЧП — это другая тема. По налогам — сейшейльские острова. Свой контингент я принес с собой, всё же.
Я пишу о своём опыте, о своём пройденном пути. Поскольку статус резидента я ещё не получил, строить догадок я не стал, и подводных камней всех не знаю. Поэтому не писал пока.
Там офигенно дорого жить. Ну как по мне, во всяком случае.
Во-первых стоит также послушать рассказы чернорабочих, которые работают в Киеве. Для чистоты суждений. Во-вторых я не чернорабочий все же. Роботяги делают себе дешевую медстраховку «чтоб было» в Украине прямо в фирмах которые их там нанимают, эта страховка — формальность, её считайте что нет. От того и результат такой. Нормальная страховка стоит где-то 100 баксов на пол-года, и обслуживание на очень хорошем уровне.
Опять-же, ничего не написали. На основании чего, как долго и как сложно получить…
Я пишу о своём опыте, о своём пройденном пути. Поскольку статус резидента я ещё не получил, строить догадок я не стал, и подводных камней всех не знаю. Поэтому не писал пока.
В Австралии очень даже хорошая бесплатная медицина.
Там офигенно дорого жить. Ну как по мне, во всяком случае.
в Киеве вам хотя-бы окажут первую медицинскую помощь, а вот в Варшаве не факт (сужу по рассказам чернорабочих, которые там работают).
Во-первых стоит также послушать рассказы чернорабочих, которые работают в Киеве. Для чистоты суждений. Во-вторых я не чернорабочий все же. Роботяги делают себе дешевую медстраховку «чтоб было» в Украине прямо в фирмах которые их там нанимают, эта страховка — формальность, её считайте что нет. От того и результат такой. Нормальная страховка стоит где-то 100 баксов на пол-года, и обслуживание на очень хорошем уровне.
по ЧП — это другая тема. По налогам — сейшейльские острова. Свой контингент я принес с собой, всё же.
Ну это не очень легально. В большинстве стран, если вы находитесь на территории страны (в не зависимости от статуса) больше 6 месяцев в году, то становитесь налоговым резидентом. И налоги нужно с прибыли нужно платить уже в зависимости от законов страны. Обратно этот закон тоже работает, если вы менее 6-ти месяцев пребываете в стране, то теряете статус налогового резидента. Это я уже про Украину. Прожив более полугода в Польше вы перестаете быть налоговым резидентом Украины (оставаясь при этом гражданином).
Поскольку статус резидента я ещё не получил, строить догадок я не стал
То-есть мыслите вы тактически: «щас перееду, а потом видно будет». Не очень разумно, по моему мнению. Кучу сил потратить, чтоб потом остаться там в полулегальном положении.
Именно процесс легализации был для меня самым интересным. А уехать и жить «хоть как-то» можно в любую страну без особых трудностей.
Там офигенно дорого жить.
Это если работать у нас. Уровень жизни разный, а жить не так и дорого, если зарабатывать соответственно.
Это если-бы индус рассуждал, которому бы дали грин-карту: «не поеду в США, там дорого жить, останусь у себя в деревне».
Роботяги делают себе дешевую медстраховку
Я говорю об экстренной медицине. Как ваш пример с кирпичом на голову или как мой пример, когда опухло горло и я задыхался. Именно тот случай, что нужно сначала спасать, а потом спрашивать страховки. В Киеве как раз будут спасать в не зависимости от гражданства и страховок, а в Варшаве по рассказам — нет. Конечно это из разряда «Вася сказал Пете», но у меня нет оснований не верить тем людям, которые мне об этом рассказывали.
Ну это не очень легально.
Я всегда был не очень послушным. Однако налоги я плачу всё равно. Просто не все. Если на то пошло, работать через вебмани тоже не очень легально, мне быть может на вебмани 7к баксов в месяц падает, не платить с этого налог теоретически неправильно, ну и ничего, как-то живут все кто так работает.
То-есть мыслите вы тактически: «щас перееду, а потом видно будет». Не очень разумно, по моему мнению. Кучу сил потратить, чтоб потом остаться там в полулегальном положении.
Именно процесс легализации был для меня самым интересным. А уехать и жить «хоть как-то» можно в любую страну без особых трудностей.
Где я писал что так мыслю? Я знаю как получить гражданства, но пока я его не получил, брать на себя ответственность рассказывая это людям я не стану.
Это видео наверно полностью раскроет тему про экстренные случае vk.com/video31377115_169737606
в Польше в общем-то бесплатная медицина, но большинство гос-медработников еще и свою приватную практику имеют. ну и приватные клиники тоже процветают, так как приема по бесплатной программе можно и год ждать, не зависит от заболевания.
те, у кого есть деньги, предпочитают идти в приватные приемные, чтоб дуба не врезать в ожидании приема по полагающейся бесплатной программе. для работающих иммигрантов тоже бесплатные услуги должны быть доступны, так как они отчисляют определенную сумму с доходов, часть которой потом и министерство здравохранения пользует.
кстати, в «бесплатной» польской медицине популярны взятки и «благодарности». не подмажешь — не поедешь.
те, у кого есть деньги, предпочитают идти в приватные приемные, чтоб дуба не врезать в ожидании приема по полагающейся бесплатной программе. для работающих иммигрантов тоже бесплатные услуги должны быть доступны, так как они отчисляют определенную сумму с доходов, часть которой потом и министерство здравохранения пользует.
кстати, в «бесплатной» польской медицине популярны взятки и «благодарности». не подмажешь — не поедешь.
Не сталкивался с таким за весь период жизни тут. И ни от кого из моих знакомых живущих тут такого не слышал. Это про благодарности. Что касается бесплатной медицины, возможно это так и есть, тут спорить не стану так как не знаю. Приезжие в любом случае оформляют страховку, с этой страховкой вас примут в тот день в который вы приедете в приемную. Конечно есть нюансы, как и везде.
Как в воду глядели…
Вообще меня трогает такая позиция, давайте все сидеть по своим сёлам, никуда не ехать потому что там есть медицина и нет псевдоохраны прав гражданина первые несколько лет. Давайте сидеть по своим сёлам чтобы наши дети тоже сидели тут же, и наши внуки тоже сидели. Зато права не птичьи, социальная защита, типа. Ага щас.
Я то как раз резидент Австралии и России, а в Украине не живу с 2004 года. Я не агитировал оставаться, я просто спросил о перспективах.
Например мне в Москве вызвать скорую стоило 10 тр. Это как один из примеров. Много всего можно придумать.
У меня то были эти деньги, а вот если бы не было? Социальная защита кажется ненужной, пока не появиться в ней нужды.
А вот вы очень агрессивно настроены, как-будто я вас обвиняю в том, что вы уехали. Мне лично абсолютно пофиг. Просто хотел узнать детали о легализации там, может пригодиться кому-нибудь посоветовать. А вы тут накинулись.
Например мне в Москве вызвать скорую стоило 10 тр. Это как один из примеров. Много всего можно придумать.
У меня то были эти деньги, а вот если бы не было? Социальная защита кажется ненужной, пока не появиться в ней нужды.
А вот вы очень агрессивно настроены, как-будто я вас обвиняю в том, что вы уехали. Мне лично абсолютно пофиг. Просто хотел узнать детали о легализации там, может пригодиться кому-нибудь посоветовать. А вы тут накинулись.
Я увидел в вашем посте очень однозначный посыл «Всё это фигня, давайте жить где живем», на что среагировал соответственно. Если посыл был не тот, то я просто не правильно вас понял, прошу прощения за агрессивную реакцию.
«Всё это фигня, давайте жить где живем»
Это тоже точка зрения и ее тоже нужно уважать. Люди разные и у всех свои взгляды, и мне кажется их нужно уважать.
Встречал много людей, которые тратили много сил на эмиграцию, в поисках лучшей жизни. Типа «тут все плохо, поеду там где пишут что все хорошо». В итоге разочаровывались, так как везде есть свои трудности и работать нужно везде. И возвращались назад.
Встречал много людей, которые не могут уехать, так как от них зависит ряд других людей, от которых они просто не могут уехать.
Случаи бывают очень разные.
Я понимаю. В моём случае я ехал с любопытством, а не к лучшей жизни, но в итоге я получил лучшую жизнь. Конечно это субъективно очень, но я Варшаву по-настоящему полюбил за очень многие вещи и не вещи.
Касательно работы и трудностей — у меня и того и другого тут в десятки раз больше чем в родном городе, это только подхлёстывает к движению, не даёт остановится, и мне это нравится.
Касательно работы и трудностей — у меня и того и другого тут в десятки раз больше чем в родном городе, это только подхлёстывает к движению, не даёт остановится, и мне это нравится.
Согласно вашей логике, в университет лучше тоже не поступать — выгонят, на работу устраиваться опасно — уволят, a жениться вообще смысла нет — а вдруг развод через пару лет :-)
Неправда. Согласно моей логике, в университет нужно поступать, если знаешь чего ты там хочешь получить и зачем тебе эти знания, а не просто получить диплом. На работу устраиваться, чтоб достичь лично для себя каких-то целей: обеспечить семью деньгами, получить опыт, общение со специалистами. А не просто чтоб дома не сидеть.
