Pull to refresh

Comments 122

Спасибо за статью, а то уже испугался что нет новых известий.
Сам заждался. А то фотографии идут, а информации — дефицит.
UFO just landed and posted this here
Откуда на Плюке моря? Из них давным-давно луц сделали.
После прочтения становится немного обидно осознавать, что мы никогда не увидим, каким же были эти моря и реки Марса, как это все выглядело.

Разве что компьютерные реконструкции какие, но это же не то…
У Человечества все еще «спереди», не отчаивайтесь. Будет реки и моря на Марсе. Но позже.(=
Это будет уже не те реки, которые на нем когда-то текли)
Да и Марс уже совсем не тот…
«Марс, который мы потеряли».
UFO just landed and posted this here
Сам хотел написать то же самое, но дочитал до вашего камента.
У нас в связи с глобальным потеплением скоро будет много лишней воды. Осталось только понять, как ее перекачкать на Марс. Может быть, кому-то когда-то уже удалось обратное :)
проще на Марсе растопить ледники
А кстати, уже есть какой-то достаточно разумный и безвредный способ сделать это?
Говорят можно астероид уронить и станет тепло… Хотя как-то эти расчеты не учитывают «вулканическую зиму».
Еще ядро бы стартануть для создания магнитного поля
Для этого тоже есть разные средства. Тут обсуждали.
Ну если под правильным углом уронить астероид нужной массы…
Нужно послать Шварценеггера.
Человеку за несколько тысячелетий не удалось сделать этого, даже когда он старался. (upd: Точнее, только сейчас проявляются последствия.) Так что, думаю, что в этом случае, как и во многих других, нужно абстрагироваться от привычного человечеству «земного» подхода к задачам. Как минимум — «так интереснее».

Где-то совершенно недавно прочитал коммент, что-то вроде: «до сих пор не придумали способ использовать излучение умнее, чем для разогрева жидкостей».

Вот ещё вариант.
Спасибо, интересный обзор. Пожалуйста, пишите ещё.
Следы на фотографии грязи — не марсианского ли зайца?
Скорее марсианской рептилии. Между лапами виден след от туловища, будто оно тащится по полу из-за того, что лапы короткие.
Ага, так вы один из тех, что марсианское небо раскрашивает! Вот вы и попались, агент!
UFO just landed and posted this here
Хаб «Будущее здесь» оправдывает себя!
В подкрепление темы. Вот фото пришло час назад, а марсоход снял его вчера вечером:

image
Вчера… вечером… *Такая идиотская улыбка сейчас на моем лице блуждает.*
Да уж, радуешься, что тебе 30, и сколько еще такого в твоей жизни будет!
UFO just landed and posted this here
При этом не умирает пол-Европы от чумы, длительность жизни увеличилась на несколько десятков лет да и большинство ранее смертельных болезней успешно излечивается.
UFO just landed and posted this here
А если бы марсоходов не было, вы бы лучше себя чувствовали по поводу рака и воды?
UFO just landed and posted this here
Скажите, а вы сколько кораблей запустили? И пишете вы это, очевидно, из лаборатории, улучив момент между актами движения прогресса вперед?

Смысл комментария(моего) был в том, что ваш комментарий не только бессмысленный, но еще и раздражающе-вызывающий. «Изменяя мир, начни с себя». А диванных критиков и так слишком много.

Человек порадовался тому факту, что мы имеем возможность получать фотографии с Марса. Дома. На что вы ему выплеснули что-то там про рак и воду. Нечего сказать, дали человеку порадоваться. Интернет все стерпит, а?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А что так скромно: 100 лет? Что делали из первой меди? Из первого железа? Из первой стали? Из первого плутония? Куда ставили первые двигатели, турбины, генераторы? Как внутривидовая конкуренция — закономерный и необходимый эволюционный процесс, так и война — двигатель прогресса, смиритесь. Это сейчас научились сублимировать в спорт и космонавтику, но думаете Северной Кореей и Ираном движут стремления к звездам в их развитии ракетоносителей?

Производственные мощности человечества велики, весь вопрос на что оно их пускает. На птичек из рогатки? Okay, уже лучше чем связками бомб трясти у квартиры соседа, теперь давайте подумаем как сделать так, что бы показать человечеству, что Марс — не менее круто чем птички из рогатки.
UFO just landed and posted this here
Вот время настало! Сидим за персональными компами и смотрим на фото!!! с Марса!!! ахренеть!
Вы только вдумайтесь в то, что происходит уже сегодня! Круто! :)

Интересно, изобретут ли когданьть варп-двигатели и телепорт =) Я бы хотел дожить =)
UFO just landed and posted this here
Только не спрашивайте кто именно выпил:)
Такого похмелья марс еще не знал…
Полагаю, отсутствие на Марсе воды можно смело считать доказательством наличия на Марсе жидов.
А если серьезно — частью испарилась, частью ушла глубоко в грунт, частью оказалась связана осадочными породами, частью замерзла в полярных ледниках.
Не переживайте вы так за воду. Ее там навалом, никуда она не пропадала.

