Comments 108
Модель «Энергии» крутая
На вид вторая клавиатура-донор была офигенна. Эх…
Печально, что самые тру из подобных несут на себе DIN, который так просто к USB не подключить.
Всего-то два переходника..)
Первым делом пробовал, а вот нет, такая хитрость не проходит.
Там дело не в пееходниках, а в том что именно контроллер должен usb подключение распознать и использовать. Старые именно не умеют.
До сих пор используем такие клавиатуры в качестве PS/2шных. Через один переходник. Надёжность и удобство радуют, а шум не проблема (на работе). Многие пользователи говорят, что на такой печатать удобнее, чем на современных пленочных — ход чётче. Причем так считают не только пользователи со стажем, но и недавно севшие за комп вообще.
Всё верно. PS и PS/2 это одно и то же, отличается только размером разъёма. А USB это уже другой страндарт, там другой интерфейс. Большинство современных клавиатур работают через переходники ps/2->usb или usb->ps/2 потому что их контроллер определяет куда его воткнули и умеет работать с обоими интерфейсами. Если же взять старую клаву с разъёмом ps то высока вероятность того что её выпустили ещё до того как они начали поддерживать usb, то есть через переходники ps->ps/2->usb она работать не будет.
Хотя лично я видел и «умные» переходники USB-PS/2, которые были снабжены сразу двумя разъёмами PS/2 для клавиатуры и мыши, и представляли собой фактически USB PS/2 контроллер. Стоимость такого была пять лет назад около 400р. Есть ли такие сейчас — не знаю. Вот такой переходник мог бы спасти автора вышестоящего коммента.
Подключал через такие вот и простой хвостик Din -> PS\2.
Так Unicomp (выкупили лицензию у Lexmark) до сих пор продолжает делать IBM-style клавиатуры — pckeyboard.com/
Ого, у них даже есть одна с пупыркой как в айбиэмовских ноутах. Красота!
Ну с покупкой лицензии они переняли и производство. Т.е. по ряду отзывов которые встречал, их клавиатуры мало чем отличаются от классических IBM'овских. Look'n'Feel почти идентичный.
Я на них наткнулся когда искал tenkeyless клавиатуру (без цифрового блока, но с неизменными курсорными клавишами и Ins/Del/Home/End etc). Правда потом наткнулся на TupeMatrix и временно приостановил поиски в надежде попробовать где-то её вторую версию. (очень приглянулась внешне)
Я на них наткнулся когда искал tenkeyless клавиатуру (без цифрового блока, но с неизменными курсорными клавишами и Ins/Del/Home/End etc). Правда потом наткнулся на TupeMatrix и временно приостановил поиски в надежде попробовать где-то её вторую версию. (очень приглянулась внешне)
такого качества рукоделие я б на стол себе не поставил…
>Металл 1.5 мм резался лазером и не потребовал никакой дополнительной обработки
А тут можно поподробней, лазер где-то на производстве?
А тут можно поподробней, лазер где-то на производстве?
В моём городе как минимум 2 предприятия с подобным оборудованием. Оставлял объявление на городском форуме, через пару дней были отзывы.
Меня тоже мучал этот вопрос на протяжении всего прочтения! Во сколько обошлась резка лазером? Резали два раза насколько я понял — металлическую подложку 1.5 мм и заготовки из фанеры для корпуса, верно?
Метал около 10$ (кто-то подхалтурил на одном из заводов)
Фанера около 12$ строго по нормативам в фирме изготавливающей наружную рекламу и офисные сувениры.
Фанера около 12$ строго по нормативам в фирме изготавливающей наружную рекламу и офисные сувениры.
Мне в одной фирме насчитали более 3700 рублей за 7,5 метров резки 1,5 мм алюминия, при цене в 56 рублей/метр (7.5*56=420). У них то ли алюминий, то ли совесть продают по цене золота. Никогда не оценивайте работу по прайс-листу на сайте, потом вам всё равно пришлют «коммерческое предложение» без детализации расчетов, от балды.
Тоже подумывал о самодельной клавиатуре, однако руки растут не из плеч, потому разорился на Truly Ergonomic второй редакции. Мучался первые недели две, привыкал, потом стало очень удобно и с тех пор ни разу не пожалел.
UFO just landed and posted this here
К 4000 я месяц привыкал, особенно к пробелу. А теперь ничего, нормальная клавиатура.
