Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 162
И чуть больше четверти под управлением MacOS. Непонятно почему об этом «деликатно» умолчали.
Всего на Linux собираются или уже переходят 36%, MacOS это 28% от числа переходящих, то есть ~10% от общего числа, что существенно меньше четверти, а потому осталось за кадром.
Ну судя по диаграмме там 18+18+23+9% за Линукс и 28% за Мак. Так что 28% они в любом случае 28%. Но надо полагать это диаграмма просто о популярности альтернатив.
Можно даже не полагать, а быть уверенным. Выше написано над диаграммой: «Популярность предполагаемых альтернатив распределилась следующим образом».
Если верить прогнозам King Research, то на Linux перейдут или переходят: (0,09+0,25)*(18+18+23+9) = 23,12% опрошенных. На MacOS: (0,09+0,25)*28=9,52% опрошенных.
Если верить прогнозам King Research, то на Linux перейдут или переходят: (0,09+0,25)*(18+18+23+9) = 23,12% опрошенных. На MacOS: (0,09+0,25)*28=9,52% опрошенных.
36% - это много больше четверти. это больше трети и почти две пятых
а) Это наглядно видно б) На название блога посмотрите :)
Я лично не видел в своей практике миграций с виндовса на виндовс или на другую ОС на обычных офисных компьютерах. Обычно офисный компьютер работает с той ОСью с которой его купили пока не умрет, а вот на замену ему покупают новый комп с новой ОСью. На старых компах ОСи менят себе только админы и кул хацкеры в основном.
Тогда Вы получили ответ на вопрос: с какой ОС собираются покупать опрошенные IT-специалисты новые машины?
где бы найти в свободной продаже компьютеров со Suse? Я пока в магазинах нашего города не видел, так что в контору мы закупаем компы с Vista. Извините)))
Готовое собранное и прямо в течение дня? тогда вы вероятно в Москве. А мы подальше на 700 верст.
Насчет не требования напильников и бубнов - это не к Линукс. Он их всегда требовал. Позиция меня как менеджера простая до банальности - купить и чтобы все сразу же по доставке в контору работало. Такой функционал обеспечивает Windows. Линукс требует определенных навыков у сотрудников, а обучать бухгалтерию или маркетинг консольным командам никто не собирается. Тут конечно можно справедливо возразить, что в компании должен быть админ, но на мой взгляд дешевле содержать комп с виндой, чем 3-х админов на 60 человек с линухами.
Насчет не требования напильников и бубнов - это не к Линукс. Он их всегда требовал. Позиция меня как менеджера простая до банальности - купить и чтобы все сразу же по доставке в контору работало. Такой функционал обеспечивает Windows. Линукс требует определенных навыков у сотрудников, а обучать бухгалтерию или маркетинг консольным командам никто не собирается. Тут конечно можно справедливо возразить, что в компании должен быть админ, но на мой взгляд дешевле содержать комп с виндой, чем 3-х админов на 60 человек с линухами.
Близко к нашему Нижнему Новгороду))) На самом деле никто по 60 машин не закупает, докупается по 1 - 2 машины для работающей конторы. И переводить всех на линух при наличии оного количества лицензий винды не кажется необходимым. А вот софт используется в основном свободный - OpenOffice, Mozilla, Thunderbird, Pidgin и т.д.
«...консольным командам...» — смешно. :)
Я все чаще и чаще вижу это: http://mirrors.mybsd.org.my/kde/screensh…. на экранах секретарш и менеджеров по продажам в магазинах.
Всегда спрашиваю: ну как вам под линухом? Чаще всего отвечают: прикольно, не ожидали, что будет так. Иногда прибавляют: мы думали как под досом, консолькой.
Я все чаще и чаще вижу это: http://mirrors.mybsd.org.my/kde/screensh…. на экранах секретарш и менеджеров по продажам в магазинах.
Всегда спрашиваю: ну как вам под линухом? Чаще всего отвечают: прикольно, не ожидали, что будет так. Иногда прибавляют: мы думали как под досом, консолькой.
это как в той песне: "а я все чаще замечаю...", ну рад за секретарш и менеджеров. Я выше описал почему никогда не куплю линух в свою компанию, по-моему достаточно прозрачно.
Ага, я помню, потому что думаете, что там все делается через консоль :)
очень хорошо, что вы думаете, что знаете о чем я думаю))) через консоль там делается многое, это факт. Установите драйвера для моей карточки ati radeon 1650 pro без консоли. предположим у меня Suse.
«А обучать бухгалтерию или маркетинг консольным командам никто не собирается» — если вы им собираетесь поставить Suse и обучать устанавливать драйвера — то конечно лучше этого не делать :)
это все софистика, я снес линукс дома, после того, как провозился с ним неделю. Это не офисное и не домашнее ПО. Серверное возможно. Мне нужно чтобы люди мои сразу сели и работали, линукс не дает таких результатов. И если уже спор завязался, можно узнать какие решения вы принимаете в своей организации? просто мне кажется, что уровень компетентности у нас разный, и, соответственно, спор не предметный.
у меня тоже один офис под линухом - не многие знают что там не винда )))
за то работает и вирусов нет по определению )
за то работает и вирусов нет по определению )
Ну, не так всё плохо.