Жениться по моей логике опять же нужно, если уверен, что с этим человеком хочешь жить всю оставшуюся жизнь, если любишь и хочешь завести семью и вместе воспитывать детей. А не просто «потому-что все уже вышли замуж, а я одна дура осталась на всю деревню старой девой».
Жениться по моей логике опять же нужно, если уверен, что с этим человеком хочешь жить всю оставшуюся жизнь, если любишь и хочешь завести семью и вместе воспитывать детей. А не просто «потому-что все уже вышли замуж, а я одна дура осталась на всю деревню старой девой».
У меня немного в голове не увязывается «Дмитрий Венглинский» и «неожиданно выяснила», «Остановилась на университете», «всю подачу решила делать сама».
А как на счет других городов Польши, в которых можно было бы пожить? Бывали ли где… да так, что бы очень понравилось? )
Wrocław, очень советую.
У меня пока не остыл жгучий интерес к Европе, поэтому я в первую очередь путешествую по другим странам, и уже намного реже по Польше. На данный момент был в Пшемышле, Кракове, Пултыске. Пшемышль очень красивый город на холмах, там невероятно большое скопление костёлов и красивых монастырей. Краков очень похож на Львов, тоже очень красивый город с обилием старинной архитектуры. Пултыск как по мне ни о чем, небольшой такой город на реке, запомнилась там только проходившая в тот день ярмарка шеф-поваров :) Ещё очень советовали поехать в Гданьск, пока не ездил.
С польским проще, они упростили произношение лет 200 назад. Вы лучше чешский попробуйте. Například, Přerov, Břeclav, Jiří, vepřový řízek и так далее :) Если не в курсе, о чём я — послушайте на Википедии, как это произносится :)
А насчёт польского — с моим малым опытом всё время хочется rz сказать там, где обычное r надо. Типа, przeprzaszam, а не przepraszam :) Именно из-за этого мне польский и не нравится, кстати. Ну да, ещё эти жуткие ę и ą :)
Все получается выговорить, если учиться. Но конечно польский не самый простой язык, тут сложно спорить
www.youtube.com/watch?v=ftrqO-jkMpE
www.youtube.com/watch?v=ftrqO-jkMpE
Советую Краков, тут IT компаний море
«Неделя эмиграции» на Хабре… [простите не удержался]
За статью спасибо.
За статью спасибо.
А верстаки (со знанием js) с опытом там востребованны?
O kurwa!
Спасибо! Чем больше опыта от разных людей, тем точнее картина.
Автор, будьте так добры, поведайте и о негативных моментах жизни, если они, конечно, присутствуют.
Языковой барьер.
Переезд от друзей и семьи, уезд из города где уже есть наработанные связи.
Вода говорят что хуже киевской. Сам не скажу что хуже, но вкус отличается, в Киеве он мягче, что-ли.
Я всю жизнь лечился у одного зубного, для меня смена зубного болезненный и страшный вопрос. Поэтому я все ещё лечу зубы в Киеве, когда приезжаю изредка.
Штрафы за нарушения такие что стремишься не нарушать. Затрудняюсь сказать негативный это момент или нет, но привычку переходить дорогу по зебре это в меня вбило, штраф около 130 долларов.
Тут нет чая Greenfield, а он очень вкусный.
Тут нет украинского хлеба, а я его очень люблю.
Переезд от друзей и семьи, уезд из города где уже есть наработанные связи.
Вода говорят что хуже киевской. Сам не скажу что хуже, но вкус отличается, в Киеве он мягче, что-ли.
Я всю жизнь лечился у одного зубного, для меня смена зубного болезненный и страшный вопрос. Поэтому я все ещё лечу зубы в Киеве, когда приезжаю изредка.
Штрафы за нарушения такие что стремишься не нарушать. Затрудняюсь сказать негативный это момент или нет, но привычку переходить дорогу по зебре это в меня вбило, штраф около 130 долларов.
Тут нет чая Greenfield, а он очень вкусный.
Тут нет украинского хлеба, а я его очень люблю.
Украинский хлеб… Эххх…
Для меня существенный минус, это как раз контракты провайдеров. Не знаю как вам, а у меня бы сложилось впечатление, чтопроклятые капиталисты диктуют как мне жить. Это сугубо мое мнение.
Для меня существенный минус, это как раз контракты провайдеров. Не знаю как вам, а у меня бы сложилось впечатление, что
Я в такие крайности не вдаюсь даже в своих мыслях, моё мнение сводится только к тому что это не удобно. Такие компании как UPC и Orange покрывают почти всю карту, так что проблемы с переездом не будет. Если же вы хотите отказаться от услуг раньше времени окончания контракта — оплатите остальной срок и забудьте.
А что мешает купить хлебопечку и самому печь хлеб? ;)
Не поверите, но я чай вожу из Беларуси и Англии :)
Ох, гринфилд. Сам фанат. Скоро поеду в Украину — наберу пачек шесть.
Раз уж пошло насчет еды, то в Польше нет нормальной гречки :)
Спасибо за пост! Сам живу с женой во Вроцлаве уже второй год, переехали из Донецка. Хочу сравнить донецкую воду с вроцлавской — здесь намного лучше. И воздух, и экология, конечно же.
Штраф 130 долларов — вы имеете в виду, за переход в неположенном месте?
С чаем действительно проблема, здесь нет, скажем так, чая среднего ценового диапазон — или дешевые, или дорогие на развес. Правда, нашли «Ахмад» в металлических коробочках — для нас это спасение :)
Штраф 130 долларов — вы имеете в виду, за переход в неположенном месте?
С чаем действительно проблема, здесь нет, скажем так, чая среднего ценового диапазон — или дешевые, или дорогие на развес. Правда, нашли «Ахмад» в металлических коробочках — для нас это спасение :)
Штраф 130 долларов — вы имеете в виду, за переход в неположенном месте?
Да. Это же касается и велосипедов, если вы переезжаете дорогу на велосипеде по зебре, — вас могут оштрафовать (и бывает штрафуют), так как по правилам переезжать дорогу можно только по велосипедной зебре, а если по пешеходной, то пешком катя рядом коня.
Не очень понял про рабочие визы. Если ехать «копателем», то максимальный срок нахождения только год или можно как-то по полгода протянуть срок необходимый для получения ПМЖ с правом свободной работы (3 года? 5 лет?)?
Аналогичный вопрос с этим инкубатором. Ну и сама эта схема чисто белая или серая? То есть вроде виза с правом работы есть, чтобы лишних вопросов не задавали типа «на что живешь?», но фрилансишь так же как в России, не платя налоги и т. п.? Или тебя там берут под свое крылышко и помогают тот же фриланс легализовать, ИП/ООО, например, открыть, первичку правильно оформлять, налоги платить (типа УСН есть?) или это чисто для визы?
Ну и такой вопрос — как к русским россиянам относятся? А то во внешней политике много неоднозначных моментов было (да, по сути и есть) между Польшей и Россией, на бытовом уровне не сталкивались с проявлениями?
Аналогичный вопрос с этим инкубатором. Ну и сама эта схема чисто белая или серая? То есть вроде виза с правом работы есть, чтобы лишних вопросов не задавали типа «на что живешь?», но фрилансишь так же как в России, не платя налоги и т. п.? Или тебя там берут под свое крылышко и помогают тот же фриланс легализовать, ИП/ООО, например, открыть, первичку правильно оформлять, налоги платить (типа УСН есть?) или это чисто для визы?
Ну и такой вопрос — как к русским россиянам относятся? А то во внешней политике много неоднозначных моментов было (да, по сути и есть) между Польшей и Россией, на бытовом уровне не сталкивались с проявлениями?
>>Ну и такой вопрос — как к русским россиянам относятся? А то во внешней политике много неоднозначных моментов было (да, по сути и есть) между Польшей и Россией, на бытовом уровне не сталкивались с проявлениями?
политика это одно, люди — совсем другое. На себе никакого негатива ни раз у не ощутил, обычно наоборот «о, ты из России, вот круто!». Россия многим интересна по разным причинам
политика это одно, люди — совсем другое. На себе никакого негатива ни раз у не ощутил, обычно наоборот «о, ты из России, вот круто!». Россия многим интересна по разным причинам
Копателем срок пол-года с возможностью продления до года. При этом надо выехать в Украину для этого продления. Потом опять пол-года с продлением, и так хоть 5 лет подряд. Карту резидента (ПМЖ) можно получить после беспрерывной визы в стране 5 лет, среди которых вне страны можно находиться не более 6 месяцев, и единоразовый выезд не должен превышать 3 месяца.
Инкубатор может вам выписывать приглашения на годовые визы сразу, там совсем другое приглашение по другим статьям. Схема эта белая абсолютно. Лишние вопросы начнут задавать если на ваш банковский счет будет приходить больше 5к долларов (у каждого банка свой лимит перед отправкой запроса в налоговую, я назвал среднее значение). ИП\ООО могут помочь открыть, фриланс можно легализировать, почему нет. Если вам это надо.
