Чего не углядел Лебедев, или Размер, площадь и объём в диаграммах

[conturov]

И чё?

[BookaZoid]

Стремление найти ошибку у Лебедева достойно лучшего применения.

[Mercury13]

К этому-то я и не стремился. Лебедев сам спровоцировал.
Писал я пару лет назад мало-мальски пристойную пузырьковую диаграмму на TeeChart VCL и Graphics32 (архитектура TeeChart и тот объём работы, который пришлось выполнить — целая история). В общем, справился, встал вопрос: чему должен быть радиус пузыря? Не мудрствуя лукаво, ввожу кубический корень. Погоняли, попробовали разные данные — нет, говорит напарник, давай квадратный. Лишь впоследствии я понял, почему он был прав.

[k12th]

Потому что воспринимается площадь, а не объем.

[texnikru]

Синий автомобиль находиться дальше от нас т.к. автомобили не плоские и потому кажется меньше. А вообще, мне всё равно.

[sshz]

На секунду взгляните на картинку глазами не программиста, а читателя той самой газеты для которой делалась иллюстрация.

Смысл этой картинки — легко донести до читателей информацию, если вам нужны математические графики вряд ли их стоит искать в газете.

Для газеты иллюстрация вполне хороша — на нее интересно смотреть, она легко воспринимается и самое главное она абсолютно понятна, так зачем ее нужно перемерять с линейкой, это ведь не проект строительства дома и не исходный код программы?

Я к тому что, в данном случае главное — легко и правильно донести информацию, а не математическая точность, возможно при правильных пропорциях картинка смотрелась бы хуже.

[Mercury13]

Доносит. Только верную ли? Смысл моей статьи — показать на примере, что всё-таки должно соответствовать цифрам: линейные размеры, площадь или объём.

[Mercury13]

… чтó всё-таки должно…

[sshz]

В том и дело, что лучшее восприятие информации — не всегда правильные геометрические размеры.

Представим например, что белых машин не 70 тыс., а 700 тыс. как будет выглядеть картинка при правильных геометрических размерах? Плохо, очевидно, что надо уменьшить «большой» автомобиль и увеличить «маленькие» автомобили, что бы картинка воспринималась легко и понятно.

Другой пример, представим что машин всех цветов почти поровну, по 30 тыс. плюс минус 1000 машин, как будет выглядеть картинка при правильных геометрических размерах? Плохо, очевидно, что картинка где все машины одинакового размера не понятна, нужно что бы они отличались размерами, даже если это геометрически не правильно.

[Conung_ViC]

хм, после того как на бизнес-линчах до формы отдельных штрихов в буквах докапываются, пропустить такую ошибку — это таки фейл.
Если уж претендуют на звание «лучшей» студии, так должны соответствовать и не допускать ляпов

[StopDesign]

Докапываются другие ребята. Тёма чаще пропускает:
www.artlebedev.ru/kovodstvo/business-lynch/2008/12/29/
www.artlebedev.ru/kovodstvo/business-lynch/2009/09/18/
www.artlebedev.ru/kovodstvo/business-lynch/2010/09/27/

[Khoth]

Если уж на то пошло, то и коричневая на вид поменьше оранжевой справа будет.

[Wott]

фигня это все — размеры не должны быть в соответствии с каким-то конкретным правилом, они должны лишь не врать, а правило выбирает автор, если у него есть желание что-то показать ( иначе нафига он вообще это делает? )

Другой вопрос что на исходном рисунке многоцветные машинки по какой-то причине меньше чем такие-же по цифрам желтые и коричневые. И в добавок цвет синего автомобиля какой-то бирюзовый — таких машин не бывает. Очевидно что либо сработал плохой телефон либо автор первого рисунка пытался что-то фальсифицировать, либо он лох и просто не в теме.

[x0rHamster]

Не знаю, как вам, но мне объемы и площади сравнивать гораздо труднее плоских размеров, а машинки (с некоторой погрешностью и визуальным обманом в виде колес (из-за них высота кажется меньше)) все-таки более-менее адекватно отражают цифры. Да, мое видение — говно, и я ничего не понимаю в дизай^Wинфографике.

[adseipsum]

Вы пропиарить себя любимого решили? Он ясно написал: «Это иллюстрация, а не инфографика.»

[neptum]

Бл*ть не зря прожил жизнь скромный программист.

[parpalak]

Наоборот, человек может легко оценить отличие линейных размеров, но скорее всего ошибется в площади. Синяя машинка на вашем рисунке воспринимается в полтора раза меньшей, а не в два.

[Mrrl]

Ну, не знаю. На первый взгляд, A и B одинаковы, примерно по 12% (посчитал сумму остальных — получилось, что по 13%). А какой правильный ответ?

[Mercury13]

А чуть больше, ссылка на «Диаграммологию» в статье.

[Mrrl]

Вот только там в качестве ответа приводится совсем другая диаграмма, с меньшим числом областей. Но если аккуратно померить то, что приводится здесь — растянуть эллипс в 5.5 раз по вертикали и посчитать углы — окажется, что A=14%, Б=12%.

[ssneg]

Вы совершенно правы. Спасибо за формулировку о закрашенной площади, я все никак не мог ухватить эту мысль. Её ещё можно назвать проекцией изображенных объектов на плоскость листа :)

Вот, кстати, пример от infographicsmag.ru/ — infogra.ru/hires/2011/10/21/vdsdhMq.jpg

[kimifish]

Вы правы в том, что касается площадей, но на вашем рисунке другая ошибка — автомобили расположены на разном расстоянии от меня. В уме я должен соотнести их с учётом перспективы, и все ваши соотношения летят к едрени фене.

[mephistopheies]

у тинькова такой же наеб*ватель установлень, www.tcsbank.ru/deposit/
смотришь на диаграмму и офигеваешь от того как ты будешь богат через год

[Mercury13]

Это, у него, извините, ужос. Потому что вообще ни в каком масштабе.

[zotov]

Ваша белая машина тоже втрое-вчетверо больше синей, потому что белая стоит дальше и работает эффект перспективы.

Фото-аналог: illjuzija.ru/wp-content/uploads/2011/02/razmer-vnedorozhnikov.jpg
(подсказка: пиксельный размер машин одинаков)

Никакой трехмерности на сравнительных диаграммах не должно быть никогда.

[demimurych]

Речь идет о том, что те кто читает бизнес линч у лебедева,
привыкли видеть там объяснение почему плохо,
и после,
этим руководствоваться.

Автору большое спасибо, за то что обратил внимание на тот факт, что Бизнес линч не является руководством к использованию.

[sl_bug]

Имхо, автор высказал свое ошибочное мнение о данной иллюстрации. Суть была показать читателю разницу в количестве разных машин (что удалось), а не математику показать разницу в площади изображений.

[tagir_valeev]

Тут вот было про то же самое:
scienceblogs.com/goodmath/2009/02/16/financial-morons-and-quadratic/

[inikulin]

Вообще, Едвард Тафти (книги которого советует к прочтению Артемий) в книге «Visual display of quantitive information» говорит о том, что данные имеющие одно измерение (количество машин) нельзя представлять в двухмерном виде (площадь машин), т.к. это всегда ведет к оптическому искажению актуальных данных. Правильнее всего было представить эти данные бар-чартом.