В одной Южной полярной шапке столько, что вода покрыла бы на 11 метров весь Марс, если б не рельеф местности.

image
При средней глубине земных океанов 4 километра — чо-та не впечатляет.
UFO just landed and posted this here
Тссс, не порть атмосферу :)
На двух фотографиях отчетливо видны следы пропила!!! Кто что об этом думает?!
И здесь политота? :)
А если серьезно, то на каких именно фотографиях?
Ну как же? 15я-16я фотографии. Там где гифка (забор породы) и ниже в статике! На гифке панорамно можно видеть в центре две канавки с ровными паралельными стенками (одна канавка шире, другая в центре уже). Их пересекает под прямымм углом засыпанная песком но все же относительно ровная еще одна. Это не дефект склейки ибо их видно на обеих фото. Если присмотреться то можно еще отметить незначительный пропил паралельно первому маленькому…
Если при виде каждой линейной трещины и прямого угла на Марсе говорить «пропил», то вас ждет много открытий чудных…
image

Что до вашей «находки», то нет нам ничего похожего
image
Если вы чего-то не видите это однозначно не говорит о том что этого нет! На первой фотографии действительно ничего подозрительного нет. А на второй след от пропила. Об этом говорит ровная дальняя стенка, равномерное расстояние и рельеф поверхности — можно видеть как на противоположной стенке есть возвышенность, которая заканчивается на ближнем краю, но не является совместимой со своим началом, что в свою очередь доказывает что это не трещина. Т.е. здесь нет следов ни ветро-песчаной, ни водной эррозии. Что тогда? Прежде чем так «авторитетно» заявлять что это несосотоятельно и бросаться эмоциями типа «начинается», я бы на вашем месте прокунсультировался хотя бы с геологами. Вы веди не геолог, верно? И еще, если не трудно, можно ли выложить «собранную» фотку всей гифки (или линку). Оч уж хочется увидеть больше!
Эти фотографии изучает около 400 геологов и без меня. А бактерии, даже вероятные, пилить не умеют. И что такое «собранная фотка всей гифки» я не понял.
Исходные снимки тут: mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=
Свой «пропил» можете изучать начиная с 133 сола
Эти знаменательные геологи как бараны не могут признать следы машинной обработки гранита и базальта на плато Гиза. Чего уж говорить про Марс?!
Шведский нож на одном из фото доставляет.
Если попробовать не просто смотреть картинки, но и читать хотя бы надписи к ним, то можно заметить маленькие буковки Earth надо этим фото ;)
Да видел я, что ж вы меня недооцениваете)
Я сначала про этот нож подумал:
image
Охотничий, для ошкуривания. Крюка только не хватает. Нормальный такой образ жизни марсиан.
Это пластина под углом. Хорошо, что вы не всерьез, а то пришлось бы анаглиф искать…
нашел, почти по центру :) Абидно. Не ножик, пласты :(
Спасибо!
Пожскажите, пожалуйста, где можно таких побольше посмотреть!
Спасибо! Марс намного объемнее теперь! )
Особенно плоско на обычных фото выглядят панорамы с участием горизонта. В анаглифах таких фото красиво выделяются «дюны».
А где выкладываются дубли всего этого (клёвого), только в стереопарах? (очков нету)
Если нет в том альбоме то нигде. Я стереопары смотреть не умею, поэтому делаю их только если очень попросить. И я не очень понимаю как можно смотреть стереопару, когда размер снимка 3000х5000 пикселей. Проще купить очки за пару долларов.
Да ладно, Вы правы.
Но скажу от себя: стереопары смотреть клёво!
Кстати, может я сам сделаю. Можете подсказать, как это делается?
Нужны снимки с правой и левой камеры. Если стереопары шире 6 см, то их надо ставить наоборот: с левой камеры справа, с правой — налево. Исходные снимки здесь: mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
Там камеры либо подписаны, либо ориентируйтесь на название файлов: FRA, NRA, MR — это правые (от right), FLA, NLA, ML — соответственно левые.
Огромная благодарность Вам! Теперь буду смотреть всё сам, не дожидаясь.
Хотя, Вы правы, с очками дело обстоит проще.

