Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 108
> О неверности обобщений, или каждый программист — уникален
и
> виноват сам менеджер в 99% случаев
Теперь ждем пост «О неверности обобщений, или каждый менеджер — уникален»?
Про 99% – бред.
и
> виноват сам менеджер в 99% случаев
Теперь ждем пост «О неверности обобщений, или каждый менеджер — уникален»?
Про 99% – бред.
спасибо за замечание.
откорректировал, добавил, что это только мое мнение, плюс смягчил формулировку.
это сугубо мой опыт анализа ухода нескольких десятков программистов, и необязательно верный. но удивительным образом работающий даже в несхожих с моей управленческой практикой ситуациях. вообще, брать на себя ответственность и думать, как избежать чего-то негативного в будущем, даже если это было случайностью — хороший момент для собственного развития.
откорректировал, добавил, что это только мое мнение, плюс смягчил формулировку.
это сугубо мой опыт анализа ухода нескольких десятков программистов, и необязательно верный. но удивительным образом работающий даже в несхожих с моей управленческой практикой ситуациях. вообще, брать на себя ответственность и думать, как избежать чего-то негативного в будущем, даже если это было случайностью — хороший момент для собственного развития.
Я тоже считаю, что в большей степень в уходе специалистов виноват менеджмент. И вообще хорошие управленцы при возникающих проблемах на других не пеняют
Хорошие программистыспецы умеют признавать свои ошибки и заблуждения. А так же не следовать, как овцы, всем указаниям менеджмента, а аргументированно отстаивать свою точку зрения.
да ладно Вам. Часто просто человеку и компании не по пути.
Человек хочет переехать в другой город — виноват менеджмент?
Человек вырос как профессионал, хочет большую зарплату, а в текущей компании по сути такие спецы ни к чему. Виноват менеджмент?
Надоело делать сайты-визитки, хочется в гейм-девелопмент — Виноват менеджмент?
Проблема действительно в менеджменте — если у Вас большая текучка кадров. А если пару-тройку раз в год кто-то перейдёт на другую работу — это всё нормально.
Человек хочет переехать в другой город — виноват менеджмент?
Человек вырос как профессионал, хочет большую зарплату, а в текущей компании по сути такие спецы ни к чему. Виноват менеджмент?
Надоело делать сайты-визитки, хочется в гейм-девелопмент — Виноват менеджмент?
Проблема действительно в менеджменте — если у Вас большая текучка кадров. А если пару-тройку раз в год кто-то перейдёт на другую работу — это всё нормально.
Человек хочет переехать в другой город
На собеседовании можно выяснить о склонности соискателя к переездам. Не учел? Виноват. Бывают конечно и исключительные случаи, типа проработал в компании три года, вдруг умерла бабушка в Мск и оставила квартиру в наследство, но это не правило.
Человек вырос как профессионал, хочет большую зарплату, а в текущей компании по сути такие спецы ни к чему.
На собеседовании и во время испытательного срока можно выяснить потенциал человека и его амбициозность. Не увидел? Виноват — надо тщательнее собеседования проводить. Полно специалистов умеющих только сайты верстать и готовых на предлагаемый для этого уровень з/п. Надо только не спешить с выбором.
Надоело делать сайты-визитки, хочется в гейм-девелопмент
Тоже в течении испытательного срока можно заметить что человек нехотя делает визитки, но с интересом например кодит в javascript. Не умеешь разбираться в людях? Виноват.
По большому счету начальник всегда виноват, а хороший начальник еще осознает это и работает над собой :) Может быть очень категорично получилось, просто хотелось покороче изложить.
ИМХО
Ваша ошибка, на мой взгляд, в том, что Вы считаете, что уход специалиста — это трагедия для компании. Отнюдь. Хороший руководитель должен изначально понимать, что вот этот, мего-лояльный и довольный сотрудник рано или поздно всё таки уйдёт. Из моих знакомых нет ни одного человека, который бы сказал — да, я умру на этой работе. Все готовы рассматривать другие предложения.
Поэтому задача руководителя не ликвидировать текучку (это в принципе невозможно) а сделать её безболезненной для компании. Сделать так, чтоб люди уходили довольными (Как может хлопнуть дверью программист/админ — рассказывать не нужно?), проработав достаточное время, чтоб принести компании пользу(прибыль).
Наёмный рабочий довольно часто склонен обвинять начальника в своём уходе, не замечая, что, возможно, ему просто дали уйти. Потому что он больше не нужен.
В конце концов, банально может быть дешевле нанять нового сотрудника, чем пытаться удержать старого.
Ну а насчёт Ваших «на собеседовании должны были угадать» — не всегда это возможно. Винить начальника можно — но это глупо :)
Поэтому задача руководителя не ликвидировать текучку (это в принципе невозможно) а сделать её безболезненной для компании. Сделать так, чтоб люди уходили довольными (Как может хлопнуть дверью программист/админ — рассказывать не нужно?), проработав достаточное время, чтоб принести компании пользу(прибыль).
Наёмный рабочий довольно часто склонен обвинять начальника в своём уходе, не замечая, что, возможно, ему просто дали уйти. Потому что он больше не нужен.
В конце концов, банально может быть дешевле нанять нового сотрудника, чем пытаться удержать старого.
Ну а насчёт Ваших «на собеседовании должны были угадать» — не всегда это возможно. Винить начальника можно — но это глупо :)
Ваша ошибка, на мой взгляд, в том, что Вы считаете, что уход специалиста — это трагедия для компании.
Нет, я не считаю это за трагедию, просто не люблю когда люди на которых лежит ответственность перекладывают ее на других.
Поэтому задача руководителя не ликвидировать текучку (это в принципе невозможно) а сделать её безболезненной для компании.
Очень согласен
Ну а насчёт Ваших «на собеседовании должны были угадать» — не всегда это возможно. Винить начальника можно — но это глупо :)
Я сам начальник, поэтому все что происходит внутри фирмы, изначально делается с моей подачи. И, если от меня уходят люди, то в первую очередь я пытаюсь понять что не так я сделал.
>>просто не люблю когда люди на которых лежит ответственность перекладывают ее на других.
Верно. Но и искать вину человека там, где её нет — тоже ведь не правильно.