Дистрибутив Linux Mint представляет собой полированную Ubuntu, в котором встроены все необходимые кодеки и фичи, которые в Ubuntu нужно ещё найти.
Всё работает прямо искароппки, в отличие от Windows, дисками с драйверами жонглировать не надо.
Дистрибутив Linux Mint представляет собой полированную Ubuntu, в котором встроены все необходимые кодеки и фичи, которые в Ubuntu нужно ещё найти.
Всё работает прямо искароппки, в отличие от Windows, дисками с драйверами жонглировать не надо.
у меня в данный момент на компе стоит этот самый минт, если вы говорите про утилиту envy что просто выведена в главное меню - драйвера она устанавливает старые и криво, моя карточка ati с ними не пашет. как впрочем и мой тв-тюнер. видеокарту я вообще не смог установить, компиз не работает. Тв-тюнер правда удалось победить бубном и с помощью экспертов. Гемора на 3 дня. Пока линуксы даже очень "полированные" сыроваты для десктопных юзеров.
я видел
офис в Воронеже, в районе 30 компов-ноутов
все стационарники + сервер переведены на линукс,
половина ноутов тоже :)
понятно, что это не контора с сотней машин, но...
офис в Воронеже, в районе 30 компов-ноутов
все стационарники + сервер переведены на линукс,
половина ноутов тоже :)
понятно, что это не контора с сотней машин, но...
Интересно, каким образом эти 28% собирают организовать переход на MacOS X? Выкинуть старое оборудование и купить всем Маки?..
Такое впечатление, что опрашивались IT-специалисты по замене картриджей в принтерах.
Такое впечатление, что опрашивались IT-специалисты по замене картриджей в принтерах.
Или они будут массово переходить на Хакинтош? О_о
Согласен, в данном случае MacOS немного в другой весовой категории. Но если учесть что под Vista какие-то апгрейды проводить тоже необходимо...
Ну, во-первых, это не обязательно. Например, если ПК был куплен год-два назад. В худшем случае придется доставить память.
А теперь сравните это со стоимостью нового Мака.
А теперь сравните это со стоимостью нового Мака.
Вообще да, многие просто не знают, что Мак Ось требует другого железа. Но другая часть именно после выхода Висты почему-то решила перейти на Мак. Вот почему так? Незнаю. Наверное первая мысль в мозге — задолбало.
Интересно, что именно задолбало? Новые версии винды каждые (о боже!) 5 лет? :) Никто ведь за руку не тянет переходить на Висту, ХР вполне себе поддерживается и будет поддерживаться еще довольно долго.
Я думаю, что сыграл роль общий hype вокруг Мака и Линукса. Одна рекламная компания "Get a Mac" чего стоит. И после этого Microsoft еще и обвиняют в агрессивной маркетинговой политике ;)
Я думаю, что сыграл роль общий hype вокруг Мака и Линукса. Одна рекламная компания "Get a Mac" чего стоит. И после этого Microsoft еще и обвиняют в агрессивной маркетинговой политике ;)
Задолбало что? Может и не задолбало, может какая другая мысль появилась. Я только свою процитировала.
Меня что задолбало? О, это очень сложный вопрос. А мне дискутировать вокруг этого не хочется.
Мысль в том, что именно выпуск Висты родил в голове многих людей мысль купить Мак, ничем не обоснованную в плане экономии денег при покупке. Почему? Я могу только предполагать.
Не скрою, что меня очень радует переход n-ного количества людей на любые не Windows оси, и чем больше их будет, чем равномернее распределятся юзеры, тем лучше будут сами оси. Ведь у всех Осей есть очень большие недостатки и они будут всегда.
Меня что задолбало? О, это очень сложный вопрос. А мне дискутировать вокруг этого не хочется.
Мысль в том, что именно выпуск Висты родил в голове многих людей мысль купить Мак, ничем не обоснованную в плане экономии денег при покупке. Почему? Я могу только предполагать.
Не скрою, что меня очень радует переход n-ного количества людей на любые не Windows оси, и чем больше их будет, чем равномернее распределятся юзеры, тем лучше будут сами оси. Ведь у всех Осей есть очень большие недостатки и они будут всегда.
В одной мысли мы с Вами сходимся. Конкуренция - это хорошо.
> ничем не обоснованную в плане экономии денег при покупке
... ну я например очень люблю когда то на чем я работаю каждый день - оно выглядит красиво, им удобно пользоваться, тогда и работа радует, тем более сейчас когда оно все дешевеет на глазах, то не жалко и на процессор раскошелиться и памяти побольше прикупить и систему нормальную поставить.
... ну я например очень люблю когда то на чем я работаю каждый день - оно выглядит красиво, им удобно пользоваться, тогда и работа радует, тем более сейчас когда оно все дешевеет на глазах, то не жалко и на процессор раскошелиться и памяти побольше прикупить и систему нормальную поставить.
да легко.
на моих глазах ставились маки в фирмы отдельным сотрудникам вместо старых писюков.
на моих глазах ставились маки в фирмы отдельным сотрудникам вместо старых писюков.
Отдельным сотрудникам - готов поверить.
Заключительная фраза в этом посте говорит о четверти (!) ПК.
Заключительная фраза в этом посте говорит о четверти (!) ПК.