Кстати, кому интересно, чтобы сильно не заморачиваться со сборкой обычных стереопар, можно использовать Adobe Bridge — там есть фича просмотра снимков в двух панелях (слева и справа) с синхронизацией перемещения по снимку (перетаскиванием).
UFO just landed and posted this here
Перемещение песка потоком воды. Горизонтальные слои формируются на дне, косые — на пляже.
Скажите, пожалуйста, а существует ли на Марсе какая-нибудь сейсмическая активность?

И ещё вопрос. Есть ли ещё варианты, что какой-то камень, кроме как от ветра, лежит где-то отдельно, будто его туда принесли?
Сейсмической активности нет, а удары метеоритов очень успешно «приносят отдельно» совершенное разные камни.
Спасибо. А сейсмической активности, я так понимаю, нет из-за неактивного ядра?
Нет, просто планета остыла, да и никогда не была тектонически активна как Земля. Вулканы были, а тектонического дрейфа не было.
Жаль, что я не всерьёз )

Однажды, пргуливаясь в деревне у бабушки летом на речке, после очередного недельного ливня, когда её русло уже подсохло и вода спала, мы любили из оставшихся лужиц повылавливать оставшихся там рыбёшек и выпускать их в речку, а потом забросать лужицу камнями. Взяв очередной камень в руки, я понял, что он не такой уж и простой. По форме и «огранке» он больше всего был похож на то, что нам показывали на картинках в учебниках истории — на наконечник копья или древний топор без древка. Приглядевшись, рассмотрев его повнимательнее, я был почти уверен, что это именно оно.
Тогда хотел в музей его сдать или в географическое общество отнести, но я был юный и послушал взрослых, которые мне сказали: «брось страдать ерундой». С тех пор, камень долго валялся во дворе дома там, в деревне, а когда я захотел его найти, понял, что куда-то он пропал и я благополучно забил на эту идею, хотя расстроился.

Мораль такова: с тех пор, когда я его нашёл и уверился, что это настоящее древнее орудие или чья-то искусная работа, я без скепсиса стал относиться к разного рода «похожестям» и «совпадениям», в том числе и в случае с вышеприведённой картинкой.
Не волнуйтесь, у меня есть археологический опыт, если что-то попадет в поле зрения камеры — я не пропущу :)
Класс! Здорово, что Вам в таких событиях очень пригодился Ваш археологический опыт и знания.
Скажите, а проще следы любой биологической активности (микроорганизмы, живые существа и т.п.), найти в вроде или таки в окаменелостях?

И еще вопрос. Сильно ли влияют другая атмосфера и прочие факторы, отличные у Марса и Земли, на окаменевание? То есть, например, дерево на Земле и гипотетическое дерево на Марсе будут одинаково каменеть или разница есть и большая? Время, которое это займет; сама вероятность, что это будут два одинаковых процесса; физические/химические свойства окаменелости в сравнении друг с другом.

У меня не праздный интерес, если что.
В окаменелостях, камерами марсохода найти организмы сложнее ибо для этого организмам нужно развиться до многоклеточных, а на это больше времени нужно, которое не факт, что было. В воде имеет смысл искать только если они живы до сих пор. Но если были одноклеточные окаменели они или замерзли, без микроскопа напрямую найти их все равно не получится, т.к. нет на Марсе микроскопа. Американцы что-то похожее на окаменелости бактерий в метеорите марсианском нашли, но мировая научная общественность им не верит. Если от организмов остался углерод, то марсоход их найдет при помощи прибора SAM.

Процесс окаменевания состоит в замене одних молекул, на другие. К примеру в окаменевающих костях или ракушках кальций заменяется кремнием. Возможно это только если есть средство транспортировки этих молекул, то есть жидкость. Соответственно сейчас процесс каменения на Марсе невозможен, так что там все просто замерзает. Сравнить скорость там и здесь невозможно поскольку там не найдено ни одной окаменелости :) Ну и потом скорость каменения и на Земле, напрямую зависит от концентрации каменеющего вещества в воде. Где-то для замещения мягких тканей кальцием хватит десятка лет, а где-то пройдут миллионы.
Но если были одноклеточные окаменели они или замерзли, без микроскопа напрямую найти их все равно не получится, т.к. нет на Марсе микроскопа.


А вот странно, что такую простую и полезную штуку, как микроскоп, в марсоход «не положили».

Где-то для замещения мягких тканей кальцием хватит десятка лет, а где-то пройдут миллионы.