Верно. Но и искать вину человека там, где её нет — тоже ведь не правильно.
На начальниках по умолчанию она есть, иначе пусть идет в работники :--)
Ответственность — есть.
А вот с чуством вины человек постоянно жить не может. начинает в ответ вызверятся. Собственно поэтому, когда начинается текучка и руководитель не может её устранить — то либо увольняется, либо начинает считать всех сотрудников злыми мудаками, один он хороший.
Хороший начальник — это тот, который чуствует себя ответственным, за происходящее на фирме, но не виноватым.
А вот с чуством вины человек постоянно жить не может. начинает в ответ вызверятся. Собственно поэтому, когда начинается текучка и руководитель не может её устранить — то либо увольняется, либо начинает считать всех сотрудников злыми мудаками, один он хороший.
Хороший начальник — это тот, который чуствует себя ответственным, за происходящее на фирме, но не виноватым.
Я с вами не согласен:
1. Так-то менеджер не всегда на собеседовании.
2. «Не учел?» Вы не учли, что интересы людей меняются со временем. Если человек весь испытательный срок (я уж молчу про собеседование) не хотел никуда уехать — это вообще никак не может говорить о том, что через день/месяц/год он не захочет свалить в др. город/страну/планету.
2.1. То же самое к вашему комментарию по поводу профессионализма. Я сам на первой работе, признаюсь, не особо хотел расти — и прямо это работодателю и сказал. Его устроило, а я вырос и желание появилось расти дальше. Знаете, есть очень хорошая поговорка, которая вообще все ваши комментарии сметает на нет — «аппетит приходит во время еды».
3. Чего-то не уловил, как js к гем-деву относится? То, что на нём игры пишут — вообще ни о чём. На любом языке игры пишутся. Так что см. пункт 2 и 2.1.
1. Так-то менеджер не всегда на собеседовании.
2. «Не учел?» Вы не учли, что интересы людей меняются со временем. Если человек весь испытательный срок (я уж молчу про собеседование) не хотел никуда уехать — это вообще никак не может говорить о том, что через день/месяц/год он не захочет свалить в др. город/страну/планету.
2.1. То же самое к вашему комментарию по поводу профессионализма. Я сам на первой работе, признаюсь, не особо хотел расти — и прямо это работодателю и сказал. Его устроило, а я вырос и желание появилось расти дальше. Знаете, есть очень хорошая поговорка, которая вообще все ваши комментарии сметает на нет — «аппетит приходит во время еды».
3. Чего-то не уловил, как js к гем-деву относится? То, что на нём игры пишут — вообще ни о чём. На любом языке игры пишутся. Так что см. пункт 2 и 2.1.
Чего-то не уловил, как js к гем-деву относится?
Это я к тому что у человека предрасположенность к программированию, и с большой долей вероятности можно предположить что он уйдет если ему все время подгонять верстку и не слышать его желания
Я вас понял, но извиняюсь, речь-то идёт о том, что у менеджера может не быть возможности предложить то, что хочет сотрудник просто потому, что в компании это не нужно. Примером было, что сотрудника потянуло на геймдев. Тут уж слышь-не слышь, а что сделаешь? Он уйдёт, возьмём нового — вот и всё. Тут менеджер по удержанию ничего не сделает (да и зачем).
Чья вина?
Чья вина?
А я с этим в корне не соглашусь. Понятно, что если менеджмент безграмотный и атмосфера в коллективе плохая — то люди безусловно будут оттуда уходить.
Но это совсем не значит, что если будет хороший менеджмент — люди не будут уходить. Они все равно будут уходить и приходить. У людей тысячи возможных причин для ухода — просто хочется расти дальше, а на прежнем месте потолок, зп естественно, не комфортные условия ит.д.
А вообще мы еще не готовы к тому, чтобы люди работали годами на одном месте. Нет корпоративной культуры. Как в Японии например — так человек может расти и финансово и профессионально себе спокойно в пределах одной компании и ему будет нравится. Зачем в таком случае куда-то еще уходить…
Итог — менеджеры не всегда виноваты и далеко не всегда.
Но это совсем не значит, что если будет хороший менеджмент — люди не будут уходить. Они все равно будут уходить и приходить. У людей тысячи возможных причин для ухода — просто хочется расти дальше, а на прежнем месте потолок, зп естественно, не комфортные условия ит.д.
А вообще мы еще не готовы к тому, чтобы люди работали годами на одном месте. Нет корпоративной культуры. Как в Японии например — так человек может расти и финансово и профессионально себе спокойно в пределах одной компании и ему будет нравится. Зачем в таком случае куда-то еще уходить…
Итог — менеджеры не всегда виноваты и далеко не всегда.
Это называется не корпоративная культура, а традиции, общественное мнение, сознание.
Ещё не давно, в СССР считалось хорошим тоном всю жизнь проработать на одной работе — дескать человек хороший, раз его не увольняют.
Сейчас в нашем сознании другой образ — если человек долго работает на одной работе — значит нафиг он никому не нужен(исключение — разве что лидеры отрасли/владельцы бизнесса).
Часто одно рабочее место не даёт полноценно развиваться (да, здесь меня научили правильно использовать ООП, но совершенно не используют TDD. Тут мне привили хорошее понимание LAMP, но я хочу попробовать в деле нереляционные БД). И смена рабочего места — это просто следующий шаг в формировании себя как специалиста.
В Японии — у них совсем другая психология. Там предприятие — это понятие близкое к семье. С соответствующим отношениями между работником и начальством.
Ещё не давно, в СССР считалось хорошим тоном всю жизнь проработать на одной работе — дескать человек хороший, раз его не увольняют.
Сейчас в нашем сознании другой образ — если человек долго работает на одной работе — значит нафиг он никому не нужен(исключение — разве что лидеры отрасли/владельцы бизнесса).
Часто одно рабочее место не даёт полноценно развиваться (да, здесь меня научили правильно использовать ООП, но совершенно не используют TDD. Тут мне привили хорошее понимание LAMP, но я хочу попробовать в деле нереляционные БД). И смена рабочего места — это просто следующий шаг в формировании себя как специалиста.