Поляки крайне вежливый народ. Если опустить из виду тех дебилов, которых везде хватает (я кстати не только не сталкивался, но даже и не видел. Только слышал), то поляки очень толерантно относятся к россиянам, даже часто с воодушевлением и интересом, и к культуре и к русскому языку.
Инкубатор может вам выписывать приглашения на годовые визы сразу, там совсем другое приглашение по другим статьям. Схема эта белая абсолютно. Лишние вопросы начнут задавать если на ваш банковский счет будет приходить больше 5к долларов (у каждого банка свой лимит перед отправкой запроса в налоговую, я назвал среднее значение). ИП\ООО могут помочь открыть, фриланс можно легализировать, почему нет. Если вам это надо.
Поляки крайне вежливый народ. Если опустить из виду тех дебилов, которых везде хватает (я кстати не только не сталкивался, но даже и не видел. Только слышал), то поляки очень толерантно относятся к россиянам, даже часто с воодушевлением и интересом, и к культуре и к русскому языку.
Инкубатор может вам выписывать приглашения на годовые визы сразу, там совсем другое приглашение по другим статьям. Схема эта белая абсолютно.
То есть чтобы тебе выслали приглашение, необходимо иметь какой-то проект, который понравится инкубатору, а после «будет разговор». Или я чего-то не понимаю? =)
Карту резидента (ПМЖ) можно получить после беспрерывной визы в стране 5 лет.
Можно уточнение — имеется в виду некая непрерывная виза сроком 5 лет, или подойдет 5 штук тех годовых рабочих виз (копателя или от инкубатора) друг за другом?
Как в Польше с английским языком? У меня, к примеру, после многократного посещения Германии сложилось впечатление, что можно впринципе без каких-либо сложностей жить на одном лишь английском. В то время как во Франции (за исключением Парижа), тебя и в кафе редко поймут без Французского.
А вообще меня больше всего интересует учеба на английском. Поэтому видимо вопрос к Вашей девушке, каков уровень образования (по сравнению с Украиной/Россией), котируется ли Польское образование в Европе, реально ли учиться на одном английском? ps я сам ИТшник, но в последнее время больше увлекаюсь менеджементом и финансами.
Чтобы вам выслали приглашение, у вас совсем не обязательно должен быть какой-то проект даже в задумке. Напишите им, уточните у них интересующие вас детали, они очень приземленные ребята, без закидонов.
5 штук годовых вполне подойдет, но если память не изменяет очень важно чтобы между мини не было перерывов.
Английский я думаю хуже чем в Германии. Точнее так — те кто его учили, знают его отлично. Но просто учили его не все, особенно это касается более старшего поколения.
Уровень образования по сравнению с СНГ как небо и земля. В СНГ преподавателями становятся как правило люди у которых не получилось стать специалистами в своей области. К сожалению так. А тут это привилегия, преподаватели у неё — успешные люди, практикующие то чему они учат, зарабатывающие на этом деньги. У многих из них есть развернутые страницы в википедии, и собственные бизнесы.
Польское образование в Европе конечно котируется. На английском учится реально, хотя может я вопроса не понял. Есть обучение на польском (оно дешевле), и обучение на английском.
Можно уточнение — имеется в виду некая непрерывная виза сроком 5 лет, или подойдет 5 штук тех годовых рабочих виз (копателя или от инкубатора) друг за другом?
5 штук годовых вполне подойдет, но если память не изменяет очень важно чтобы между мини не было перерывов.
Английский я думаю хуже чем в Германии. Точнее так — те кто его учили, знают его отлично. Но просто учили его не все, особенно это касается более старшего поколения.
Уровень образования по сравнению с СНГ как небо и земля. В СНГ преподавателями становятся как правило люди у которых не получилось стать специалистами в своей области. К сожалению так. А тут это привилегия, преподаватели у неё — успешные люди, практикующие то чему они учат, зарабатывающие на этом деньги. У многих из них есть развернутые страницы в википедии, и собственные бизнесы.
Польское образование в Европе конечно котируется. На английском учится реально, хотя может я вопроса не понял. Есть обучение на польском (оно дешевле), и обучение на английском.
Чтобы вам выслали приглашение, у вас совсем не обязательно должен быть какой-то проект даже в задумке
Вот это и смущает. Одно дело, когда они находят лазейки в законе для желающих организовать бизнес (читай — платить налоги) в Польше, а совсем другое, когда пользуются этими же лазейками тупо для получения ВНЖ тем, у кого есть 100$ в месяц.
Английский… те кто его учили, знают его отлично. Но просто учили его не все, особенно это касается более старшего поколения.
Насколько я знаю, более старшее поколение в странах СЭВ должно знать русский хотя бы на уровне школьной программы как первый иностранный.
P.S. Какая организация в Польше занимается вопросом виз, ВНЖ и т. п.? Поймут ли они письмо на русском или «гугловском» английском?
Вот это и смущает
Нет тут никаких лазеек. Я повторю то что в статье писал — их первоначальная функция — помогать расширять бизнес в Польшу. Но просто потому что они такие классные ребята которые могут и рады помочь своим за неадекватно маленькие деньги, они могут выписать это приглашение.
Расписываю 350 злотых которые вы платите в фонд ежемесячно — 150 злотых это налог с половины ставки в размере 1500 злотых которые вы якобы получаете трудоустроившись. Остальные 200 злотых — плата фонду за их услуги и консультации. Лазейки тут нет, хитрость только в том что фактически вы не работаете в рамках фонда. Хотя если хотите — можете предложить им свои услуги, я вот на них поработал месяца 3 над одним отвлеченным проектом.
Насколько я знаю, более старшее поколение в странах СЭВ должно знать русский хотя бы на уровне школьной программы как первый иностранный.
Они не осведомлены о том что они должны знать русский :)
Прибавьте к этому национальную гордость (а она у поляков очень сильна), и в итоге вы можете даже не подозревать что не понимающий вас поляк на самом деле вас понимает. Но если вы предпримете попытки во время пребывания в чужом монастыре следовать его правилам, то бишь если вы попробуете говорить по польски, они вам всячески помогут и поддержат, в этом надо отдать им должное.
Какая организация в Польше занимается вопросом виз, ВНЖ и т. п.? Поймут ли они письмо на русском или «гугловском» английском?
Эмм… Консульство может быть? :) На русском не примут скорей всего даже в консульстве которое расположено в вашей стране, что уж говорить о консульстве главном. Что касается гугловского английского, чтобы в полной мере осознать его ущербность, предлагаю посмотреть фрагмент гениального фильма «Форест Гамп», который был переведен гугловским переводчиком. И учтите что польский, как и другие языки славянской языковой группы, в разы сложнее английского. www.youtube.com/watch?v=g1p9wPo_WQo
которые вы якобы получаете трудоустроившись
Вот такие схемы я называю «серыми». Понятно, что докопаться до них практически невозможно без участия лично заинтересованных лиц, но всё же не хотелось бы начинать жизнь в стране, гражданином которой в перспективе хочешь стать, с «совковости» — не затем туда едешь, чтобы е внедрять.
(а она у поляков очень сильна)
Встречался, потому специально этим вопросом интересуюсь :)
и в итоге вы можете даже не подозревать что не понимающий вас поляк на самом деле вас понимает.
Что-то в этом роде я и имел в виду. Естественно, что я буду прилагать все усилия, чтобы объясниться на их языке, а не «слышь, братан, как мне до гостиницы такой-то добраться? Ты чё, тормоз или в школе русский не учил?», но если диалог по разговорнику заходит в тупик, то может ли мне помочь что-то вроде «Дзеки, но не разумею. Пан мовит по-российски?» (было большое желание в гугл залезть, но напряг память как с поляками в 89-м общался в Кременчуге — понимаю что это вроде «Спасибо, но моя твоя не понимай. Коряка язык говоришь?»).
Эмм… Консульство может быть? :)
Тому, кто хочет въехать в Россию, я бы посоветовал обращаться в ФМС за консультациями насчёт режима пребывания в стране. И сохранить удовлетворяющий ответ для предъявления в консульстве или посольстве :)
Что касается гугловского английского
Утрировал, конечно, но терминов типа «вид на жтельство», «право на работу» и т. п. в моем даже пассивном английском словаре нет. Самая общая лексика («школьная») и «айтишная».
И учтите что польский, как и другие языки славянской языковой группы
Надеюсь на схожесть русского и других языков славянской группы. И не чисто теоретическую, но и на практике имел опыт бытового общения на польском, сербском и украинском диалекте русского (при взаимном желании понимать друг друга). Не без недоразумений, вплоть до нечаянных оскорблений а-ля «так бы сразу и сказали, что „козёл“ — слово плохое, а то налетели как петухи»), но и без разрыва приятельских отношений.
Вот такие схемы я называю «серыми». Понятно, что докопаться до них практически невозможно без участия лично заинтересованных лиц, но всё же не хотелось бы начинать жизнь в стране, гражданином которой в перспективе хочешь стать, с «совковости» — не затем туда едешь, чтобы е внедрять.