До TE тоже пользовался 4000 и точно так же недели две к ней привыкал.
Легла-то она как родная, набирать текст и код я начал без особых проблем с первых минут использования, однако расположение модификаторов (shift под мизинцем, del/tab/backspace/enter по центру) несколько нестандартное и к этому пришлось привыкать.
Легла-то она как родная, набирать текст и код я начал без особых проблем с первых минут использования, однако расположение модификаторов (shift под мизинцем, del/tab/backspace/enter по центру) несколько нестандартное и к этому пришлось привыкать.
И сколько сейчас стоит лазерная резка и время?
ИМХО дешевле купить изделие, которое приятно нажимать а не эту поделку.
ИМХО дешевле купить изделие, которое приятно нажимать а не эту поделку.
Надо было бы внутри чем нить заполнить, а то она как резонатор работает
У вас итак хорошая 4000 на фотках, что-то лучшее для рукорблудства сложно придумать, разве что чуть более короткий ход, да с механикой черри.
И что-то полезное вместо нафиг никому не нужного зума на самом удобном месте.
И что-то полезное вместо нафиг никому не нужного зума на самом удобном месте.
UFO just landed and posted this here
Её определяющая ценность — в правильном сдвиге клавиш на левой руке. Можно придираться с цифровому блоку, капризничать про слишком длинный ход кнопок к радости туннельного синдрома суставов пальцев, не самый оптимальный изгиб панели клавиатуры, что F-клавиатура не разбита на стандартные 4 части и от этого F4 и F5 путаются, у меня много претензий к этой клавиатуре.
Но.
Это единственная клавиатура на рынке с правильным сдвигом клавиш под левую руку. 4000 можно ненавидеть за все прочие косяки, но альтернатив у нее все-равно нет, она единственная правильная. Если бы ей еще чуть более короткий ход клавиш хотя-бы, я бы на ней женился.
Но.
Это единственная клавиатура на рынке с правильным сдвигом клавиш под левую руку. 4000 можно ненавидеть за все прочие косяки, но альтернатив у нее все-равно нет, она единственная правильная. Если бы ей еще чуть более короткий ход клавиш хотя-бы, я бы на ней женился.
В предыдущей блогозаписи про самодельную клаву использовалось оргстекло, здесь фанера. Оба варианта мне кажутся не очень красивыми. Автор, а ты не думал воспользоваться 3d печатью?
UFO just landed and posted this here
Что фанера, что оргстекло легки и дёшевы в обработке, и если что-то пошло не так, можно быстро переделать, и допилить. Чего не скажешь о 3d модели. Многие делают алюминиевые корпуса, но стоят они на порядок дороже, а как случилось с алюминиевым корпусом к ErgoDox — многие ещё и жалуются на качество. Фанеру же можно покрасить. А оргстекло взять любого другого цвета. Представьте себе любой другой цвет — устроило бы? Причём фанеру красят долговечной акриловой краской, которая ещё и не пахнет.
Да и в принципе красота здесь вторична, главное — удобство.
Да и в принципе красота здесь вторична, главное — удобство.
И во сколько же, позвольте спросить, мне обойдётся покупка 3d принтера, моделирование корпуса, и его печать?
Ответ довольно очевиден: после проработки прототипа из любого доступного материала можно можно сделать 3д модельку и заказать печать в специальной конторе. Даже если в городе проживания нет таких фирм, то результат можно получить по почте. У меня лично покрашенная фанера ассоциируется с деревянными советскими игрушками известного качества.
UFO just landed and posted this here
Купить-то можно, но любое готовое решение отдельному человеку не подходит на 100%. Кто-то хочет дополнительную клавишу, кто-то хочет «вот такую же, но с раздельными половинами», кто-то механизмы меняет…
Неплохая идея для стартапа, между прочим. Если бы можно было заказать собранную в промышленных условиях кастомизированную клавиатуру, возможно, был бы спрос.
Есть уже такой стартап, за несколько десятилетий он так и не вылез за пределы кустарщины:)
У wasdkeyboards.com есть возможность выбрать множество параметров, но они касаются лишь типа кнопок и цвета колпачков, да ещё выбрать какой тип Enter-а будет.