В Японии — у них совсем другая психология. Там предприятие — это понятие близкое к семье. С соответствующим отношениями между работником и начальством.
Он достаточно крутой человек вообще, посмотрел пару постов. Поднял бизнес, как понимаю, с нуля, создал рабочие места. Молодец :)
Просто в эмоциях написал статью, с которой я не совсем согласен. Никто же не запрещает обмен мнениями?
Просто в эмоциях написал статью, с которой я не совсем согласен. Никто же не запрещает обмен мнениями?
В данный момент он попал в read-only, и ни единой его статьи уже прочесть нельзя. Странно. Вряд ли он сам туда ушел.
мог и психануть — статья была довольно эмоциональной
Для тех, кто не успел прочитать, кеш гугла (правда только в текстовом варианте): http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://habrahabr.ru/post/167355/&hl=fr&client=safari&tbo=d&strip=1
спс тебе добрый фей!
кеш с картинками: webcache.googleusercontent.com/search?client=opera&q=cache:http://habrahabr.ru/post/167355/&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest
Наверное, так и случилось. Автору (предыдущего поста) мне кажется стоит очень сильно задуматься над своими действиями.
В его случае я совершенно точно вижу механизм из нескольких опорных разработчиков и системы «обезличенного аутсорса». Опорные разработчики не могут быть конвейерными обезличенными существами ибо они по складу характера не способны это делать.
Просто представьте. Опорный разработчик это бульдозер. Он сносит леса и прокладывает дорогу, где грузовики ездят. Грузовики заправляют бульдозер. Ну да, надо же ездить кому-то до заправки? Не бульдозером же тащиться? Бульдозер любит застревать, преодолевать быть сильным мощным. А грузовики любят ездить тихо по хорошей пусть даже не самой ровной дороге. Кстати получается интересная модель =). А ведь качество дороги зависит от бульдозера верно? Смотрите. Ведь можно и на грузовиках проехать, но им это не удобно. Это не для них — вытаскивать свою машину из грязи и прокладывать колею.
В общем. Каждый человек, вернее тип характера нужен для решения своих дел. Кому-то нужны шлюхи, а кому-то жены. А само сравнение немного обидело. Автор. Вы сами-то шлюха или женщина? Можете похвастаться 20 годами работами на одном месте? Вот и я думаю что не можете, значит вы ..., потому что вы БуЛьДоЗеР. И возьмите своим слова обратно перед общественностью.
ЗЫ: автор, все же старо как миррррр: www.gitaristu.ru/accords/letter/rus_m/mashina_vremeni/odnazhdy_mir_prognetsya_pod_nas
В его случае я совершенно точно вижу механизм из нескольких опорных разработчиков и системы «обезличенного аутсорса». Опорные разработчики не могут быть конвейерными обезличенными существами ибо они по складу характера не способны это делать.
Просто представьте. Опорный разработчик это бульдозер. Он сносит леса и прокладывает дорогу, где грузовики ездят. Грузовики заправляют бульдозер. Ну да, надо же ездить кому-то до заправки? Не бульдозером же тащиться? Бульдозер любит застревать, преодолевать быть сильным мощным. А грузовики любят ездить тихо по хорошей пусть даже не самой ровной дороге. Кстати получается интересная модель =). А ведь качество дороги зависит от бульдозера верно? Смотрите. Ведь можно и на грузовиках проехать, но им это не удобно. Это не для них — вытаскивать свою машину из грязи и прокладывать колею.
В общем. Каждый человек, вернее тип характера нужен для решения своих дел. Кому-то нужны шлюхи, а кому-то жены. А само сравнение немного обидело. Автор. Вы сами-то шлюха или женщина? Можете похвастаться 20 годами работами на одном месте? Вот и я думаю что не можете, значит вы ..., потому что вы БуЛьДоЗеР. И возьмите своим слова обратно перед общественностью.
ЗЫ: автор, все же старо как миррррр: www.gitaristu.ru/accords/letter/rus_m/mashina_vremeni/odnazhdy_mir_prognetsya_pod_nas
я здесь. я восстал из ридонли, пост посчитали за рекламу
Мда, горестно это. Что-то дернуло же меня обновить страничку так и не дочитав комментарии, а там уже…
Интересно, за что его так.
Интересно, за что его так.
офигеть, его самого забанили? странно.
жалко вообще.
он же вроде не матерился, просто написал свой взгляд
жалко вообще.
он же вроде не матерился, просто написал свой взгляд
у автора конвейер по разработке сайтов, однако он хочет чтоб на конвейере работали творцы и изобретатели.
За такое нынче банят?
Это вообще законно? :)
Это вообще законно? :)
Ну вообще у него и критерии обозначены программистов, каких бы он хотел — не творцов и изобретателей, а честных трудяг, которые спокойно и обстоятельно отрабатывают рабочий ден, и пишут предсказуемый код. Для некоторых проектов такое подойдет — например для государственных проектов или долгосрочных проектов, имеющих четкое ТЗ и план рзаработки с обозначенными майлстоунами. Где это не пойдет — для стартапов, которым нужен творческий порыв и стремительный взлёт. Или для проектов, где сегодня клиент говорит одно, а завтра — другое…
Хотел бы я увидеть контору, которой НЕ нужен честный и добросовестный трудяга. Независимо от конкретной профессии. А если человек умеет быть очень качественным винтиком — то какая разница, где работать, за что держаться? В любой адекватной конторе полюбят такого качественного винтика.
А стартап — это еще не контора.
А стартап — это еще не контора.
За что? Я хотел уже там написать коммент, а он уже ушел в черновики, напишу ему тут:
«Да ладно вам. Меня например всегда передергивает, когда наши родители с гордостью говорят „Я проработал в этой компании 25лет! “. Да что вы говорите? А некторые вообще имеют верх наглости кричать „Я проработал за этим станком 20 лет !“. На наших родителях ездят как хотят, а они гордятся этим. Получили свою грамоту „За 25 лет отличной работы“, медальку там еще повесят. А что толку? Вы такое будущее своей компании видите? Да ушло это время! Вы выбрали не ту нишу для своей канторы, если хотите содержать таких вот „работяг“. Здесь люди хотят расти! Идти вперед.. Стремиться к большему! Развиваться. Да что тут говорить, если вы сравниваете программистов с девушками легкого поведения.»