С точки зрения государства главное что у вас есть документально подтвержденное основание находится в стране, и вы платите налоги с доходов (либо за вас их платит компания в которой вы работаете, не суть). Остальное побоку, даже будь там заинтересованное лицо, всё равно работаете вы реально или в полоток плюёте. Это уже внутренние вопросы компании, которые не касаются государства ни в коей мере.
Есть обучение на польском (оно дешевле), и обучение на английском.
Ага, т.е. на английском оно дороже? В любом случае 6200 евро за 2 года (как у Вашей девушки) — не так много. Может посоветуете какую-то ссылку, где можно разузнать подробнее? Вы указали в посте Study in Poland, но ссылки там нет…
тупо для получения ВНЖ тем, у кого есть 100$ в месяц.
А вот это имхо неплохая возможность. 100*12*5 = 6000$ + 5 лет и у тебя ВНЖ. Другое дело что ВНЖ это как я понимаю еще далеко от гражданства и свободного посещения/трудоустройства в странах Еврозоны? Или ВНЖ по сути = гражданство? Можно ли официально устраиваться на работу с визой от этого фонда?
Возможно я пропустил в этом посте, но как дела с трудоустройством без польского (с английским)? Востребованы ли ИТшники, электронщики, каков уровень зарплат?
Ага, т.е. на английском оно дороже?
В 2 раза почти
Или ВНЖ по сути = гражданство?
ВНЖ можно получить спустя 2 года если память не изменяет. Но по сути это ж не даёт ничего. Через 5 лет можно получить карту резидента, что по сути гражданство.
Можно ли официально устраиваться на работу с визой от этого фонда?
Для того чтобы официально трудоустроиться вас должны официально принять на работу, для этого компания которая хочет это сделать должна выписать вам разрешение на работу. То-есть трудоустраиваться по этому типу визы вы можете без проблем, но сам процесс трудоустройства — проблема для компании. Он описан в статье.
Возможно я пропустил в этом посте, но как дела с трудоустройством без польского (с английским)? Востребованы ли ИТшники, электронщики, каков уровень зарплат?
Про языки пропустили. Зарплаты как в Киеве, от 700 до 3000, в зависимости от вашего уровня, уровня компании которая предлагает работу, и везения.
Dziękuję bardzo! Собственно, насчёт языка и двух месяцев — аналогично, только в моём случае речь шла о словацком. Кстати, замечу, что после того, как я изучил словацкий, мне стало гораздо проще общаться с поляками. Более того, сейчас мне достаточно полдня побыть в польском окружении, чтобы более или менее сносно общаться по-польски, хоть и с сильным словацким акцентом :)
Ч-ч-чем тебе дома плохо? (С)
Ох и хитро же.
Не верится, что Польша сильно отличается от Словении или Литвы, и в ней нет нормального пути для иммиграции.
Имею ввиду обычную бизнес-иммиграцию. Открыли фирму. UAB, DOO, limited company или как это по-польски. Это в обычном случае. В случае фрилансера подойдет с неограниченной ответственностью — individuali įmonė, družba z neomejeno odgovornostjo, private company или как это по-польски. Это чтобы себе зарплату не платить (и с нее налоги). Неужели такого в Польше нету???
Ну и дальше тоже обычно. Подали на внж, пока рассматривается получили бизнес-визу на 3 месяца. Едете, ждете решения. Платите ~30-50 евро и имеете страхование здоровья как у местных (прописываетесь к любой больнице). Дети — бесплатно, на основании ваших платежей.
Годовой отчет в налоговую — 100 евро бухгалтеру. С ним продляете внж. Первые два года без вопросов можно сдавать нулевой отчет.
Не верится, что Польша сильно отличается от Словении или Литвы, и в ней нет нормального пути для иммиграции.
Имею ввиду обычную бизнес-иммиграцию. Открыли фирму. UAB, DOO, limited company или как это по-польски. Это в обычном случае. В случае фрилансера подойдет с неограниченной ответственностью — individuali įmonė, družba z neomejeno odgovornostjo, private company или как это по-польски. Это чтобы себе зарплату не платить (и с нее налоги). Неужели такого в Польше нету???
Ну и дальше тоже обычно. Подали на внж, пока рассматривается получили бизнес-визу на 3 месяца. Едете, ждете решения. Платите ~30-50 евро и имеете страхование здоровья как у местных (прописываетесь к любой больнице). Дети — бесплатно, на основании ваших платежей.
Годовой отчет в налоговую — 100 евро бухгалтеру. С ним продляете внж. Первые два года без вопросов можно сдавать нулевой отчет.
Не знаю, как в Польше, но в Словакии после недавнего закона 404/2011 “o pobyte cuzdincov”, насколько мне известно, установили планку минимальной доходности такой фирмы. Что, кстати, как рассказывают, создало проблемы вполне реальным зарубежным бизнесам, здесь околачивающимся.
Планка именно на доходность или на оборот? И эту планку учитывает именно миграция при продлении внж? (Прошу прощения, мельком в google translate не нашел в тексте закона). Нужно быть готовым.
Пока в Литве и Словении такая ситуация. Есть два управления с чиновниками. В одном сидит налоговая. Им важно, чтобы фирма платила налоги и сдавала отчеты. Ты сдаешь отчеты — значит фирма работает. Но им пофиг на то, что отчет нулевой. И есть миграция. Ей нужно основание для того, чтобы оставить тебя в стране. Они видят отчет, а значит фирма «работает».
Меня однажды вызвали в миграцию насчет очередного нулевого отчета. Пришел, показал справку о том, что мои дети ходят в местный детский сад — а, все, без вопросов. Т.е. политика миграции направлена против фиктивных и нелегальных жителей и тех, кто получает внж ради безвизовой Европы.
А ты реально живешь в стране, дом имеешь, медицину имеешь, дети в саду, денег не просишь, продукты кушаешь, деньги тратишь. Непоняток с доходами но они с дуба не рухнули из-за этого выгонять.
И вообще фрилансерство обгоняет законодательство. Пока что.
Пока в Литве и Словении такая ситуация. Есть два управления с чиновниками. В одном сидит налоговая. Им важно, чтобы фирма платила налоги и сдавала отчеты. Ты сдаешь отчеты — значит фирма работает. Но им пофиг на то, что отчет нулевой. И есть миграция. Ей нужно основание для того, чтобы оставить тебя в стране. Они видят отчет, а значит фирма «работает».
Меня однажды вызвали в миграцию насчет очередного нулевого отчета. Пришел, показал справку о том, что мои дети ходят в местный детский сад — а, все, без вопросов. Т.е. политика миграции направлена против фиктивных и нелегальных жителей и тех, кто получает внж ради безвизовой Европы.
А ты реально живешь в стране, дом имеешь, медицину имеешь, дети в саду, денег не просишь, продукты кушаешь, деньги тратишь. Непоняток с доходами но они с дуба не рухнули из-за этого выгонять.
И вообще фрилансерство обгоняет законодательство. Пока что.
Как андреюш ранее написал про Словакию, то же самое и в Польше. Я не в курсе оборот там нужен или доходность, но одно я вам могу сказать точно — таким образом переезжать дорого, и вас депортируют как только установят факт фиктивности фирмы. А его установят быстро.
Это значительно надежнее, чем фиктивная работа по найму и дешевле чем бизнес-инкубатор за 100 евро каждый месяц.
Дорого — это миф. Это из Москвы через фирму вам накрутят с внж под ключ по 3000 евро на нос. В то время как по сути это почти бесплатно (стандартные пошлины).
Дорого — бизнес иммиграция в Хорватию или Болгарию (где нужно трудоустроить 10 местных).
У вас смешаны две вещи в одном предложении. Если дорого, то о какой фиктивности может идти речь, если вы сам себе платите зарплату и с нее налоги в пенсионный (в Литве со ставки как раз 100 евро налогов)? А вот если совсем бесплатно, то фирма нулевая (но не фиктивная). Но последнее совсем не дорого.
Но у вас есть голова на плечах, планируйте заранее. Я открыл google adsense аккаунт на фирму и перевесил коды на одном своем сайте, те 100 евро, что на него капают, закрывают вопрос о фиктивности.
Дорого — это миф. Это из Москвы через фирму вам накрутят с внж под ключ по 3000 евро на нос. В то время как по сути это почти бесплатно (стандартные пошлины).
Дорого — бизнес иммиграция в Хорватию или Болгарию (где нужно трудоустроить 10 местных).
У вас смешаны две вещи в одном предложении. Если дорого, то о какой фиктивности может идти речь, если вы сам себе платите зарплату и с нее налоги в пенсионный (в Литве со ставки как раз 100 евро налогов)? А вот если совсем бесплатно, то фирма нулевая (но не фиктивная). Но последнее совсем не дорого.
Но у вас есть голова на плечах, планируйте заранее. Я открыл google adsense аккаунт на фирму и перевесил коды на одном своем сайте, те 100 евро, что на него капают, закрывают вопрос о фиктивности.
Я попробую написать наиболее развернуто исходя из того что мне известно.