на самом деле таких сотрудников, кому переход дастся безболезненно - большая часть. Далеко не все привязаны к спец ПО. Всякого рода менеджеры, которым от компьютера нужен почтовый клиент и редактор таблиц, на первом месте в этом списке.
Я имею в виду не ПО.
1. Стоимость того железа, с которым поставляется МакОС.
2. Адаптация этих операционок к существующей (виндовой) корпоративной инфраструктуре. Или инфраструктуры к ним.
1. Стоимость того железа, с которым поставляется МакОС.
2. Адаптация этих операционок к существующей (виндовой) корпоративной инфраструктуре. Или инфраструктуры к ним.
1. Про стоимость чуть ниже в этом обсуждени;
2. В маленьких офисах вопрос адаптации просто не стоит: воткнуть кабель ethernet, прописать ip-адрес нужный — и вся адаптация. В крупных конторах, где всякие AD, чуть сложнее, то тоже не критично. Зато снимается туча других проблем, связанных например с безопасностью.
2. В маленьких офисах вопрос адаптации просто не стоит: воткнуть кабель ethernet, прописать ip-адрес нужный — и вся адаптация. В крупных конторах, где всякие AD, чуть сложнее, то тоже не критично. Зато снимается туча других проблем, связанных например с безопасностью.
Извините, барышня, но у меня создается ощущение, что вы говорите о том, чего не знаете. Как, например, централизованно управлять Маками? Устанавливать ПО, допустим. Или обновления.
Да, воистину не знаю. Я не админ. Но полагаю, что это узнаётся быстро, и проблем с этим нет. А про маленькие офисы - знаю :)
1. FileWave
2. softwareupdate
+Mac OS X builds in support for all of Microsoft’s proprietary Active Directory services
2. softwareupdate
+Mac OS X builds in support for all of Microsoft’s proprietary Active Directory services
Сколько стоит FileWave? Сколько надо будет учить админов работать с ним?
Саппорт - это что? Групповые политики оно понимает? Kerberos-аутентификацию поддерживает?
Roaming profile можно будет организовать? Или хотя бы хранение всех данных (профиля) пользователя на стороне сервера?
Саппорт - это что? Групповые политики оно понимает? Kerberos-аутентификацию поддерживает?
Roaming profile можно будет организовать? Или хотя бы хранение всех данных (профиля) пользователя на стороне сервера?
Изучайте.
http://images.apple.com/server/pdfs/Open_Directory_v10.4.pdf
http://images.apple.com/server/pdfs/Open_Directory_v10.4.pdf
Т.е. вы мне натурально предлагаете развернуть еще одну службу каталогов на предприятии, специально для маков? Купить под это МакСервер???
Изучайте.
http://www.apple.com/itpro/articles/adintegration/
http://www.apple.com/itpro/articles/adintegration/
Это вообще довольно смешная страница. По сути там написано, что "МакОС Х может интегрировать с АД: и это, и это, и это". Но ссылки на инструкции по настройке ведут на внешних узлы. При этом часть ссылок не открывается, а по другим нет самих документов. Это нормально? Или мне надо что-то еще поизучать?
filewave стоит несколько тысяч
на остальные ваши вопросы ответ "да"
на остальные ваши вопросы ответ "да"
Прям таки на все "да"? А вот тут написано, что интеграция с групповыми политиками - с помощью отдельного продукта.
Есть программы, которые позволяют централизованно устанавливать обновления и следить за ними для маков и для PC. Управлять маком также можно с PC, и наоборот.
Вы меня там ниже обвиняете в том, что я бросаюсь общими фразами. При этом сами не приводите ни ссылки, ни названия ПО. Товарищ 
ecne
ecneПо поводу п.2: опрошенные говорят о том, что под Vista инфраструктуру тоже надо адаптировать (по крайней мере, корпоративные ИС). Хотя, уверен, такая адаптация куда проще, чем перенос под Linux или Mac, но, тем не менее, тамошние IT-специалисты настроены оптимистично.
для почтового клиента и редактора таблиц можно купить два, а то и три простеньких компа за цену одного нового мака.
Выше в комментариях есть хорошая идея о том, что ОС, как парвило, меняют вместе с машиной.
Вы представляете, сколько стоит средний ПК и сколько - Мак?
распространённое заблуждение.
ПК и Мак аналогичного качества с аналогичными параметрами стоят примерно одинаково. Просто маков не бывает наколенной сборки, и не бывает откровенного эконом-класса.
А с учётом врождённой беспроблемности маков — что дешевле окажется?
ПК и Мак аналогичного качества с аналогичными параметрами стоят примерно одинаково. Просто маков не бывает наколенной сборки, и не бывает откровенного эконом-класса.
А с учётом врождённой беспроблемности маков — что дешевле окажется?
dell optiplex 2.3/1gb/80gb - 20000 руб.
mac mini - 1.83/1gb/80gb - 22000 руб.
не то, чтобы шокирующая разница, правда?
mac mini - 1.83/1gb/80gb - 22000 руб.
не то, чтобы шокирующая разница, правда?