«Да ладно вам. Меня например всегда передергивает, когда наши родители с гордостью говорят „Я проработал в этой компании 25лет! “. Да что вы говорите? А некторые вообще имеют верх наглости кричать „Я проработал за этим станком 20 лет !“. На наших родителях ездят как хотят, а они гордятся этим. Получили свою грамоту „За 25 лет отличной работы“, медальку там еще повесят. А что толку? Вы такое будущее своей компании видите? Да ушло это время! Вы выбрали не ту нишу для своей канторы, если хотите содержать таких вот „работяг“. Здесь люди хотят расти! Идти вперед.. Стремиться к большему! Развиваться. Да что тут говорить, если вы сравниваете программистов с девушками легкого поведения.»
Т. е., вы предполагаете, что его перевели в read-only за пропаганду рабовладельческих идей и нетолерантность к разработчикам-индивидуалистам а также хипстерам? :)
Сравнение «программистов с девушками легкого поведения» довольно распостранено, среди работодателей. Вот только они почему то забывают, что ищут в «борделе» (для нас же разработка — это специальность — средство заработка денег).
Так что хочется напомнить — по-любви — только open-source. На всех остальных мы работаем :)
Так что хочется напомнить — по-любви — только open-source. На всех остальных мы работаем :)
Тут есть две крайности.
Одна — просидеть 20+ лет на нелюбимой работе, ожидая с моря погоды.
Вторая — «Фигаро тут, Фигаро там». Делал всё понемножку, но ничего не умеет нормально. Дилетант широкого профиля, попрыгунья-стрекоза. Я никак не могу назвать этот случай «он растет, идет вперед, развивается».
Одна — просидеть 20+ лет на нелюбимой работе, ожидая с моря погоды.
Вторая — «Фигаро тут, Фигаро там». Делал всё понемножку, но ничего не умеет нормально. Дилетант широкого профиля, попрыгунья-стрекоза. Я никак не могу назвать этот случай «он растет, идет вперед, развивается».
Уважаемый, где я сравнивал программистов с девушками легкого поведения? Мне кажется я наоборот сравнивал их с женой, с которой живу больше 12 лет.
«Есть эффектные клевые секси-телочки, с которыми можно весело провести время в клубе». Мне показалось что этой фразой вы оскорбили своих двух бывших сотрудников.
Ну а вообще статья ваша очень понравилось. Не понял минусующих вообще. Понял за что заминусовали, но сам никогда бы не поставил минус. Очень хорошая тема была поднята.
Ну а вообще статья ваша очень понравилось. Не понял минусующих вообще. Понял за что заминусовали, но сам никогда бы не поставил минус. Очень хорошая тема была поднята.
В этом то и ошибка. Я, например, женился не из желания получить выгоду, а по любви. А программистов когда нанимаю — чётко понимаю соотношение «вот столько плачУ» — «вот это в замен получаю». И если человек не приносит выгоду — каким бы он хорошим не был — на выход.
Ну вот… а я только поделился с народом ссылкой на статью почти во всех соц. сетях =)
На самом деле там были очень интересные комментарии. Никто не успел сдампить? Я помню был какой то сайт, который кэшировал хабр и даже если уходили в черновики, то можно было почитать. Никто не напомнит?
На самом деле там были очень интересные комментарии. Никто не успел сдампить? Я помню был какой то сайт, который кэшировал хабр и даже если уходили в черновики, то можно было почитать. Никто не напомнит?
Гугл?
«Сохрани перл-харбор» назывался. По-английски.
Статья то там есть savepearlharbor.com/?p=167355 но комментариев нет
Комментарии все к статье сохранились в самой статье. как наберу карму, опубликую снова в «я пиарюсь», раз уж это реклама.
Статья на самом деле интересная была, жалко что в черновики ушла, да и комменты доставили радость. Вырыл из кеша гугла.
Я не спрятал. Хабр посчитал ее рекламой и в ридонли меня отправил, понизив карму. Теперь все нормально, можете продолжать меня поносить дальше))
Немного расшифрую кто я и что я:
1. Я не руковожу непосредственно программистами. Для этого есть техдир. Я писал статью во многом с его слов. Выводы я дела специально дискуссионные, спорные, чтобы привлечь внимание к проблеме текучки кадров (в целом по компании она не большая)
2. Мы не софтверная компания. У нас работает 50 человек, но разработка ПО не наш бизнес
3. Мы вполне неплохо себя чувствуем. У меня нет обиды на тех, то от нас ушел. Я просто пытаюсь донести до вас мысль о том, не стоит гнаться за совсем «зеленой» продвинутой молодежью. Возможно стоит подождать пока они остепенятся. И конечно же я готов к куче критических комментариев от подобной молодежи. Ребята, я сам был таким, сам постоянно менял работу. Пока не остепенился и не занялся бизнесом в 2004 году.
4. Мы не держим программистов в черном теле, но и не переплачиваем. Когда я говорю в среднем по рынку — это если ориентироваться на приличных участников рынка, а не на говноконторы.
5. Тем, кому ежесекундно хочется приключений, путешествий, нового, веселого, драйва, кучи денег, не делать скучную работу, не работать на мудаков — отлично, наверняка есть куча подобных мест. Ищите!
Немного расшифрую кто я и что я:
1. Я не руковожу непосредственно программистами. Для этого есть техдир. Я писал статью во многом с его слов. Выводы я дела специально дискуссионные, спорные, чтобы привлечь внимание к проблеме текучки кадров (в целом по компании она не большая)
2. Мы не софтверная компания. У нас работает 50 человек, но разработка ПО не наш бизнес
3. Мы вполне неплохо себя чувствуем. У меня нет обиды на тех, то от нас ушел. Я просто пытаюсь донести до вас мысль о том, не стоит гнаться за совсем «зеленой» продвинутой молодежью. Возможно стоит подождать пока они остепенятся. И конечно же я готов к куче критических комментариев от подобной молодежи. Ребята, я сам был таким, сам постоянно менял работу. Пока не остепенился и не занялся бизнесом в 2004 году.