То есть, на данный момент простых и легкодоступных способов найти признаки жизни на Планете невозможно, я так понимаю. Разумеется, ещё ведь даже неясно, что конкретно нужно искать. Всё-таки, планета другая и привычные для нас образы могут там даже и не встретиться, не смотря на схожесть ландшафта, общего обзора, так сказать, и формы. Есть же вероятность, что жизнь там происходила несколько иначе, по иным законам и в ином виде, а потому и можно упустить из внимания какие-то очевидные, но не для человека, факторы.

О, уважаемый автор, Вы всё больше стимулируете не только мой живой интерес к этой теме. Кажется, мы с Вами живём в самую удивительную эпоху: всё вокруг развивается с такой скоростью, какой бы позавидовали современники Эдиссона и Теслы, если можно так выразиться!
NASA ищет только углеродную форму жизни, т.е. такую как на Земле. Иное не обосновано научно и не является интересом NASA. Земля и Марс очень похожи физически и химически, поэтому нет оснований для каких-то альтернативных возможностей развития жизни.

Дли микроскопа нужна особая подготовка. Никто на Марсе клетку под стеклышко не запрячет и лампочку под образцом не зажжет. Есть макрокамера MAHLI, даже она феноменальные снимки шлет. Пока просеивать почву под микроскопом в поисках бактерий нет смысла. Иголку в стоге сена имеет смысл искать когда есть хотя бы знание, что она там есть. Факт нахождения на Марсе «иголки» будет определен прибором SAM. Когда найдут доказательства марсианской биологии, тогда и будут думать как ее рассмотреть поближе.
Факт нахождения на Марсе «иголки» будет определен прибором SAM.

А как скоро это может случиться? Прибор уже работает или это только планы?
Вы извините, просто я не настолько осведомлён обо всём этом.
Пока не нашел, но когда найдет, то об этом из каждого утюга будут говорить, так что мимо вас не пройдет ;)
Мне всегда было интересно, почему на Марс не завезли бактериальные культуры с земли, которые живут в жерлах подводных вулканов. Ну или хотя бы попытались вывести подобные культуры, которые смогли бы выжить в условиях Марса, генетика ведь шагает семимильными шагами в последнее время. А там гладишь, через тысячи лет, когда нам придется покинуть Землю-матушку уже и Марс «подоспеет» и будет пригоден для жизни.
Я полагаю потому, что на Марсе нет жерл подводных вулканов…

Для бактерий нужна жидкость хоть какая-нибудь, чтобы, извините, во время секса натертости не возникали. Есть неподтвержденные данные, что есть на Марсе аналог озера Восток, под полярными шапками — это единственное место где хоть теоретически могут жить бактерии. Но она пока и на Востоке-то не особо…
Рано потому что. Пока идут исследования, нельзя загрязнять планету земными культурами. Когда-нибудь конечно там будут эксперименты с живность.
Вот мне интересно а наш любопытный трактор на себе земных бактерий не мог принести?
И кстати доказанный факт, что бактерии могут жить (или впадать в анабиоз в открытом космосе)
На корпусе и деталях Curiosity на Марс отправилось примерно 200-300 тыс. микробов. Полной стерильности добиться было нельзя. Тщательной стерилизации подвергались только части, которые будут контактировать с поверхностью: колеса, буры. Да и их не особо уберегли. Те микробы, что не погибнут будут в анабиозе.
А Вы сознаете, что нефти там уж точно нет? С газом, скорее всего, тоже беда. Не говоря уже об угле и древесине.
А ведь это — самые важные, пока еще, для человека источники энергии.
Так что жить мы туда едва ли поедем.

Судя по всему, на Марсе и почвы-то нету, далее её аналогов — сплошь камни, гипс, осколки метеоритов.
У меня есть некоторые надежды на метан. Если он выделяется над самыми древними участками поверхности, то там возможно какие-то запасы углеводородов остались, но это пока лишь слабая надежда практически не обоснованная научно.
То есть, в качестве энергопитания всё-таки можно использовать что-то, кроме солнечной энергии и энергии ветра? Это ведь, хоть и зыбкая, однако важная новость и если есть возможность намекнуть об этом «большим дядькам», которые «двигают рычаги» на Марсе, то это просто необходимо сделать.

До сих пор нигде специально не искал ответа на один вопрос, но может Вы сможете меня просветить. Те люди, которые следят за марсоходом «его глазами», видят всё в реальном времени? А есть ли возможность для простых смертных наблюдать то же самое. Уверен, это очень волнительный процесс, особенно во время движения Curiosity.
Нет метан найден со спутников в остаточных количествах: примерно 30 молекул на миллиард. Т.е. надо будет прокачать несколько десятков кубических километров атмосферы чтобы собрать метан для того чтобы чайник вскипятить. Тем более Curiosity его вообще не нашел — так как выделения сезонные.