только наверно стоит отметить, что яблочный софт в разы менее требователен к железу, а значит процессор 1.83 гораздо более мощный, чем 2.3 ;)
Ну за весь софт я бы не рискнул говорить. Той же Maya или Photoshop'у какая фигня на маке она или на винде, главное чтобы побольше раз в секунду можно было инструкции выполнять :)
Стандартный, конечно. ;) Хотя учитывая, что Mac OS X — это Юникс, то очевидно, что работа с процессами там организована лучше, чем под Виндой, что даст прирост к производительности даже на стороннем софте.
Ок, ликбез специально для пользователей мака.
Mac OS X не есть стандартный Юникс. У него своё, самописное ядро. От FreeBSD у него только POSIX layer (шелл-скрипты, стандартные комманды, либы и прочее). Планировщик там какой-то свой. И кстати, даже ярые линуксятники признают, что их планировщик суксь :) Дайте пожалуйста пруфлик с тестами, где явно видно, что в каком-нибудь *nix'е планировщик лучше.
Mac OS X не есть стандартный Юникс. У него своё, самописное ядро. От FreeBSD у него только POSIX layer (шелл-скрипты, стандартные комманды, либы и прочее). Планировщик там какой-то свой. И кстати, даже ярые линуксятники признают, что их планировщик суксь :) Дайте пожалуйста пруфлик с тестами, где явно видно, что в каком-нибудь *nix'е планировщик лучше.
О-ля-ля... «Mac OS X не есть стандартный Юникс» — это вы хорошо сказали. А что, по-вашему, «стандартный Юникс»? Я бы не стал употреблять такого словосочетания, а если бы стал, то в этом смысле: http://www.computerworld.com/action/arti…
Так что Mac OS X — вполне себе «стандартный Юникс».
Так что Mac OS X — вполне себе «стандартный Юникс».
Процессор ровно такой, какой есть. При более низкой частоте камень в любом случае будет слабее. Численным алгоритмам Фотошопа, например, по большому счету пофигу, в какой ОС они работают.
Про требовательность к железу... давайте сравнивать яблоки с яблоками, а винды с виндами, ага? Я сейчас могу общими фразами тут все вокруг закидать, но это не самый лучший метод ведения дискуссии, не правда ли?
Про требовательность к железу... давайте сравнивать яблоки с яблоками, а винды с виндами, ага? Я сейчас могу общими фразами тут все вокруг закидать, но это не самый лучший метод ведения дискуссии, не правда ли?
Hewlett-Packard HP dc5700 - 17000 руб. Это при покупке 1 машины. Если брать больше, можно выбить скидку.
И плюсовать надо обучение юзеров/обучение админов/инфраструктуру. Да ещё и камень слабее намного )
обучение юзеров сводится к тому, чтобы успокоить их, чтобы не дёргались насчёт свяких там вирусов и прочих проблем. Админов - тому же.
Что же вы боитесь-то?
Помнится, была в своё реклама Новелла, в которой админы развлекаются всячески, а как появляется начальство - вдруг оказываются у терминалов с умным видом. И вопрос: хотите работать так же?
Так вот я к чему. Не надо бояться, что ваши умения плясать с бубном окажутся невостребованными. Вот если десять лет ездить на жигулях, то вы наизусть выучите устройство этого чуда техники, обзаведётесь полным багажником профессионального инструмента, дадите фору любому автомеханику. Страшно после этого пересесть на мерседес? Как же… переучиваться… у него там всё под капотом по-другому.
Сами же понимаете, что бред это — про "переучиваться"…
Что же вы боитесь-то?
Помнится, была в своё реклама Новелла, в которой админы развлекаются всячески, а как появляется начальство - вдруг оказываются у терминалов с умным видом. И вопрос: хотите работать так же?
Так вот я к чему. Не надо бояться, что ваши умения плясать с бубном окажутся невостребованными. Вот если десять лет ездить на жигулях, то вы наизусть выучите устройство этого чуда техники, обзаведётесь полным багажником профессионального инструмента, дадите фору любому автомеханику. Страшно после этого пересесть на мерседес? Как же… переучиваться… у него там всё под капотом по-другому.
Сами же понимаете, что бред это — про "переучиваться"…
Про невостребованность умения плясок с бубном - сильно! Уж не это ли основная причина, столь консервативной политики в отношении старого компьютерного парка и ОС.
Девушка, ну Вы же там выше признались, что не админ. Ну куда Вы лезете с такими рассуждениями?.. Я охотно верю, что Вы - технически одаренный человек, легко пересаживаетесь с линукса на мак и обратно. Но поверьте, далеко не все вокруг такие.
В компании, где работает мой друг (менеджер отдела продаж), началась кампания за легализацию ПО. Первым делом им всем вместо MS Office поставили OpenOffice.Org и Thunderbird. Работа встала, производительность на уровне 10%. В ОО.О Калке нельзя просто мышкой выделить часть текста в ячейке (надо переходить в режим редактирования). Сортировка работает не так, как в Екселе (правильно или нет - большой вопрос, но не так). Списки в Райтере имеют свойство прыгать на середину страницы. Ну или вот, например: в Райтере нельзя повернуть текст в таблице по вертикали. И т.д. Народ волком воет и просит вернуть им все как было.
А вы тут песни поете про жигули и мерседес. Чушь, ей богу...