А насколько сложно теперь свитчеры поменять? Например на cherry mx brown. Найти подходящего донора. Тут на хабре народ писал что кто-то иногда по незнанию механические клавы в помойку выбрасывает ) Заодно заменятся колпачки на более свежие (и контроллер само мобой). И корпус покрасить в какой-то солидный цвет. Тогда будет намного фотогеничней.
Я тоже интересуюсь оптимизацией устройств ввода, на данный момент самое эффективное из того что я нашел: www.kinesis-ergo.com/advantage.htm классический вариант с правильными кнопками www.daskeyboard.com/
Ну и конечно github.com/a-b/clutch для любителей vim не имеющих возможности купить kinesis с педалями ;)
Ну и конечно github.com/a-b/clutch для любителей vim не имеющих возможности купить kinesis с педалями ;)
Пользуюсь кинезисом уже 3 месяца, привыкал около недели, теперь очень сложно печатать не на ней.
Очень порадовало наличие «хардварных» макросов и возможности ремапа.
До этого пользовался TypeMatrix последней редакции (2030) — очень неплохая клавиатура, но вскоре залил ее водой и поменял на кинезис :)
Очень порадовало наличие «хардварных» макросов и возможности ремапа.
До этого пользовался TypeMatrix последней редакции (2030) — очень неплохая клавиатура, но вскоре залил ее водой и поменял на кинезис :)
Страшненько и клавиши огромные.
У меня вот идеал
A4Tech KV-300H
www.a4tech.ru/images/products/repository/6Z7G9-RV3P8-R1I9Z6-D5JQ.jpg
У меня вот идеал
A4Tech KV-300H
www.a4tech.ru/images/products/repository/6Z7G9-RV3P8-R1I9Z6-D5JQ.jpg
Как хорошо, когда ваш идеал продаётся в магазине за 700 рублей, счастливый вы человек.
Действительно, хорошо.
Но выбирал я клавиатуру по удобству, а не по деньгам.
Но выбирал я клавиатуру по удобству, а не по деньгам.
Автор выбрал Truly Ergonomic, но не захотел покупать за $270, поэтому собрал сам такую же.
А я не нашёл ни за какие деньги подходящую мне клавиатуру, одно из требований было — компактность, чтобы можно было использовать поверх ноутбучной (поэтому ни Truly Ergonomic, ни Kinesis Advantage, ни Maltron мне не подходят). И ещё одно из требований — возможность менять прошивки контроллера, ни на одной клавиатуре нет отдельной кнопки AltTab, Ctrl и Shift на большом пальце, удобно расположенной Ё, турбо автоповтора нажатой клавиши, аппаратные нестандартные раскладки, отдельных клавиш для переключения раскладок, и много того, что я ещё и не придумал, но когда-нибудь сделаю :)
До этого я мирился с ноутбучной клавой, перепрограммировав её в операционной системе, но это было лишь частичное решение проблемы.
А я не нашёл ни за какие деньги подходящую мне клавиатуру, одно из требований было — компактность, чтобы можно было использовать поверх ноутбучной (поэтому ни Truly Ergonomic, ни Kinesis Advantage, ни Maltron мне не подходят). И ещё одно из требований — возможность менять прошивки контроллера, ни на одной клавиатуре нет отдельной кнопки AltTab, Ctrl и Shift на большом пальце, удобно расположенной Ё, турбо автоповтора нажатой клавиши, аппаратные нестандартные раскладки, отдельных клавиш для переключения раскладок, и много того, что я ещё и не придумал, но когда-нибудь сделаю :)
Мой идеал
До этого я мирился с ноутбучной клавой, перепрограммировав её в операционной системе, но это было лишь частичное решение проблемы.
Перепрограммирование ноутбучной клавиатуры
Я вообще особо не понимаю всех этих стонов по поводу удобной-неудобной клавиатуры. Есть две вещи, которые меня могут напрягать в клавиатуре: громкие клавиши и маленькая клавиша Enter.
Всё остальное пофиг — честно. Привыкаю очень быстро. Буква Ё вообще не напрягает в том месте, где она находится. Пользуюсь я ею всегда.
Клавиатура, которую я привёл, островного типа и обладает тихим ходом клавиш. Вот это то, что мне было нужно.
Enter там не такой, как я люблю, но готов с этим мириться.
Пробел, правда, ещё громковат по сравнению с другими клавишами.