Оплата всех пошлин и взносов для открытия фирмы в сумме набегает на 5000 злотых, что примерно равняется 1700 долларов. Для того чтобы просто находится в стране вам хватит и 100 евро капающих, но для того чтобы иметь перспективы на гражданство, вам надо иметь настоящие доходы и расходы, надо нанимать польских работников официально. То бишь не только им платить зарплату, но и налоги с их зарплаты (19%), и налоги подоходные перед этим(19%).
Если же вернуться к теме открытия фирмы, то помимо 1700 долларов которые вы просто обязаны уплатить в кучу инстанций, вам надо в них побывать и во всем этом разобраться, нюансов много. А значит нужно потратить много времени и нервов, что лично для меня куда дороже чем 3000 евро, я бы лучше заплатил эти деньги кому-то. Что я и сделаю в ближайшем будущем при переоформлении. Кстати, сумма завышена, там меньше.
Оплата всех пошлин и взносов для открытия фирмы в сумме набегает на 5000 злотых, что примерно равняется 1700 долларов. Для того чтобы просто находится в стране вам хватит и 100 евро капающих, но для того чтобы иметь перспективы на гражданство, вам надо иметь настоящие доходы и расходы, надо нанимать польских работников официально. То бишь не только им платить зарплату, но и налоги с их зарплаты (19%), и налоги подоходные перед этим(19%).
Если же вернуться к теме открытия фирмы, то помимо 1700 долларов которые вы просто обязаны уплатить в кучу инстанций, вам надо в них побывать и во всем этом разобраться, нюансов много. А значит нужно потратить много времени и нервов, что лично для меня куда дороже чем 3000 евро, я бы лучше заплатил эти деньги кому-то. Что я и сделаю в ближайшем будущем при переоформлении. Кстати, сумма завышена, там меньше.
Да, из Москвы 3 тыщи, на месте уже в 2 раза меньше, а если грамотному знакомому на руки, и того меньше. По сути это 3 раза сходить по разным инстанциям с интервалом в неделю.
Нужность гражданства — скользкий вопрос. Сейчас довольно быстро меняются законы, появился статус «долгосрочного жителя страны — члена евросоюза» (т.е. пмжшник ЛЮБОЙ страны), и в некоторых странах этот статус близок к статусу гражданина. Т.е. пмж вроде как хватает.
Нужность гражданства — скользкий вопрос. Сейчас довольно быстро меняются законы, появился статус «долгосрочного жителя страны — члена евросоюза» (т.е. пмжшник ЛЮБОЙ страны), и в некоторых странах этот статус близок к статусу гражданина. Т.е. пмж вроде как хватает.
Я уверен что вы как человек умный, прекрасно понимаете что если бы все было так просто, то все бы так и делали. Так вот сообщаю — всё не так просто. Далеко не так. Хоть со знакомым, хоть без него.
К ПМЖ я с одной стороны и не слишком стремлюсь, с другой стороны это уберёт многие барьеры, на преодоление которых сейчас тратиться лишнее время, поэтому лично я был бы ему рад.
К ПМЖ я с одной стороны и не слишком стремлюсь, с другой стороны это уберёт многие барьеры, на преодоление которых сейчас тратиться лишнее время, поэтому лично я был бы ему рад.
ПМЖ нужно однозначно. Просто у вас проскочила фраза про гражданство. Мне это чувствительно, потому что внутри страны, которая дала пмж, твои права почти не отличаются от прав гражданина. Хоть закрывай фирму и становись на биржу труда. Однако выехать из нее в другую страну и работать без получения разрешения могут только граждане ес, но не пмжшники, потому что эти между-страновые европейские законы формулировались в терминах именно граждан до недавнего времени. То есть не получалось пересидеться в дешевой стране до пмж, чтобы потом ехать дальше с гражданскими бонусами.
Думаю для вас (и меня) это чувствительно, потому что мы рассчитываем на наемную работу, а не на свой бизнес, в отличии от автора.
Я приезжал в Польшу как наемнорабочий, да и сейчас этим балуюсь, всякое бывает. Просто прожив тут какое-то длительное для меня время, я уже совсем не переживаю о визах и всякого рода разрешениях, обрел спокойствие, так сказать. Поэтому несмотря на то что ПМЖ или гражданство это с какой-то стороны круто, я к этому уже отношусь спокойно.
В том-то и дело, что балуетесь. А для меня и, наверное, Kasheftin наемная работа единственный, в лучшем случае основной, способ получения доходов. Типичный «ИТ»-фриланс (поиск заказов на бирже и участие в конкурсах) я рассматриваю как наемную работу, а не как бизнес, если что.
Осталось добавить, что работа не только наемная, но и московская. В Восточной Европе, да и в Австрии полторы тыщи евро на руки — фактически потолок (по рассказам дальше сильно растут налоги). Чувствительно, потому что как человек, переехавший один раз, имею мало привязанностей и держу в голове новый переезд. С нуля со всеми формальностями сталкиваться не хочется, надо много сил.
Как правило штрафом является оплата всего оставшегося срока контракта + они набрасывают какой-то процент, скажем 20%.
Мне кажется тут какая-то ошибка. При таких условиях нет смысла разрывать контракт. Если просто перестать пользоваться, то выйдет дешевле — не придется платить лишние 20%.
Сломали стереотипы, Радуга_в_Польше.png
Спасибо!
По поводу карты поляка.
Для карты поляка нужно хотя бы 25% польской крови, т.е. прадеда и прабабки достаточно, но нужно обязательно обоих. Если дед или бабка, то достаточно одного. Подтверждающие документы достаточно легко найти в архивах. Чаще всего запрашивают документы об участии в выборах в сейм (то что бабка или дед голосовала) или о службе польской армии. Никакого детектива нанимать не надо, во всяком случае в Бресте :) А дальше достаточно свидетельств о рождении/браке(разводе) от тебя до родственника.
Экзамен сдавать не надо, надо пройти собеседование с консулом — гимн, герб, о себе рассказать, ответить на вопросы консула, историю знать. Все это на польском.
если прабабушка полька — тоже не могу.
Для карты поляка нужно хотя бы 25% польской крови, т.е. прадеда и прабабки достаточно, но нужно обязательно обоих. Если дед или бабка, то достаточно одного. Подтверждающие документы достаточно легко найти в архивах. Чаще всего запрашивают документы об участии в выборах в сейм (то что бабка или дед голосовала) или о службе польской армии. Никакого детектива нанимать не надо, во всяком случае в Бресте :) А дальше достаточно свидетельств о рождении/браке(разводе) от тебя до родственника.
Чтобы её получить, нужно соответствовать по родовым критериям, сдать экзамен польского на базовом уровне, и устно при консуле торжественно произнести что вы признаете польшу своей страной.
Экзамен сдавать не надо, надо пройти собеседование с консулом — гимн, герб, о себе рассказать, ответить на вопросы консула, историю знать. Все это на польском.
Добавил. Про экзамен не добавил, т.к. в Киеве мне говорили именно о нем, помимо собеседования.
Вот тут еще много про то, как получить карту поляка — Брест/Минск.
Небольшое дополнение, что дает карта поляка.
Обладатель карты поляка:
— может бесплатно получить долгосрочную визу для многократного пересечения границ Польши (на данный момент в практике это обозначает, что вы можете получить бесплатную национальную визу D на 365 дней, с правом пребывания в странах Шенгенского соглашения раз в полгода не дольше 90 дней).
— для въезда в Польшу не должен подтверждать наличие финансовых средств и медицинской страховки на период пребываения, в отличии от остальных граждан стран СНГ.
— имеет право регистрировать бизнес и проводить частную предпринимательскую деятельность наравне с гражданами Польши.
— не должен получать разрешения на трудоустройство в Польше, которое необходимо для работы иностранцев. При приеме на работу достаточно Карты Поляка. Это, в свою очередь, упрощает получение ВНЖ и ПМЖ в Польше.
— имеет право пользоваться бесплатным медицинским обслуживанием наравне с гражданами Польши при наступлении экстренных случаев.
— имеет право бесплатно получать образование в Польше и претендовать на выплату стипендии, принимать участие в научных исследованиях и исследованиях развивающего характера.
— имеет право на 37% скидки на билеты Польской железной дороги.
— имеет право бесплатного входа во все национальные музеи Польши.
Небольшое дополнение, что дает карта поляка.
Обладатель карты поляка:
— может бесплатно получить долгосрочную визу для многократного пересечения границ Польши (на данный момент в практике это обозначает, что вы можете получить бесплатную национальную визу D на 365 дней, с правом пребывания в странах Шенгенского соглашения раз в полгода не дольше 90 дней).
— для въезда в Польшу не должен подтверждать наличие финансовых средств и медицинской страховки на период пребываения, в отличии от остальных граждан стран СНГ.
— имеет право регистрировать бизнес и проводить частную предпринимательскую деятельность наравне с гражданами Польши.
— не должен получать разрешения на трудоустройство в Польше, которое необходимо для работы иностранцев. При приеме на работу достаточно Карты Поляка. Это, в свою очередь, упрощает получение ВНЖ и ПМЖ в Польше.
— имеет право пользоваться бесплатным медицинским обслуживанием наравне с гражданами Польши при наступлении экстренных случаев.