В компании, где работает мой друг (менеджер отдела продаж), началась кампания за легализацию ПО. Первым делом им всем вместо MS Office поставили OpenOffice.Org и Thunderbird. Работа встала, производительность на уровне 10%. В ОО.О Калке нельзя просто мышкой выделить часть текста в ячейке (надо переходить в режим редактирования). Сортировка работает не так, как в Екселе (правильно или нет - большой вопрос, но не так). Списки в Райтере имеют свойство прыгать на середину страницы. Ну или вот, например: в Райтере нельзя повернуть текст в таблице по вертикали. И т.д. Народ волком воет и просит вернуть им все как было.
А вы тут песни поете про жигули и мерседес. Чушь, ей богу...
Боюсь, что вы не работали админом в крупных компаниях, раз так говорите. Проблема даже перетащить юзера на другую версию бата, консультанта или офиса, а тут на целую новую ОСь! И я действительно не в курсе, как вы собираетесь рулить сотнями мак-машин, ведь, as far as I know, достойной замены AD нет и не предвидится...
Я уж не говорю о том, что многие rich web приложения используют ActiveX, и не потому, что они такие плохие, а потому что необходимо.
Я уж не говорю о том, что многие rich web приложения используют ActiveX, и не потому, что они такие плохие, а потому что необходимо.
Сейчас вам накидают ссылок на IE for Mac, Open Directory, эмуляторы, виртуальные машины и т.п.
У дилетантов есть такое свойство - они не лезут в карман за ответом.
У дилетантов есть такое свойство - они не лезут в карман за ответом.
Да пускай кидают, вдруг что и полезное пробежит. И каждый пункт накидки будем рассчитывать по затратам на обучение юзеров/обучение админов/инфраструктуру из рассчёта ~50 евро в час. Ну и наша работа тоже отнюдь не дешёвая, админов маков у нас днём с огнём не сыщешь. Думаю окажется, что дешевле купить 10 тачек на винде, чем 2 мака ;)
А IE for Mac не поможет в деле запуска ActiveX, это же нативные Windows-приложения...
А IE for Mac не поможет в деле запуска ActiveX, это же нативные Windows-приложения...
не утруждайтесь :)
mac os действительно используется в крупных компаниях, это факт. невзирая на мифы о "высокой стоимости" и activex.
даже в россии, невзирая на the bat, консультант и 1С.
mac os действительно используется в крупных компаниях, это факт. невзирая на мифы о "высокой стоимости" и activex.
даже в россии, невзирая на the bat, консультант и 1С.
Используется, точечно. С этим я не буду спорить. Но экономической целесообразности я не вижу, хоть убейте. Да, гламурненький, голубоватый дизайн, красивости всякие, мелкие удобности. Но зачем это компании за такие деньги? Допускаю, что если руководство - сплошь сектанты, тогда да, они не поскупятся, но для тех, кому пофигу, лишь бы люди могли нормально работать - не надо.
Линукс ещё с горем пополам можно присунуть в корпоративный сегмент, ибо для архидешёвых десктопов или для серверов катит, но каким тут местом мак - хз.
Линукс ещё с горем пополам можно присунуть в корпоративный сегмент, ибо для архидешёвых десктопов или для серверов катит, но каким тут местом мак - хз.
ну если вы не видите, называть тех, кто видит, сектантами — не верх профессионализма никак.
за какие "такие" деньги? там выше было написано, что стоимость сопоставимых машин отличается дай бог на 20%, никак не на порядки. mac os x server unlimited clients стоит тысячу долларов, windows 2003 server на 20 клиентов стоит 1500 (+ в их лицензировании черт ногу сломит).
про то, что маки дешевле в обслуживании, про вирусы и проч. — сами, наверное, слышали.
за какие "такие" деньги? там выше было написано, что стоимость сопоставимых машин отличается дай бог на 20%, никак не на порядки. mac os x server unlimited clients стоит тысячу долларов, windows 2003 server на 20 клиентов стоит 1500 (+ в их лицензировании черт ногу сломит).
про то, что маки дешевле в обслуживании, про вирусы и проч. — сами, наверное, слышали.
плюс где "голубоватый дизайн" вы там увидели, я не знаю
завидую вашему упорству вести спор о предмете, который в руках не держали, по-видимому :)
завидую вашему упорству вести спор о предмете, который в руках не держали, по-видимому :)
Для людей, которым важна в работе аккуратность, аккуратный и продуманный интерфейс очень важен и это, поверьте, окупается. Например, проектировать что-нибудь гораздо приятнее под Graffle, но не под Visio, планировать под OmniPlan, а не под MsProject.
Спросите при чем тут приятность работы? Аккуратность, продуманность, наглядность работы очень-очень зависят от среды.
Я не холиворщица, но недооценивать хороший интерфейс и думать, что это не нужно... А дизайнеры они вообще, что вижу — то пою... Так что нужно и важно. Ну а охране и секретариату можно и Винду поставить — это да.
Спросите при чем тут приятность работы? Аккуратность, продуманность, наглядность работы очень-очень зависят от среды.
Я не холиворщица, но недооценивать хороший интерфейс и думать, что это не нужно... А дизайнеры они вообще, что вижу — то пою... Так что нужно и важно. Ну а охране и секретариату можно и Винду поставить — это да.