4. Мы не держим программистов в черном теле, но и не переплачиваем. Когда я говорю в среднем по рынку — это если ориентироваться на приличных участников рынка, а не на говноконторы.
5. Тем, кому ежесекундно хочется приключений, путешествий, нового, веселого, драйва, кучи денег, не делать скучную работу, не работать на мудаков — отлично, наверняка есть куча подобных мест. Ищите!
>>Прежде всего, хочу заметить, что в ошибках управления, следствием которых является и уход человека в том числе, виноват, как мне кажется, сам менеджер в большей части случаев.
Масло маслянное? В ошибках программирования, наверное тоже, виноват только программист.
Автор предыдущей статьи был абсолютно прав в том, что для каждой работы есть некий стереотип человека, который будет эту самую работу лучше всего выполнять. Грубо говоря, человеку с лидерскими и безнес-скилами работать на «конвеере сайтов» будет ни разу не интересно. Ошибкой автора было перенести свой стереотип на остальные проекты (дескать всем нужны только забитые ботаники.)
Так что — да, каждый программист уникален. Что, однако, не мешает вам выбирать из программистов тех, кто лучше всего справится с Вашими задачами, и не уйдёт раньше срока.
Масло маслянное? В ошибках программирования, наверное тоже, виноват только программист.
Автор предыдущей статьи был абсолютно прав в том, что для каждой работы есть некий стереотип человека, который будет эту самую работу лучше всего выполнять. Грубо говоря, человеку с лидерскими и безнес-скилами работать на «конвеере сайтов» будет ни разу не интересно. Ошибкой автора было перенести свой стереотип на остальные проекты (дескать всем нужны только забитые ботаники.)
Так что — да, каждый программист уникален. Что, однако, не мешает вам выбирать из программистов тех, кто лучше всего справится с Вашими задачами, и не уйдёт раньше срока.
>Масло маслянное? В ошибках программирования, наверное тоже, виноват только программист.
Ну модно (и я был таким раньше, и иногда бываю сейчас) обвинять кого угодно, только не себя. Не те программисты — вот посыл статьи.
>Автор предыдущей статьи был абсолютно прав в том, что для каждой работы есть некий стереотип человека, который будет эту самую работу лучше всего выполнять. Грубо говоря, человеку с лидерскими и безнес-скилами работать на «конвеере сайтов» будет ни разу не интересно. Ошибкой автора было перенести свой стереотип на остальные проекты (дескать всем нужны только забитые ботаники.)
Ну и я высказал свое мнение на этот счет, насчет идеального. Цитирую: «Идеальный программист не пишет плохой код, не срывает сроков и не существует.»
>Так что — да, каждый программист уникален. Что, однако, не мешает вам выбирать из программистов тех, кто лучше всего справится с Вашими задачами, и не уйдёт раньше срока.
Согласен
Ну модно (и я был таким раньше, и иногда бываю сейчас) обвинять кого угодно, только не себя. Не те программисты — вот посыл статьи.
>Автор предыдущей статьи был абсолютно прав в том, что для каждой работы есть некий стереотип человека, который будет эту самую работу лучше всего выполнять. Грубо говоря, человеку с лидерскими и безнес-скилами работать на «конвеере сайтов» будет ни разу не интересно. Ошибкой автора было перенести свой стереотип на остальные проекты (дескать всем нужны только забитые ботаники.)
Ну и я высказал свое мнение на этот счет, насчет идеального. Цитирую: «Идеальный программист не пишет плохой код, не срывает сроков и не существует.»
>Так что — да, каждый программист уникален. Что, однако, не мешает вам выбирать из программистов тех, кто лучше всего справится с Вашими задачами, и не уйдёт раньше срока.
Согласен
Я думаю посыл статьи всё же был в том, что выбирая «забитых ботаников» — мы можем меньше мотивировать их финансово. Да и вообще с ними проще.
Грубо говоря — «вот есть группа людей, которых нам проще удерживать. Чуваки — и вам советую с такими работать!»
Автор упускал из виду, что
а) «ботаники» могут быть не лучшими спецами на рынке (на практике, такие люди достаточно однобоко развиты, и обожают холиворничать)
б) на других предприятиях может быть нужна инициатива, и способность к другим сферам знаний.
в) хороших спецов вообще не очень много. И переберать ими, потому что «как то вычурно Вы одеты!» — ну как то не правильно, что ли.
Грубо говоря — «вот есть группа людей, которых нам проще удерживать. Чуваки — и вам советую с такими работать!»
Автор упускал из виду, что
а) «ботаники» могут быть не лучшими спецами на рынке (на практике, такие люди достаточно однобоко развиты, и обожают холиворничать)
б) на других предприятиях может быть нужна инициатива, и способность к другим сферам знаний.
в) хороших спецов вообще не очень много. И переберать ими, потому что «как то вычурно Вы одеты!» — ну как то не правильно, что ли.
Тот пост уже в черновиках. Пока писал комментарий, его уже закрыли. Ну оставлю хотя бы здесь.
Ой какой замечательный пост. Прямо отличная возможность выговориться о наболевшем.
Я честно говоря, по ходу текста применял все ваши критерии на себе и так и не понял взяли бы вы меня или нет. Ну живу, я с мамой, и плевать мне на бренды, и айфона у меня не будет (свой первый смартфон заказал на dx 3 недели назад за 177 долларов, теперь буду ждать еще пару месяцев пока он приедет), да и машины нет у меня (зато есть велик на котором я езжу на работу). Я этакий нищеброд-ботан, который вроде бы как вам и нужен. Но вот что интересно, после окончания университета, я проработал уже в 4х конторах. Только на одной из них я продержался год, на остальных 4-6 месяцев. И ваш дьявол-то был прав!
Я рассматриваю работу как средство заработка, а не второй дом. Я ушел со всех предыдущих 4х контор по одной лишь причине: я не хочу работать больше положенной нормы. Мне это не интересно. У меня есть друзья и семья (мама) с которыми я хочу проводить это время. Мне плевать как вы будете относиться ко мне на работе. Я буду подстраиваться под эти отношения. Если вы ждете, что я должен строить с вами дружеские отношения, что же, мне придется это делать. Если вы будете со мной общаться на уровне ты работник — я директор, то для меня это будет намного лучше. В универе все преподы обращались к нам на «вы». Формальность сохранялась между преподами и студентами, это позволяла преподам ставить объективные оценки, а студентам вылетать из ВУЗа.