Нет, они видят то же что и мы — фотографии. «В реальном времени» невозможно физически, т.к. сигнал до Земли летит от 4 до 20 минут в зависимости от расположения планет. Видео марсоход вообще не снимает.
А как же тогда марсоход и его пилоты (те, кто им управляет), ориентируются в пространстве, выбирают цели?
Я правильно понимаю, что получив очередную фотку, прежде чем, например, заглянуть в какую-нибудь щель, нужно сделать какое-то движение, снова получить фотку и так калиброваться, пока цель не будет достигнута?
Ведь сам марсоход навряд ли такой интеллектуальный, чтобы подозрительные и интересные объекты самостоятельно исследовать, без помощи пилотов?
Пилоты исследуют фотки, отбирают интересные объекты и пишут команды для их исследования. Подробности этой деятельности обсуждаются здесь: habrahabr.ru/post/166199/
нда, интересно, а вот:
То есть однозначно в определенный период времени здесь была жидкая вода, и так долго, что она успела забить гипсом все трещины.

Если я правильно понимаю, то гипс осаждается с определённой скоростью и можно вычислить какой период там была вода, если знать толщину осадочного слоя. Есть интересно где-нибудь эти данные?
Получится найти только нижний предел. Она же не сразу исчезла после того как заполнила трещины. Тем более скорость осаждения зависит от концентрации растворенных веществ, а этого показателя сейчас уже не установить.
нда, точно, концентрация неизвестна, а вот изотопный анализ бы ещё провести этих отложений, тогда можно было бы установить когда на марсе была вода, но я так понимаю такого оборудования на Curiosity нету. Но вообще масс-спектрометр имеется, только не в курсе можно ли им провести такой анализ.
Изотопный анализ он провести может (http://habrahabr.ru/post/161223/), а вот с радиоизотопным сложнее. Возможно в ходе бурения они прихватят кусочек гипса, тогда узнаем больше.
> Curiosity на дне
Пф… Подумаешь, фобос-грунт тоже на дне.
Хочу комету бросить в Марс. Надеюсь, что лет через 50, это произойдет (руками человека, конечно).
Я давно не помню такого profit от какой-нибудь нашей космической экспедиции после того как «Мир» утопили…
У меня вот такой вопрос. Вы говорите, что все эти следы воды имеют возраст около 3 млрд. лет (Геспериды же тогда примерно были?). Но ведь Марс не совсем «мёртвая» планета. Там есть ветры, там есть песчанные бури. Да, атмосфера разреженная, но эрозия всё-таки хоть какая-то, но есть. А три миллиарда лет — это не просто дофига, это ДОФИГИЩА. Почему тогда все эти высохшие лужи выглядят как после вчерашнего дождя?
3 млрд. — это нижняя точка. Окончательно пересох этот водоем гораздо позже, может уже на много ближе к нам. Эрозия там есть, но гораздо менее существенная чем на Земле. Наибольшей силы ветры достигают у полюсов, а здесь даже смерчика толкового не получается. Хотя, вероятно, какую-то роль играет и рельеф — там же кратер, под прикрытием гор ураганы не развиваются. Вот третий участок Гленелга — самый древний. Посмотрим, что там будет.
Примерно месяц назад Curiosity вышел на новый тип поверхности Марса, который характеризовался высокой тепловой инерцией. Это значит, что он медленнее нагревается и медленнее остывает, что показывает высокую плотность породы.

Может ли это свидетельствовать о наличии подземных вод, учитывая, что вода имеет высокую удельную теплоемкость?
Нет, это означает, что песок быстро нагревается и быстро остывает, а камень долго нагревается и долго остывает. Любой нагрев воды до плюсовых температур приведет к ее испарению, то есть в слое на экваторе, который ежедневно прогревается солнцем воды быть не должно.
UFO just landed and posted this here
Доставка бурового оборудования. Оно большое и железное, а тут еще его надо поднять с земли, добросить до марса и опустить на марс.
Геологи и по поверхности собирают, но вглубь бурят потому, что до них были поколения геологов прошедших по поверхности. Сейчас на Марсе и поверхность толком не изучена — вон каждый день, то грязь, то «пенопласт», то глина. Раскопки проводятся силами метеоритов и воды — Curiosity потому сюда и сбросили, что рядом удобный каньон есть. Бурить полетит InSight на 6-8 метров в 2016-м и «ЭкзоМарс» на 2 метра в 2018-м.
UFO just landed and posted this here
Вот почему сразу останки. «Чужой» смотрели?
Sign up to leave a comment.

Articles