— имеет право бесплатно получать образование в Польше и претендовать на выплату стипендии, принимать участие в научных исследованиях и исследованиях развивающего характера.
— имеет право на 37% скидки на билеты Польской железной дороги.
— имеет право бесплатного входа во все национальные музеи Польши.
Вы забыли об одном важном моменте: они требуют признать, что ты — этнический поляк. Я знаю многих людей, которые на это не согласятся. И это очень важно, на самом деле. Гражданство — это одно дело, а это — немного другое.
А как вообще Варшава? Меня лично разочаровала(не очень красивый город) а некоторые мои знакомые ей восторгались.
Да, и злотые очень удобно в рубли переводить, на 10 примерно домножить надо. Из-за этого цены хорошо прикидываются.
Да, и злотые очень удобно в рубли переводить, на 10 примерно домножить надо. Из-за этого цены хорошо прикидываются.
Переехали бы в Калининград, нашли бы работу по специальности, сделали польскую визу и хоть каждые выходные мотались бы в Варшаву за копейки (3 часа пути).
Как-то так.
Как-то так.
Пожалуй, это тянет на тему для отдельной статьи.
Да, было бы очень интересно почитать. Периодически появляются мысли о переезде в Калининград. Интересно, как там с работой, с жильем, с людьми, как вообще город и обстановка в нем.
Более того, её уже писали :)
habrahabr.ru/post/155733/
habrahabr.ru/post/155733/
Кому что. Люди которые по-настоящему любят море, хотят жить возле него, а не ездить к нему теряя 6 часов каждый раз на дорогу. 6 часов, кстати, это дофига денег.
+ Калининград это Россия, а я Украинец, нафиг мне с одной супердержавы ехать в другую?
+ Кто сказал что мне нужна работа на кого-то?
+ В Калининграде новых языков особо не выучишь.
+ Калининград это Россия, а я Украинец, нафиг мне с одной супердержавы ехать в другую?
+ Кто сказал что мне нужна работа на кого-то?
+ В Калининграде новых языков особо не выучишь.
Это всего лишь вариант отправной точки. В статье Вы обмолвились, что найти работу по ИТ-специальности в Польше довольно проблематично. Одним из вариантов в сложившейся ситуации мог бы быть Калининград на некоторое время (полгода-год) для нормальной работы, учёбы и создяния связей для последующего переезда в Польшу на ПМЖ (если это являлось конечной целью) либо в любую другую страну ЕС.
И всё таки Калининград от России очень далеко. Что бы это понять в нём надо хотя бы побывать.
Про Украину как супердержаву, мне кажется, Вы слегка загнули ;)
P.S. Кстати, море-то холодное и кататься туда быстро надоедает :(
И всё таки Калининград от России очень далеко. Что бы это понять в нём надо хотя бы побывать.
Про Украину как супердержаву, мне кажется, Вы слегка загнули ;)
P.S. Кстати, море-то холодное и кататься туда быстро надоедает :(
Полагаю, что буду неоригинален здесь.
Автор смутно написал, как удалось получить первую рабочую визу в Польшу — что действительно просто и неинтересно. Информацию о том, как стал ИП и сменил статус, не привел. Ясно одно, что схема серая.
Смысл данной публикации?
Автор смутно написал, как удалось получить первую рабочую визу в Польшу — что действительно просто и неинтересно. Информацию о том, как стал ИП и сменил статус, не привел. Ясно одно, что схема серая.
Смысл данной публикации?
Я думаю поделиться опытом. Нет? Такие темы очень сложно конкретизировать, а писать дополнительную портянку на несколько листов о работе в обзорной статье — только утомляет читателя. Лучшевынести это в отдельную статью (автор, ау! есть ещё одна тема)
В плане конкретизировать получение ИП и других вещей в Польше я дал в статье архиполезный контакт, на который просто так не выйти. Дал я его потому что они по запросу расскажут намного точнее и правильней, чем я. А главное что у них наиболее актуальная инфрмация, так как они непосредственно этим и занимаются. Поэтому чтобы не сбивать людей с толку моими возможными ошибками в конкретике, я оставил контакт который таких ошибок не допустит :)
А название страны всегда пишется с большой буквы :)
Жил на кресах (Западная Украина), общался с поляками, учил факультативно польский, пару раз посещал их костел, читал и пробовал переводить литературу, смотрел «Секс-миссию» в оригинале, до 1998 питался польской продукцией…
Но когда уже в 2000-х попался в руки польский ИТ-текст — kurwa, nic nie rozumiem!:(
У них по ходу вся логика заимствований ИТшной лексики не русско-американская, а европейская, где во многих языках заранее придумывали свои слова для computer (хотя в польском это не так), software, и тупо не за что зацепиться в самых элементарных вещах. Интересно, насколько легко удалось автору это освоить…
Но когда уже в 2000-х попался в руки польский ИТ-текст — kurwa, nic nie rozumiem!:(
У них по ходу вся логика заимствований ИТшной лексики не русско-американская, а европейская, где во многих языках заранее придумывали свои слова для computer (хотя в польском это не так), software, и тупо не за что зацепиться в самых элементарных вещах. Интересно, насколько легко удалось автору это освоить…
Я не сталкивался с тем с чем столкнулись вы, потому что я не ждал что заимствование будет в большинстве своём из английского, с чего бы это. Да, поисковик это вышукиварка, браузер это пшэглёндарка, подвал сайта это стопка. Но я к этому относился как к остальным польским словам которые нужно учить.
Потому что вы начинали совершенно с нуля. Тут же обманчивая простота, насчет бытового языка в целом улавливаешь закономерности, которые отличают его от украинского, русского, белорусского, предугадываешь их, где там наше р переходит в rz и какое L в славянских корнях, а какое в латинских или немецких, или что O с черточкой соответствует украинскому I на месте русского О, и худо-бедно понимаешь, о чем речь. Но вот на ИТ-терминах спотыкаешься, т. к. это вообще совершенно свежий пласт со своими законами, где oprogramowanie разве что наугад можно сходу сопоставить с «программным обеспечением», «программним забезпеченням» или «software», и т. д., приходится все это заучивать отдельно.
Конечно. Ну и мне кажется вы обманывались ещё больше чем обманываются те же украинцы, но живущие в Киеве. Всё же западная Украина очень близка по диалекту да и по произношению.
А что такое «rz»? Если я русское «р» не могу выговорить (картавлю, как говорится), мне будет сложнее или нет говорить по-польски так, чтобы меня понимали?
Хмм, на самом деле это интересный вопрос. Мне кажется что «Р» в польском меньше чем в русском, но сам по себе польский язык крайне насыщен шипящими, и он совсем не простой для выговаривания. Думаю логопед бы сказал больше.
RZ, как и Ż читается как русское Ж.
И посмотрите видео из комента
RZ, как и Ż читается как русское Ж.
И посмотрите видео из комента
Да к сожалению качество жизни что в Украине, что в России оставляет желать лучшего, уровень образования падает, что вынуждает многих молодых( и не очень) искать пути для эмиграции. Кто-то уходит во внутреннюю эмиграцию. Под качеством жизни я понимаю далеко не только деньги. Человеку с головой что в Москве, что в Киеве сегодня заработать 2-3 тысячи евро в месяц — не проблема.
-Самое приятное конечно люди, — очень вежливые, всегда расположены к помощи друг другу, и улыбающиеся как правило.
Забавно, в Норвегии поляки это один из самых низких сортов людей, (да-да, в Норвегии существует классовое неравенство). Это люди тут низкоквалифицированные и агрессивны. Никто не хочет с ними связываться, сторонятся. Прославились дебошами, контрабандой, грабежами, алкоголизмом и наркоманией. Меня бывает принимают за поляка (по славянской внешности) и обыскивают на предмет ганжа, например в аэропорту.
Скажу, что к русским еще хуже отношение, и немного забавно слышать про распологающих поляков к друг другу, улыбающиеся)
Видите, поменял контекст, и поляки как бы со всем в другом свете показались. Напомнило рассказы одного товарища, который говорил, что в Киеве люди злые, а вот в Одессе, куда он переехал, люди приветливые и улыбающиеся.
Забавно, в Норвегии поляки это один из самых низких сортов людей, (да-да, в Норвегии существует классовое неравенство). Это люди тут низкоквалифицированные и агрессивны. Никто не хочет с ними связываться, сторонятся. Прославились дебошами, контрабандой, грабежами, алкоголизмом и наркоманией. Меня бывает принимают за поляка (по славянской внешности) и обыскивают на предмет ганжа, например в аэропорту.
Скажу, что к русским еще хуже отношение, и немного забавно слышать про распологающих поляков к друг другу, улыбающиеся)
Видите, поменял контекст, и поляки как бы со всем в другом свете показались. Напомнило рассказы одного товарища, который говорил, что в Киеве люди злые, а вот в Одессе, куда он переехал, люди приветливые и улыбающиеся.