Возможно, это будет не по теме, но меня вот что забавляет в последнее время, как многие небольшие (до 10 чел.) конторки ищут специалистов, высококлассных специалистов. Я не считаю себе высококлассным, да и вообще специалистов. Но я подумал, «Зачем мне идти в маленькую конторку на должность программиста или даже начальника ИТ отдела? Что мы там будет делать? Клепать сайты на битриксе или хост-цмс? Делать большую систему для какого-нибудь московского заказчика?». Если уж искать, то пытаться искать работу где-то за границей и первое время можно работать даже за еду, т.к. если ты специалист, то там тебя увидят и обеспечат интересной работой.
Ой какой замечательный пост. Прямо отличная возможность выговориться о наболевшем.
Я честно говоря, по ходу текста применял все ваши критерии на себе и так и не понял взяли бы вы меня или нет. Ну живу, я с мамой, и плевать мне на бренды, и айфона у меня не будет (свой первый смартфон заказал на dx 3 недели назад за 177 долларов, теперь буду ждать еще пару месяцев пока он приедет), да и машины нет у меня (зато есть велик на котором я езжу на работу). Я этакий нищеброд-ботан, который вроде бы как вам и нужен. Но вот что интересно, после окончания университета, я проработал уже в 4х конторах. Только на одной из них я продержался год, на остальных 4-6 месяцев. И ваш дьявол-то был прав!
Я рассматриваю работу как средство заработка, а не второй дом. Я ушел со всех предыдущих 4х контор по одной лишь причине: я не хочу работать больше положенной нормы. Мне это не интересно. У меня есть друзья и семья (мама) с которыми я хочу проводить это время. Мне плевать как вы будете относиться ко мне на работе. Я буду подстраиваться под эти отношения. Если вы ждете, что я должен строить с вами дружеские отношения, что же, мне придется это делать. Если вы будете со мной общаться на уровне ты работник — я директор, то для меня это будет намного лучше. В универе все преподы обращались к нам на «вы». Формальность сохранялась между преподами и студентами, это позволяла преподам ставить объективные оценки, а студентам вылетать из ВУЗа.
Возможно, это будет не по теме, но меня вот что забавляет в последнее время, как многие небольшие (до 10 чел.) конторки ищут специалистов, высококлассных специалистов. Я не считаю себе высококлассным, да и вообще специалистов. Но я подумал, «Зачем мне идти в маленькую конторку на должность программиста или даже начальника ИТ отдела? Что мы там будет делать? Клепать сайты на битриксе или хост-цмс? Делать большую систему для какого-нибудь московского заказчика?». Если уж искать, то пытаться искать работу где-то за границей и первое время можно работать даже за еду, т.к. если ты специалист, то там тебя увидят и обеспечат интересной работой.
К сожалению, не успел прочитать первую статью. Но по комментариям вижу, что человек писал от души. ))
Но у меня вопрос к вам, а не к авторам двух этих постов. Сразу скажу, что ваш строй мысли я прекрасно понимаю и даже разделяю во многом. Скажите мне пожалуйста (мне это действительно интересно), если вдруг в какой-то из контор, в которых вы успели поработать к окладу дали бы долю в бизнесе, или скажем, был бы оклад плюс некий бонус, который пропорционален доходу конторы. И это все при условии того, что бухгалтерия конторы для вас была бы открыта, ну как для хозяина или почти, как для хозяина. Изменилось ли бы ваше отношение к работе?
Но у меня вопрос к вам, а не к авторам двух этих постов. Сразу скажу, что ваш строй мысли я прекрасно понимаю и даже разделяю во многом. Скажите мне пожалуйста (мне это действительно интересно), если вдруг в какой-то из контор, в которых вы успели поработать к окладу дали бы долю в бизнесе, или скажем, был бы оклад плюс некий бонус, который пропорционален доходу конторы. И это все при условии того, что бухгалтерия конторы для вас была бы открыта, ну как для хозяина или почти, как для хозяина. Изменилось ли бы ваше отношение к работе?
Это было интересно, если бы это была контора, в конторой есть один большой запущенный проект или хотя бы стартап с инвесторами. В таком случае — да, изменилось бы. Изменилось бы в том плане, что я бы лучше видел зону своей ответственности. Я бы думал о ней перед сном, в ванной или во время скучного фильма. Но это совсем не значит, что я готов буду работать по 16 часов вместо 8 положенных.
Чем лучше я буду понимать, за что именно мне платят — тем лучше я буду это делать.Вернее, достаточно хорошо, для того, что бы получить за это средства.
Все маленькие конторы говорят, что можно получить некий бонус. Но никто не говорит, как его получить. Что конкретно и когда надо сделать, что бы его получить.
Возможно я утрирую, но самая лучше система поощрений была опять же в универе. На контрольных все задания были оценены в баллах. Т.е. я знал, что бы мне сделать этот премет, мне надо оценку 3. Что бы получить оценку 3 на контрольной нужно получить 50 балов. Что бы получить 50 балов, надо решить задания 6,7,8 или 1,2,3.4,9. Решаешь, сдаешь бумажку и идешь заниматься своими делами.
Чем лучше я буду понимать, за что именно мне платят — тем лучше я буду это делать.Вернее, достаточно хорошо, для того, что бы получить за это средства.
Все маленькие конторы говорят, что можно получить некий бонус. Но никто не говорит, как его получить. Что конкретно и когда надо сделать, что бы его получить.
Возможно я утрирую, но самая лучше система поощрений была опять же в универе. На контрольных все задания были оценены в баллах. Т.е. я знал, что бы мне сделать этот премет, мне надо оценку 3. Что бы получить оценку 3 на контрольной нужно получить 50 балов. Что бы получить 50 балов, надо решить задания 6,7,8 или 1,2,3.4,9. Решаешь, сдаешь бумажку и идешь заниматься своими делами.