Ок, простой вопрос: кому приятнее проектировать под под Graffle?
Простой ответ: попросите кого-нть дать поюзать Мак и поюзайте Graffle, я думаю станет все понятно.
Т.к. «кому приятнее проектировать под Graffle» — это какой-то странный вопрос, честное слово. Я бы перефразировала его в: «он действительно удобнее?»
Т.к. «кому приятнее проектировать под Graffle» — это какой-то странный вопрос, честное слово. Я бы перефразировала его в: «он действительно удобнее?»
Нет, вопрос не странный. Приятнее не может быть само по себе. Приятнее может быть только кому-то.
А простой ответ - в стиле amway и прочих гербалайфов...
А простой ответ - в стиле amway и прочих гербалайфов...
Хорошо, вот абстрактный человек печатает по-русски под виндой и ему, чтоб печатать аккуратно, нужно использовать корректные русские символы, тире, кавычки и др.
Что ему делать? Аlt+0151? Копи пейст из ворда? Скачивать прогу и засирать трей? Приятно ли?
Может быть кто-то и наслаждается таким извратом, вероятно. Но согласитесь иметь символы — «» © приятно на расскладке, приятно почти всем.
Что ему делать? Аlt+0151? Копи пейст из ворда? Скачивать прогу и засирать трей? Приятно ли?
Может быть кто-то и наслаждается таким извратом, вероятно. Но согласитесь иметь символы — «» © приятно на расскладке, приятно почти всем.
Не знаю как абстактный человек, но у меня и так печатается нормально, все программы из офиса всё правильно делают (включая (С) => ©), а где автоматом не исправляется, там мне и не надо...
Вообще, это уход от темы :)
Вообще, это уход от темы :)
Ох, это самый простой пример, не думаете же вы, что я начну сравнительный анализ визио и граффл.
Интересно, попробуйте, тогда поймете, что я подразумеваю под удобным и приятным интерфейсом.
А аккуратным человек должен быть везде, а не только где MS ему дал возможность.
Интересно, попробуйте, тогда поймете, что я подразумеваю под удобным и приятным интерфейсом.
А аккуратным человек должен быть везде, а не только где MS ему дал возможность.
Аккуратным человек должен быть там, где это необходимо. Как говорит мой шеф, везде нужна разумная достаточность. И майкрософт даёт возможность не думать об аккуратности там, где она действительно нужна, за что и респект :)
Аккуратность — это черта харатера. Не может человек в туалете быть не аккуратным, а на работе быть.
И я хочу сама решать, где и насколько мне быть аккуратной.
И я хочу сама решать, где и насколько мне быть аккуратной.
Может мы о разных аккуратностях говорим, путаница терминов? Дайте пожалуйста своё определение.
А факты можно? Не единичные случаи использования макос, а так, чтобы, например, половина компании на них пересела.
Опять же, не интересуют дизайн-студии и печатники. Там свои традиции.
Опять же, не интересуют дизайн-студии и печатники. Там свои традиции.
я вас понял: вы хотите пересадить всех в своей компании на mac os, но вам лень открывать google!
http://www.cio.com/article/print/127050
http://www.apple.com/business/profiles/
http://www.cio.com/article/print/127050
http://www.apple.com/business/profiles/
Вы сами-то читали, что по этим ссылкам?
По первой длинная статья с пространными рассуждениями и мнениями отдельных "экспертов" по поводу того, что МакОС лучше, чем Винда. Резюме вообще отличное:
"You're probably not going to see Fortune 500 firms marching in droves to 100 percent Mac OS deployments, are you? Not yet, anyhow. But something else is afoot. Observers are already noticing a lot more penetration among enterprise departments and SMBs, as customers grow more aware of the multiple financial benefits of Macs. It's certainly a start."
Ну т.е. переводя на понятный местным жителям язык, "вендекапец".
По второй ссылке сплошные дизайнерские бюро и индивидуальные предприниматели. Покажите хоть одну крупную фирму (от 500 рабочих мест), где хотя бы половина сотрудников сидит на Маках.
К тому же, мой вопрос касался в первую очередь отечественных фирм, о которых вы обмолвились.
По первой длинная статья с пространными рассуждениями и мнениями отдельных "экспертов" по поводу того, что МакОС лучше, чем Винда. Резюме вообще отличное:
"You're probably not going to see Fortune 500 firms marching in droves to 100 percent Mac OS deployments, are you? Not yet, anyhow. But something else is afoot. Observers are already noticing a lot more penetration among enterprise departments and SMBs, as customers grow more aware of the multiple financial benefits of Macs. It's certainly a start."
Ну т.е. переводя на понятный местным жителям язык, "вендекапец".
По второй ссылке сплошные дизайнерские бюро и индивидуальные предприниматели. Покажите хоть одну крупную фирму (от 500 рабочих мест), где хотя бы половина сотрудников сидит на Маках.
К тому же, мой вопрос касался в первую очередь отечественных фирм, о которых вы обмолвились.
я читал, а вы?
Tayco is currently running three Apple X servers, 15 Windows servers... Ultimately, though, the IT manager eyes replacing most of the remaining Windows servers and all of the desktops with Macs.