Нет, тут просто есть определённый отбор: те «плохие» норвежские поляки, о которых вы говорите, являются рабочими-эмигрантами, уехавшими из польской деревни в поисках лучшей жизни. Они мало получают, плохо интегрированы в новую среду, шлют почти все деньги домой, а что не шлют — пропивают. Этими же поляками полны Ирландия и Великобритания. Живя в Варшаве и вращаясь в среднем классе проф.специалистов, вы будете видеть совершенно иных поляков.
Ну я про это тонко намекал, что дело ведь не в национальности, а в конкретно в людях. Это мое прям кредо — мудак и в Африке Польше мудак.
Это конечно приятно когда обобщают приятные ништяки до народов, как например, что русские умные и креативные, и это не замечается, т.к. обобряется, но с так же делают и с обратной стороной. Когда приезжают в советский город, рассказывают что там хамский, агрессивный и криминальный народ.
Хотя я вот например в контр пример говорю, что русские мне кажутся более честными и добродушными, и совсем не агрессивными, а их криминальность преувеличена. Но смысл такого контр примера только в том, что вы бы еще по американским гетто судили про американцев).
И на последок, было интересно сравнить, что со стороны СНГ, поляки как бы выглядят в лучшем свете, если смотрит на них норвег, то это рабский народ, не заслуживающий доверия.
Это конечно приятно когда обобщают приятные ништяки до народов, как например, что русские умные и креативные, и это не замечается, т.к. обобряется, но с так же делают и с обратной стороной. Когда приезжают в советский город, рассказывают что там хамский, агрессивный и криминальный народ.
Хотя я вот например в контр пример говорю, что русские мне кажутся более честными и добродушными, и совсем не агрессивными, а их криминальность преувеличена. Но смысл такого контр примера только в том, что вы бы еще по американским гетто судили про американцев).
И на последок, было интересно сравнить, что со стороны СНГ, поляки как бы выглядят в лучшем свете, если смотрит на них норвег, то это рабский народ, не заслуживающий доверия.
Возможно дело в том, что в из одних стран чаще уезжают люди, не сумевшие пробить минимальную планку комфорта, а из других — упершиеся в потолок. То есть из одних сваливают не самые лучшие граждане, а из других наоборот.
Зануда on
Эмиграция — она по определению из «какой-то страны», а не в «какую-то страну»
Зануда off
Эмиграция — она по определению из «какой-то страны», а не в «какую-то страну»
Зануда off
Материал из википедии:
Эмигра́ция (от лат. emigro — «выселяюсь») — переселение из одной страны в другую по экономическим, политическим, личным обстоятельствам.
В следующий раз когда вас потянет на активацию Зануда mode, пожалуйста убедитесь что для этого режима у вас в достатке имеются информационные ресурсы. Спасибо за внимание, осуждение off.
Эмигра́ция (от лат. emigro — «выселяюсь») — переселение из одной страны в другую по экономическим, политическим, личным обстоятельствам.
В следующий раз когда вас потянет на активацию Зануда mode, пожалуйста убедитесь что для этого режима у вас в достатке имеются информационные ресурсы. Спасибо за внимание, осуждение off.
Вообще-то прав был человек, сам процесс называется «миграция», по отношению к стране, откуда идет переселение — «эмиграция», а по отношению к стране, куда идет переселение — «иммиграция». Эти термины тоже есть в википедии :)
По личному отношению к стране говорящего или, более обще, по смысловому ударению. Для меня автор из Украины в Польшу мигрировал. Я, если карта ляжет, буду в Польшу эмигрировать (для меня первична Россия), а для поляка я буду иммигрировать в ту же Польшу (она первична для него). В общем это вопрос смыслового ударения, а к посту больше относится именно эмиграция — с какими трудностями столкнется гражданин некоторых(?) стран СНГ при попытке мигрировать в Польшу. По общему ходу рассуждений, Польша тут не самоцель, а приемлемый для эмиграции из России вариант. Пост об иммиграции в Польшу из, например, Великобритании, кажется выглядел бы совсем по другому :)
Жаль, что так виртуозно владея википедией, Вы не удосужились прочитать хотя бы следующее предложение в строке.
Эмигра́ция (от лат. emigro — «выселяюсь») — переселение из одной страны в другую по экономическим, политическим, личным обстоятельствам. Указывается по отношению к стране, из которой эмигрируют.
Эмигра́ция (от лат. emigro — «выселяюсь») — переселение из одной страны в другую по экономическим, политическим, личным обстоятельствам. Указывается по отношению к стране, из которой эмигрируют.
Переехал жить в Вроцлав полгода назад найдя нормальную официальную работу также перейдя с фриланса. Незнаю почему автор столкнулся с трудностями, предложений было достаточно много и было из чего выбрать, frontend developer если что. Все документы делал сам, заняло по деньгам копейки и месяц времени. Утверждение про «30 поляков» которым они должны отказать вообще незнаю откуда взялось, сейчас законодательство очень упрощенное — первое разрешение на работу на полгода дают вообще всем и за неделю времени.
Если кого-то интересует — могу описать более детальней чуть позже.
Вообще изначально хотел в Чехию, но там оказалось все немного сложней, но сейчас не жалею — Вроцлав оказался на удивление приятным местом для жизни после Украины.
Если кого-то интересует — могу описать более детальней чуть позже.
Вообще изначально хотел в Чехию, но там оказалось все немного сложней, но сейчас не жалею — Вроцлав оказался на удивление приятным местом для жизни после Украины.
> Если кого-то интересует — могу описать более детальней чуть позже.
Конечно пишите, интересно же.
Конечно пишите, интересно же.
Ну во-первых Вроцлав — не Варшава. Когда ищешь работу в Варшаве, сам будучи в Киеве, и в упор не понимая что написано на сайтах поиска работы — проблем не наберёшься. Такие вот трудности. Кстати, в Лодзе и Вроцлаве работа была.
Ты о чем вы говорите — oświadczenie. По нему вы можете там находиться хоть 20 лет, но дайте знать когда у вас начнутся трудности с получением Karty stałego pobytu, karty rezydenta ue, либо гражданства. А трудности у вас начнутся. В первую очередь из-за налогов, потому что работая по ощвядчению за вас компания платит налог самый минимальный который допустим, и когда вы начнете делать себе не визы, а серьёзные государственные документы, вам будут смотреть на руки и спрашивать «а как это вы выплачивая 300 злотых налога и получая официально 1200 злотых в месяц снимаете квартиру за 1000?». Короче, дорожка эта скользкая, я её не описывал подробно чтобы не дай бог люди стремящиеся к ПМЖ по ней не пошли.
А та работа на которую стоит идти, — Umowa o zlecenie либо Umowa o dzielo. Там компания ежемесячно должна писать в специальном формуляре почему они держат не поляка, а иностранца. А путь к принятию и того хуже, собственно он уже описан.
Утверждение про «30 поляков» которым они должны отказать вообще незнаю откуда взялось, сейчас законодательство очень упрощенное — первое разрешение на работу на полгода дают вообще всем и за неделю времени.
Ты о чем вы говорите — oświadczenie. По нему вы можете там находиться хоть 20 лет, но дайте знать когда у вас начнутся трудности с получением Karty stałego pobytu, karty rezydenta ue, либо гражданства. А трудности у вас начнутся. В первую очередь из-за налогов, потому что работая по ощвядчению за вас компания платит налог самый минимальный который допустим, и когда вы начнете делать себе не визы, а серьёзные государственные документы, вам будут смотреть на руки и спрашивать «а как это вы выплачивая 300 злотых налога и получая официально 1200 злотых в месяц снимаете квартиру за 1000?». Короче, дорожка эта скользкая, я её не описывал подробно чтобы не дай бог люди стремящиеся к ПМЖ по ней не пошли.
А та работа на которую стоит идти, — Umowa o zlecenie либо Umowa o dzielo. Там компания ежемесячно должна писать в специальном формуляре почему они держат не поляка, а иностранца. А путь к принятию и того хуже, собственно он уже описан.
Правильно, освядченнє, потом через 3 месяца можно подавать документы на разрешение на работу на 2 года — я сделал именно так и получил его.
Трудностей у меня пока что нету никаких, и я надеюсь что не будет :) Сейчас я получил карту часовего побыту — тоесть вид на жительство на два года, и планирую обменять ее на сталый побыт в будущем.
Да, конечно, если платить 300 злотых — трудности точно будут :) Но сейчас я выплачиваю примерно в 10 раз больше — конечно много, но я изначально планировал делать все только вбелую — иначе переезд теряет смысл.
Трудностей у меня пока что нету никаких, и я надеюсь что не будет :) Сейчас я получил карту часовего побыту — тоесть вид на жительство на два года, и планирую обменять ее на сталый побыт в будущем.
Да, конечно, если платить 300 злотых — трудности точно будут :) Но сейчас я выплачиваю примерно в 10 раз больше — конечно много, но я изначально планировал делать все только вбелую — иначе переезд теряет смысл.
Чем Umowa o pracę na czas nieokreślony хуже?
Я наоборот намного лучше защищен и делаю все абсолютно прозрачно и официально. А вот делать левую визу, и потом платить инкубатору — намоного более рискованный путь.
Конечно Вроцлав не Варшава — тут намного все приятней :) Город изначально австрийско-немецкий, компактный ну и подешевле в плане аренды квартир и тд.