Всё остальное пофиг — честно. Привыкаю очень быстро. Буква Ё вообще не напрягает в том месте, где она находится. Пользуюсь я ею всегда.
Клавиатура, которую я привёл, островного типа и обладает тихим ходом клавиш. Вот это то, что мне было нужно.
Enter там не такой, как я люблю, но готов с этим мириться.
Пробел, правда, ещё громковат по сравнению с другими клавишами.
А вы не пробовали TypeMatrix смотреть? Пользовался такой полгода — неплохая клавиатура. Сейчас пересел на Kinesis Advantage
Смотрел, по многим параметрам подходит, но не подходит по наличию модификаторов на больших пальцах. Kinesis Advantage идеальна, кроме компактности (ну и цены тоже), её можно только на стол поставить.
А я кинесис на работе и использую, у меня нет необходимости ее перемещать. Правда стало не очень комфортно печатать дома на ноутбучной клаве.
Домой можно будет взять новый кинезис, который ожидается в конце года:)
О как, а что это за кинезис — можно больше инфы? :) Не слышал.
Инфы почти нет.
Товарищ из техподдержки мне рассказал, что прошивку они заказывали у сторонней фирмы, которая давным-давно развалилась, с тех пор никакое развитие и багфиксы невозможны. Они хотят сделать свою прошивку на новом контроллере (так понимаю, что это уже готово) + внести какие-то изменения в железо. Новая прошивка будет допускать создание целых раскладок пользователем и их переключение.
Плюс, есть целая ветка, где представитель принимал пожелания от юзеров и даже сказал, что «I will say a number of the things mentioned in this thread we've already been planning on implementing». А напредлагали-то ему целый самосвал, преимущественно по железу:
geekhack.org/index.php?topic=36195.0
На вопрос «когда» был дан ответ «If everything goes as planned, this year» (2013).
Товарищ из техподдержки мне рассказал, что прошивку они заказывали у сторонней фирмы, которая давным-давно развалилась, с тех пор никакое развитие и багфиксы невозможны. Они хотят сделать свою прошивку на новом контроллере (так понимаю, что это уже готово) + внести какие-то изменения в железо. Новая прошивка будет допускать создание целых раскладок пользователем и их переключение.
Плюс, есть целая ветка, где представитель принимал пожелания от юзеров и даже сказал, что «I will say a number of the things mentioned in this thread we've already been planning on implementing». А напредлагали-то ему целый самосвал, преимущественно по железу:
geekhack.org/index.php?topic=36195.0
На вопрос «когда» был дан ответ «If everything goes as planned, this year» (2013).
Это радует, очень радует. Странно, что они текущую прошивку не заопенсорсили (или у них нет исходников?). Надеюсь новую прошивку сделают открытой.
Я кстати подумываю в свой кинезис немного замоддить и воткнуть маковский тачпад в середину. Там ему самое место, сейчас просто сверху лежит — очень удобно.
Я еще когда брал кинезис — думал еще над мальтроном, но подумал что это уже слишком :)
Я кстати подумываю в свой кинезис немного замоддить и воткнуть маковский тачпад в середину. Там ему самое место, сейчас просто сверху лежит — очень удобно.
Я еще когда брал кинезис — думал еще над мальтроном, но подумал что это уже слишком :)
Берём Teensy или аналог, и заменяем им закрытый Kinesis контроллер. Ну и тачпад можно воткнуть, и подключить всё это хозяйство через USB Hub.
Я бы с удовольствием, но с моим неумением пользоваться паяльником я скорее запорю все :)
Я вот в детстве немного паял, и лишь в прошлом году опять взялся за паяльник, и сразу сумел припаять маленькую микросхемку, и кучу SMD деталек, так что не так уж и страшно это, паять придётся мало, главное разобраться что куда подключать. И сложнее будет написать прошивку, чтобы и макросы были, и всё остальное нужное.
Было бы правильнее вас подрядить на это дело, чтобы каждый желающий не пробивал головой отдельную дверь в счастье:)
Нет исходников, да.
Я пробовал с тачпадом накладным, но решил не рисковать и взял простенький. Сначала показалось неудобно, а потом он просто сломался:)
Мальтрон сильно ограничен невозможностью ремапа и макросов, что они ещё только собираются исправить.