The Powerhouse Group, an event production company, hired the outsourcer to implement a Mac-based WAN across all three locations of the agency, according to Rene Garcia, a network manager at VSM.net. The new Mac gear includes Mac servers, iMacs, and Mac laptops for salespeople.
а вот вам хоть одна крупная фирма
а вот отечественных фирм не знаю, кроме нескольких крупных издательских домов
Tayco is currently running three Apple X servers, 15 Windows servers... Ultimately, though, the IT manager eyes replacing most of the remaining Windows servers and all of the desktops with Macs.
The Powerhouse Group, an event production company, hired the outsourcer to implement a Mac-based WAN across all three locations of the agency, according to Rene Garcia, a network manager at VSM.net. The new Mac gear includes Mac servers, iMacs, and Mac laptops for salespeople.
а вот вам хоть одна крупная фирма
а вот отечественных фирм не знаю, кроме нескольких крупных издательских домов
Вы не поверите, но я тоже читал. И могу сказать, что первую цитату вы слегка обкарнали. В конце там есть еще такая фраза: "Meanwhile, all but 15 of the company's desktop PCs are running Windows." Т.е. 3 мак-сервера и 15 мак-десктопов. Сильно, да. Что там планирует ИТ-манагер - это другой вопрос. Судя по тому, что написано дальше, его квалификация оставляет желать лучшего. Например, про blade-сервера он ничего не слышал.
Powerhouse - это, опять же, из категории дизайн-бюро. Но уже ближе к теме, согласен.
По вашей ссылке, читаем с чего начинается статья: "Japan's Aozora Bank Ltd. is planning to do something once unheard of in the business world: switch nearly all of its 2,300 desktop personal computers to Apple Computer Inc.'s Macintosh computers."
Планирует. Есть данные о том, что они перешли? И если есть, то почему об этом ни слова по вашей предыдущей ссылке на эппловский сайт?..
Powerhouse - это, опять же, из категории дизайн-бюро. Но уже ближе к теме, согласен.
По вашей ссылке, читаем с чего начинается статья: "Japan's Aozora Bank Ltd. is planning to do something once unheard of in the business world: switch nearly all of its 2,300 desktop personal computers to Apple Computer Inc.'s Macintosh computers."
Планирует. Есть данные о том, что они перешли? И если есть, то почему об этом ни слова по вашей предыдущей ссылке на эппловский сайт?..
понятно, что можно на основании нескольких строк сделать выводы о квалификации кого угодно.
вот вам про банк:
The research took about a year, and when they were done, their conclusion was that Macintosh would be the best platform, but with one condition: If Apple could keep the swap files encrypted, the bank could use the Macintosh. So the reason that Macs can do that now is because Aozora requested that Apple add that feature. Aozora used to use only Windows 2000 machines but is now replacing them all with Mac OS X.
вообще, мне уже наскучил этот holywar :)
вам привели достаточно аргументов: маками можно управлять централизовано; можно подключить их к AD, можно обойтись и без AD, если не возникнет такого желания (см. ниже). если вам нужна 1С, макинтош вам не подойдет. но, к счастью, есть множество занятий, помимо ведения бухгалтерии, и немало людей выбирают для этого mac os.
главное, что есть возможность выбора, и возможность вполне реальная, с этим вы поспорить вряд ли сможете.
вот вам про банк:
The research took about a year, and when they were done, their conclusion was that Macintosh would be the best platform, but with one condition: If Apple could keep the swap files encrypted, the bank could use the Macintosh. So the reason that Macs can do that now is because Aozora requested that Apple add that feature. Aozora used to use only Windows 2000 machines but is now replacing them all with Mac OS X.
вообще, мне уже наскучил этот holywar :)
вам привели достаточно аргументов: маками можно управлять централизовано; можно подключить их к AD, можно обойтись и без AD, если не возникнет такого желания (см. ниже). если вам нужна 1С, макинтош вам не подойдет. но, к счастью, есть множество занятий, помимо ведения бухгалтерии, и немало людей выбирают для этого mac os.
главное, что есть возможность выбора, и возможность вполне реальная, с этим вы поспорить вряд ли сможете.
Некоторая абстрактная возможность выбора есть, безусловно. Более того, я считаю, что Мак - вполне приличная машинка для дома (у жены МакБук, ей нравится).
Другое дело, что с моей точки зрения Мак в корпоративной среде (как корпоративный стандарт) - это не оправданно. В лучшем случае - это выпендреж. В худшем - рекламный ход и пускание пыли в глаза. Есть некоторые исключения (дизайн, реклама и прочий креатифф, например), но общей тенденции это не отменяет.
Переход на Линухи в корпоративной среде с этой точки зрения мне кажется более оправданным, хотя и не в любой ситуации. Вот и всё.
Другое дело, что с моей точки зрения Мак в корпоративной среде (как корпоративный стандарт) - это не оправданно. В лучшем случае - это выпендреж. В худшем - рекламный ход и пускание пыли в глаза. Есть некоторые исключения (дизайн, реклама и прочий креатифф, например), но общей тенденции это не отменяет.
Переход на Линухи в корпоративной среде с этой точки зрения мне кажется более оправданным, хотя и не в любой ситуации. Вот и всё.