Если контора маленькая, то бонуса зачастую, как некой суммы, просто нет, даже если его и обещают. Нет в том смысле, что его надо заработать. И заработать не отдельно взятому исполнителю, а всей конторе. А заработок маленькой конторы это такое полу чудо: надо все или почти все сделать, надо все сделать в срок, ну или почти в срок, надо чтобы заказчик все принял, надо чтобы заказчик все оплатил… Короче, если все сложилось и бабло пришло — бонус так или иначе получат все — и те кто впахивал и те кто не очень. А вот, если не сложилось и бабла нет — то хоть завпахивайся — бонус платить не с чего. Потому и не понятно, как его этот бонус получить, потому как не понятно будет он или нет. В финансовом плане маленькая контора это игра на короткую перспективу. И то что люди часто соскакивают — ну что поделать — они играют в короткую, это естественно. Спасибо за ответ. Так как я опять убедился в том, что адекватному человеку очень важна ясность и конкретность. И да… желаю вам замутить стартап ))
хаха, но в этом же вся соль проблемы!!! Авторы же статей как раз ведут речь о проблеме, когда работодатель требует от работников отношения буд-то бы они в доле, но это же не так. То есть на виртуальную долю компании они получают виртуальное отношение к их бизнесу, а потом удивляются :).
Ну, наверно, так и есть. С одной стороны, какой смысл вкалывать на дядю, а с другой стороны, попробуй поделись с кем-нибудь долей… она ведь не резиновая. И тех и других можно понять… И что делать? ))
Да все очень просто. Вам нужно решить задачу А. Ищите человека, который может еще решить. Договариваетесь о сроках и оплате. Дальше ждете и получаете результат. Это аутсорс и он приемлем для обоих сторон. Есть другого плана задачи: например, следить за стабильностью работы сервера, это должность может быть выражена 30 т.р. по пятидневному графику, например. То, за счет чего будет обеспечена стабильность уже на ваша забота.
Единственное, если вам нужен программист для разработки какой-то сложной системы, то пожалуйста не экономьте на программистах. Вам могут сделать фейсбук и за 3 т.р. но он будет отличаться от фейсбука за 300 т.р. То, как вы готовы благодарить исполнителя, будет зависеть то, как он будет относиться к исполняемой задаче. Поймите нужны работника и вам будет легче его удерживать.
Единственное, если вам нужен программист для разработки какой-то сложной системы, то пожалуйста не экономьте на программистах. Вам могут сделать фейсбук и за 3 т.р. но он будет отличаться от фейсбука за 300 т.р. То, как вы готовы благодарить исполнителя, будет зависеть то, как он будет относиться к исполняемой задаче. Поймите нужны работника и вам будет легче его удерживать.
Не ну это все понятно, часть задач оплачивается сдельно, часть на окладе, часть оплачивается хорошо и всячески удобряется. Но дело то все в том, что ты не сбербанк. То есть в финансовом плане любой малый бизнес всегда балансирует на грани разорения. Я знал одну контору, правда не в IT, которая развалилась после того как владелец-директор купил себе крузак. Ну не подрасчитал он активы с пассивами, очень крузак хотел. Потому у владельца возникает естественное желание не материальной мотивировки своих сотрудников. Потому и сотрудникам вскоре может стать тошно от всех этих мотивировок. Я сам уходил из пару мест, только из-за того, что там слишком была развита корпоративная культура. Но правда и денег не особо много платили.
Мое мнение простое — программирование это дар, и дар редкий.
Поубавить бы вам свое ЭГО. В лучшем случае это просто склад ума, аналитический склад ума.
Большинство (на мой взгляд) программистов — непризнанные гении. И давно пора это понять и начать использовать, вместо того, чтобы сопротивляться и пытаться исправить это.
Ой, это Вы с философами/историками/прочими гуманитарными учителями не общались :). Вот где «непризнанных гениев» действительно много. И как же я раньше жил то, не зная, что нам хотел сказать Пушкин своим стихотворением!
А по теме — любой хороший руководитель знает, что эго программиста — это великолепный инструмент манипулирования. Так что — используем, давно используем.
А по теме — любой хороший руководитель знает, что эго программиста — это великолепный инструмент манипулирования. Так что — используем, давно используем.
непризнанный гений — это тот, кто ничего не сделал, но зато много говорит. У нас таких половина страны, к слову.
Да, кстати. Тут автор малёк переборщил. Писать, складывать числа или говорить на английском языке — мыж даром не называем? Программирование (сделать элементарную программу на *С#/Java/php/что там ещё* может каждый) — это просто умение пользоватся определённым синтаксисом, для решения логических задач.
Другое дело, что есть люди, которые могут делать это виртуозно. Ну скажем, как есть обычный человек, который может правильно сосчитать сколько ему с 1000 должны дать сдачи, и есть Математик. И вот это, Исскуство программировать — это дар, да.
Другое дело, что есть люди, которые могут делать это виртуозно. Ну скажем, как есть обычный человек, который может правильно сосчитать сколько ему с 1000 должны дать сдачи, и есть Математик. И вот это, Исскуство программировать — это дар, да.
Наверное вы программист :). Я знаю парочку очень прилежных, талантливых в своих делах людей, у которых, когда я показываю код, разжеванной, буквально два оператора, стекленеют глаза. И вот есть человек, он делает архитектуру (дизайнер-архитектор) для целого сайта, прорабатывает каждую мелочь, но понять хотя бы две строчки кода не может. Порой меня бесило, мол ты же не тупой в конце-концов. А потом понял, что да, когда ты умеешь программировать, то кажется что в этом ничего сложного. Да любая бабушка поймет! Ан нет. Люди разные, и в каждого свой дар. Для тех, про которых я говорю, программирование — дар. Без шуток и иронии.
Эээ… А нафига этот пост тогда, если тот пост в черновиках? :(
Кто-нить может пересказать основные постулаты исходного поста? Как вариант в этот пост их засунуть, а то блин получается
Кто-нить может пересказать основные постулаты исходного поста? Как вариант в этот пост их засунуть, а то блин получается
cat /dev/arse > /dev/null
Я вот тоже думаю.
Убрать в черновики может?
Убрать в черновики может?