Я наоборот намного лучше защищен и делаю все абсолютно прозрачно и официально. А вот делать левую визу, и потом платить инкубатору — намоного более рискованный путь.
Конечно Вроцлав не Варшава — тут намного все приятней :) Город изначально австрийско-немецкий, компактный ну и подешевле в плане аренды квартир и тд.
Да защищены вы точно так же, о чем вы говорите. Трудным ваш путь я вижу потому что (поправьте меня если я ошибаюсь) исходя из описанных вами налогов в размере около 3к злотых, калькулятор мне говорит что вы в месяц стоите компании около 4к долларов, что для фронт-энд девелопера, тем более во Вроцлаве — дохрена.
Скрин калькулятора awesomescreenshot.com/0e4sams4d
Ссылка biznes.onet.pl/32555,41329,kalkulator-od-umow-zlecen
Цифры конечно примерные, целью было не посчитать ваши деньги, а удовлетворить любопытство.
Так вот если я не ошибся в расчетах (а исходя из порядка цифр я пока вижу это наиболее вероятным вариантом), то вы высококвалифицированный специалист попавший по удачному стечению обстоятельств в компанию которая может и хочет держать у себя такого высококвалифицированного специалиста. А среднего уровня фрилансер без знания польского, коим я и являлся на момент приезда, такой зарплаты получать не может, и найти ему работу в чужой стране поэтому тяжело. Поэтому мне кажется ваш путь не все могут пройти.
Если я всё же ошибаюсь и всё действительно так радужно как вы пишите — я был бы этому только рад, потому что я ещё не всех друзей эвакуировал из Украины, чем проще им будет после прочтения вашей статьи, тем лучше. Ждем :)
Дело вкуса. Я не могу жить не в столице, мне не хватает силы потока. Кому-то Буча прекрасное место, кому-то село на окраине страны, мне столицы улыбаются своей бурлящей жизнью. Хотя конечно да, дороже.
Скрин калькулятора awesomescreenshot.com/0e4sams4d
Ссылка biznes.onet.pl/32555,41329,kalkulator-od-umow-zlecen
Цифры конечно примерные, целью было не посчитать ваши деньги, а удовлетворить любопытство.
Так вот если я не ошибся в расчетах (а исходя из порядка цифр я пока вижу это наиболее вероятным вариантом), то вы высококвалифицированный специалист попавший по удачному стечению обстоятельств в компанию которая может и хочет держать у себя такого высококвалифицированного специалиста. А среднего уровня фрилансер без знания польского, коим я и являлся на момент приезда, такой зарплаты получать не может, и найти ему работу в чужой стране поэтому тяжело. Поэтому мне кажется ваш путь не все могут пройти.
Если я всё же ошибаюсь и всё действительно так радужно как вы пишите — я был бы этому только рад, потому что я ещё не всех друзей эвакуировал из Украины, чем проще им будет после прочтения вашей статьи, тем лучше. Ждем :)
Конечно Вроцлав не Варшава — тут намного все приятней :)
Дело вкуса. Я не могу жить не в столице, мне не хватает силы потока. Кому-то Буча прекрасное место, кому-то село на окраине страны, мне столицы улыбаются своей бурлящей жизнью. Хотя конечно да, дороже.
Ну нет, 11к для фронта чересчур :) Я конечно не против, но тут уж очень крутым нужно быть. Я немного неправильно выразился — разница между стоимостю для работодателя и нетто получается около 2600-2700. У вас же получилось 4.6к разницы.
Как мне обьясняли в ужонде я защищен трудовым кодексом намного лучше и просто так уволить меня практически невозможно, да и знакомые поляки говорят что сейчас умова о праце большая редкость, все стараются сэкономить.
Справедливости ради отмечу что почти все местные поляки работают у нас на «umowa o dzielo» так получается дешевле. Но в моем случае я б получил больше проблем с властями тогда.
Как мне обьясняли в ужонде я защищен трудовым кодексом намного лучше и просто так уволить меня практически невозможно, да и знакомые поляки говорят что сейчас умова о праце большая редкость, все стараются сэкономить.
Справедливости ради отмечу что почти все местные поляки работают у нас на «umowa o dzielo» так получается дешевле. Но в моем случае я б получил больше проблем с властями тогда.
А, так там вашего налога меньше половины, тобишь 1000 злотых. Таким образом получается 6.6к злотых компания на вас затрачивает в сумме, и то это много для среднего фрилансера, даже больше скажу — в варшаве средняя ЗП по вашей специальности меньше чем вы получаете в более дешевом городе. Так что пункт о том что ваш путь доступен на мой взгляд не такому широкому кругу как хотелось бы, к сожалению всё ещё в силе.
Да, по умове о джело получается существенно дороже, поэтому таких контрактов крайне мало.
Да, по умове о джело получается существенно дороже, поэтому таких контрактов крайне мало.
Конечно такой путь подойдет далеко не всем, но на мой взгляд если уж эмигрировать — то только как высококвалифицированный специалист, иначе можно превратится в «злобных поляков в Норвегии» как писали выше.
Все ведь не так просто и радужно, а если еще и думать постоянно за что поесть, и пахать 12 часов в сутки — то лучше потратить год-два и доучится на Родине, или набрать необходимый опыт, а потом уже куда-то ехать.
Все ведь не так просто и радужно, а если еще и думать постоянно за что поесть, и пахать 12 часов в сутки — то лучше потратить год-два и доучится на Родине, или набрать необходимый опыт, а потом уже куда-то ехать.
Есть нюансы. Например, можно совместить (само)обучение и получение опыта как профессионала (тем более «изнутри» наблюдая потребности именно польского рынка) и параллельно учить польский «методом погружения». Через год-два на польском рынке ты, по-моему, будешь более востребован, чем проведя это время на Родине. Да и на Родине тоже надо что-то есть :) А если ещё жильё снимаешь в Москве или Питере (400$ комната метров 15 + под 100$ коммуналка и интернет), а не только коммуналку платишь, то даже экономическая целесообразность под большим вопросом.
С другой стороны, да, начинать с серых схем тоже не хочется. Хоть придумывай хитрую (но вроде белую, по крайней мере для Польши) схему с регистрацией ИП в России, ООО в Польше и работой на российском (для начала) рынке физически находясь в Польше от лица российского ИП (по УСН), но де-юре работы будут осуществляться польским ООО по договору с российским ИП.
С другой стороны, да, начинать с серых схем тоже не хочется. Хоть придумывай хитрую (но вроде белую, по крайней мере для Польши) схему с регистрацией ИП в России, ООО в Польше и работой на российском (для начала) рынке физически находясь в Польше от лица российского ИП (по УСН), но де-юре работы будут осуществляться польским ООО по договору с российским ИП.
Привет землякам во Вроцлаве! И поздравляю с получением весьма долгосрочной карты побыту :)
дык я не понял, чем история закончилась? Вы теперь там каменотёс?
После прочтения статьи и комментариев вопросов больше чем ответов.
Я так понял — формально вы являетесь сотрудником Fundacja Moja Firma? И на основании этого вы получили ВНЖ и его продляете? За вас платят 150 злотых налога или вы еще какие-то налоги платите? Я правильно понял?
Ниже вы пишете:
Что как-то немного противоречит информации выше. Вы платите какие-то еще налоги помимо 150 злотых, которые за вас платит фирма?
Расписываю 350 злотых которые вы платите в фонд ежемесячно — 150 злотых это налог с половины ставки в размере 1500 злотых которые вы якобы получаете трудоустроившись. Остальные 200 злотых — плата фонду за их услуги и консультации. Лазейки тут нет, хитрость только в том что фактически вы не работаете в рамках фонда. Хотя если хотите — можете предложить им свои услуги, я вот на них поработал месяца 3 над одним отвлеченным проектом.
Я так понял — формально вы являетесь сотрудником Fundacja Moja Firma? И на основании этого вы получили ВНЖ и его продляете? За вас платят 150 злотых налога или вы еще какие-то налоги платите? Я правильно понял?
Ниже вы пишете:
А трудности у вас начнутся. В первую очередь из-за налогов, потому что работая по ощвядчению за вас компания платит налог самый минимальный который допустим, и когда вы начнете делать себе не визы, а серьёзные государственные документы, вам будут смотреть на руки и спрашивать «а как это вы выплачивая 300 злотых налога и получая официально 1200 злотых в месяц снимаете квартиру за 1000?».
Что как-то немного противоречит информации выше. Вы платите какие-то еще налоги помимо 150 злотых, которые за вас платит фирма?
Работать студент может 20 часов в неделю, соль в том что не когда во время обучения не сможет работать даже если сделают офф предложения пока ты обучаешься, карта поляка бывает не только по крови…
Сам еду учиться, заново, начиная с инженерии…
Сам еду учиться, заново, начиная с инженерии…
А продолжение будет? Вы ещё в Польше? Как движутся дела?
Спасибо, ждём с нетерпением. Очень интересно, а в сегодняшней ситуации, когда того и гляди опустится железный занавес более чем актуально!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Эмиграция в Польшу как студент либо как фрилансер