Странно, что продажи говорят об обратном
http://lenta.ru/news/2007/11/21/vista/
http://lenta.ru/news/2007/11/21/vista/
Мне кажется, ваша история достойна того, чтобы поделиться ей с миром. Хочется честного человеческого success story про перевод 75% десктопов на юниксы. А то пока какой-то сплошной рекламный бред от поставщиков линукс-дистрибутивов и сочувствующих им (IBM, I'm looking at you!)
Извините, но с кармой помочь вряд ли смогу. :( Хотел бы услышать эту историю, тем не менее. Может быть где-то в другом месте, не на хабре? В своём блоге?
Я понимаю, что возможно, тут спору нет. Интересны две вещи:
1. Во что это обошлось? В плане человеко-часов, усилий и денег.
2. Что получили в итоге? Какую выгоду? Кроме морального удовлетворения от проделанной работы =)
Я понимаю, что возможно, тут спору нет. Интересны две вещи:
1. Во что это обошлось? В плане человеко-часов, усилий и денег.
2. Что получили в итоге? Какую выгоду? Кроме морального удовлетворения от проделанной работы =)
В «Ростелекоме» пока не меняли ОС. «Инфра-ресурс» (автор OOo Professional), кстати, активно использует популярность платформы Windows на корпоративных десктопах: http://i-rs.ru/openoffice/ooe
Спасибо за такой развернутый ответ. Приятно увидеть здесь вменяемого человека, который реально что-то сделал и готов об этом рассказать.
Единственное, что я не совсем понял:
Почему вы считаете неизбежным переход на опен-сорс платформу в ближайшие годы?
Единственное, что я не совсем понял:
Греет ощущение того, что через пару лет, когда для многих это станет актуальной (в том числе и финансовой) проблемой, наша компания сможет заниматься проблемами своего бизнеса, а не проблемами ИТ инфраструктуры, обслуживающей этот бизнес.
Почему вы считаете неизбежным переход на опен-сорс платформу в ближайшие годы?
И еще один вопрос: вы переходили на платформу от определенного вендора (RH, SuSE,...) или собирали её по частям?
Давайте скинемся человеку на карму. Вынудим же написать свой success story. :)
Добавил кармы :)
Еще один голос и она будет положительной..очень хочется увидеть :)
Еще один голос и она будет положительной..очень хочется увидеть :)
Думается мне, что процент Ubuntu изрядно занижен. Так как в наличии у нас сразу и серверная версия и пользовательская (которая в свою очередь делится еще на ряд версий включая версию для детей). Да и рекламная акция поражает своими масштабами (высылка дисков). Обширные комьюнити :)
Выше все IMHO :)
Выше все IMHO :)
а про *BSD забыли прям.
Думаю, FreeBSD попала в 9% «прочих дистрибутивов». Но, не думаю, что очень уж многие решили ставить её на декстопы.
Речь идёт о корпоративном секторе. Я не очень в курсе, как там дела с BSD-системами, но мне кажется, что Linux'ы существуют в более полных дистрибутивах и предлагают больше услуг по поддержке клиентов.
если речь именно о корпоративном рынке, то у нас в России в "стандартный" корпоративный набор входят, кроме всего прочего, 1Сы, консультант-плюсы и прочие автокады. И пока 1С не сделает клиента под тот же linux (потуги wine@etersoft не рассматриваем), жить винде на корпоративном компьютере еще долго.
Вообще говоря, 1С-то как раз под WINE@Etersoft живёт не плохо, включая сервер. Свежая версия 1.0.8 еще более реальным сделала перенос 1С и прочих Гарантов на Linux. А наличие бинарников для популярных систем делает установку среды на Linux-машине совсем доступной. А вот, кстати, про планы 1С относительно Linux ничего не слышал вообще. С интересом бы почитал.
Хотелось бы, конечно, но скорее всего будет как в анекдоте: "Ах Петрова, оставьте свои девичьи фантазии"
Не знаю как там во всем мире, но в России перспективы линукса на корпоративных рабочих местах по крайней мере офисных работников далеко не радужные, и вот почему:
1) Какой бизнес-софт под Линукс вы знаете? Чем заменить 1С, SAP, OracleEBS, Axapta и т.п.?
2) Есть ли в линукс среде что-нибудь хотя бы отдаленно напоминающее Microsoft Operations Framework
http://www.microsoft.com/mof
1) Какой бизнес-софт под Линукс вы знаете? Чем заменить 1С, SAP, OracleEBS, Axapta и т.п.?
2) Есть ли в линукс среде что-нибудь хотя бы отдаленно напоминающее Microsoft Operations Framework
http://www.microsoft.com/mof
По второму пункту: ITIL. Он в достаточной степени универсален (из чего следует, что его приходится адаптировать к своему конкретному случаю =))
По первому пункту - я даже подумал, что это шутка. Кроме миркософтовской аксапты, SAP и Oracle EBS под линукс живут, а 1C как раз скоро выходит
SAP??? Oracle ?? Они нативные под линух бывают, правда про OracleEBS не знаю... О, нагуглилось...
http://www.opennet.ru/base/sys/oracle_ap…
а вот и про SAP http://www.linuxquestions.org/linux/answ…
http://www.opennet.ru/base/sys/oracle_ap…
а вот и про SAP http://www.linuxquestions.org/linux/answ…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Приятные перспективы Linux в корпоративном секторе