вот вам коммент habrahabr.ru/post/167393/#comment_5785409 там ссылка на кеш гугла
Что делать, если ты, ко всему прочему (стремлению к интересной работе, наличию жизни за пределами рабочего места и т.д.), ещё и женщина? :)
Коммент с исходному посту
ТС, советы давать мы все конечно горазды, но попробую сказать, как я подобную проблему вижу. И сразу просьба к тем у кого моск имеется — ни та, ни другая точка зрения не правы на 100%. Моя ТЗ аналогично — истина где-то рядом.
1. «Социализирвоанные» чувачки из «вконтактика» vs «Ботаны» с мамой живущие — это типичные представители экстравертов и интравертов. В общем и целом интраверты в-принципе лучшие девелоперы, ибо погружаются внутрь. Но опять же в одной области. Экстраверты же — более поверхностны, но и более универсальны. Везде есть плюсы/минусы. Для конвейера лучше по принципу Паретто 20 на 80. Лелеять ядро из 20% интравертов и не расстраиваться по поводу текучки 80% экстравертов, которых смело на поток поставить и не вкладывать в обучение особо. Люди изобрели вики.
2. Возможно, как и сказано было выше — мы проходим в данном случае просто очередной этап роста. С этим надо смириться и пройти через это — ну не будет вечно всё, как в юности/молодости/зрелости! А гугл пусть идёт лесом — самокаты там тока потому, что делать им больше нечего :)
Так что крик души ТС понятен, но и отрицать его на 100% не видим смысла. Вот такие пирожки с котэ.
ps: правильно читать «интровертов», но уже поздно править — лень
ТС, советы давать мы все конечно горазды, но попробую сказать, как я подобную проблему вижу. И сразу просьба к тем у кого моск имеется — ни та, ни другая точка зрения не правы на 100%. Моя ТЗ аналогично — истина где-то рядом.
1. «Социализирвоанные» чувачки из «вконтактика» vs «Ботаны» с мамой живущие — это типичные представители экстравертов и интравертов. В общем и целом интраверты в-принципе лучшие девелоперы, ибо погружаются внутрь. Но опять же в одной области. Экстраверты же — более поверхностны, но и более универсальны. Везде есть плюсы/минусы. Для конвейера лучше по принципу Паретто 20 на 80. Лелеять ядро из 20% интравертов и не расстраиваться по поводу текучки 80% экстравертов, которых смело на поток поставить и не вкладывать в обучение особо. Люди изобрели вики.
2. Возможно, как и сказано было выше — мы проходим в данном случае просто очередной этап роста. С этим надо смириться и пройти через это — ну не будет вечно всё, как в юности/молодости/зрелости! А гугл пусть идёт лесом — самокаты там тока потому, что делать им больше нечего :)
Так что крик души ТС понятен, но и отрицать его на 100% не видим смысла. Вот такие пирожки с котэ.
ps: правильно читать «интровертов», но уже поздно править — лень
Знаю я такого работодателя, очень обижается когда люди уходят, при этом платит копейки…
Да, все верно. Просто автор поста «Твой программист и твоя жена....» вдруг неожиданно для себя осознал, что его бизнес и дело никому, кроме его самого, не нужно. Что все вокруг лишь продают свои услуги и собственное время взамен получая опыт и деньги. Или… возможно так и не осознал. По моему опыту эта беда очень многих работодателей, особенно малого бизнеса (оно и понятно), удивляться работнику словами «ну как же! ты же компанию строишь! мы же все в одной лодке!» и тп и тд. Это в корне не так.
По мне так есть одно правило, если бизнес человека ему не пренадлежит — это ресурс (да, человеческий, но ресурс), люди приходят и уходят, если нормально к этому относиться и без истерик, то возможно затраты на минимизацию рисков в этой области будут куда менее драматичными. Это лично мое мнение, как бы цинично оно не звучало, just business:)
По мне так есть одно правило, если бизнес человека ему не пренадлежит — это ресурс (да, человеческий, но ресурс), люди приходят и уходят, если нормально к этому относиться и без истерик, то возможно затраты на минимизацию рисков в этой области будут куда менее драматичными. Это лично мое мнение, как бы цинично оно не звучало, just business:)
Беспорно, любой руководитель IT-компании заслуживает уважения. Он налаживает связи, находит проекты, его участие, составляет 50% успешного проекта. Остальные 50 дают работники. И если работники, свои 50% могут спокойно реализовать в другом проекте, то руководитель со своей идей останется ни с чем…
Вывод: для работадателя самое главное это команда, и поэтому он должен делать все для того чтобы ее удержать! Автор предыдущего поста, видимо думает иначе.
Почему у google такие хорошие условия для своих работников? Потому-что компания много зарабатывает, или потому-что у нее очень хорошие специалисты!?
Вывод: для работадателя самое главное это команда, и поэтому он должен делать все для того чтобы ее удержать! Автор предыдущего поста, видимо думает иначе.
Почему у google такие хорошие условия для своих работников? Потому-что компания много зарабатывает, или потому-что у нее очень хорошие специалисты!?
Как тот самурай, который, просыпаясь каждое утро, должен быть готов к смерти, руководитель должен каждый день начинать с мысли — а что, если я приду в офис, а там никого нет?
Я сейчас не говорю о паранойе и навязчивой идее. Я говорю о риске. Одном из многих рисков, которыми руководитель должен уметь управлять.
Нужно защищать свои инвестиции: мониторить обстановку, следить за настроениями, снижать зависимость от конкретных персоналий, автоматизировать процессы, готовить резерв и т.д. и т.п.
Чтобы потом не было мучительно больно.
Я сейчас не говорю о паранойе и навязчивой идее. Я говорю о риске. Одном из многих рисков, которыми руководитель должен уметь управлять.
Нужно защищать свои инвестиции: мониторить обстановку, следить за настроениями, снижать зависимость от конкретных персоналий, автоматизировать процессы, готовить резерв и т.д. и т.п.
Чтобы потом не было мучительно больно.
Как тот самурай, который, просыпаясь каждое утро, должен быть готов к смерти, руководитель должен каждый день начинать с мысли — а что, если я приду в офис, а там никого нет?
Круто, надо записать. Понравилась фраза.
Аллилуйя! Пост опубликован в «я пиарюсь»!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
О неверности обобщений, или каждый программист — уникален