Я пробовал с тачпадом накладным, но решил не рисковать и взял простенький. Сначала показалось неудобно, а потом он просто сломался:)
Мальтрон сильно ограничен невозможностью ремапа и макросов, что они ещё только собираются исправить.
Во дают, такие крутые клавиатуры, и у производителя нет доступа к прошивке. Пока решали этот вопрос, уже появилась ErgoDox, которую сам можешь программировать, а не только делать раскладки в каком-то специальном софте. С появлением 3D принтеров уже можно делать и 3D клавиатуры, причём с этим вполне справится один разработчик.
Так нередкая ж ситуация:) На прошлой работе видел-использовал программный программный комплекс для вирусологической лаборатории, все права и исходники у программиста. Программист ушёл, после модернизации парка машин софт пришлось писать заново.
По поводу принтеров — я очень надеюсь, что так и будет.
По поводу принтеров — я очень надеюсь, что так и будет.
Кстати, про кинезис — недавно с удивлением обнаружил еще неиспользуемое место под клавиши, которые можно «доставить» туда (под левым и правым шифтами и у блоков под большими пальцами).
Уже добавил:)
А что за клавиши, если не секрет, добавили? Я имею в виду какую функцию возложили на них? И нормально ли на них макросы записываются и ремапятся они?
Да, ремапятся и макросятся.
Одна работает как Alt+Tab, другая (пока что) как Keypad (только не фиксируется в нажатом состоянии). Наверное, переделаю ее в Ins.
Можно без проблем добавить ещё одну, а вот для следующих трёх (или пяти? забыл) нужно брать не только механизмы, но и диоды, которые продаются килограммами:) Да и место для них сложно выбрать однозначно удобно.
Одна работает как Alt+Tab, другая (пока что) как Keypad (только не фиксируется в нажатом состоянии). Наверное, переделаю ее в Ins.
Можно без проблем добавить ещё одну, а вот для следующих трёх (или пяти? забыл) нужно брать не только механизмы, но и диоды, которые продаются килограммами:) Да и место для них сложно выбрать однозначно удобно.
Снять всю эту фанерную самодеятельность, обработать металлическую основу и будет намного лучше и ближе к Vortex, например. Слишком много сил вложено, что бы выкидывать.
Замечательно! Конструкция на мой взгляд очень удачна и монументальна. И это тот случай, когда внешний вид — далеко не главное. Мне кажется, что многие здесь оценили бы изделие гораздо выше покрась вы его чёрным лаком.
Что до излишней громкости переключателей, мне кажется, что нужно попробовать красные MX. Для снижения щелчков что-то прокладывать между половин корпуса переключателей, и обязательно использовать смягчающие кольца.
Раскроете свои планы на версию два, или пускай будет интрига?
Что до излишней громкости переключателей, мне кажется, что нужно попробовать красные MX. Для снижения щелчков что-то прокладывать между половин корпуса переключателей, и обязательно использовать смягчающие кольца.
Раскроете свои планы на версию два, или пускай будет интрига?
Версия два в планах есть. Но пока не могу найти «доноров». Новые свитчеры не хочу покупать принципиально.
Alps'ы-то найти практически нереально, я удивлён, как вам повезло. Я пробовал тоже найти доноров, но не смог — коллекционеры сносят эти клавиатуры только так.
На Ebay есть всё :) от 15$ за б/у и от 30 за not used.
На наших барахолках старинных клавиатур по цене от 1 до 10$ очень много, но это лотерея. Практически невозможно уговорить продавца снять клавишу и рассказать что под ней.
вот например: BTC-55 за 3$ по внешнему виду в ней может оказаться что угодно
или Apple Macintosh Design Keyboard Model M2980 за 15$
На наших барахолках старинных клавиатур по цене от 1 до 10$ очень много, но это лотерея. Практически невозможно уговорить продавца снять клавишу и рассказать что под ней.
вот например: BTC-55 за 3$ по внешнему виду в ней может оказаться что угодно
или Apple Macintosh Design Keyboard Model M2980 за 15$
Отличный проект! Вдохновенный.
И напомнило моё недавнее творение…
И напомнило моё недавнее творение…
Челябинск?
Круто! Вы прям почти Truly повторили. Как обладатель TE 209, впечатлился, увидев прототип своей клавиатуры с корпусом из фанеры :)
Спасибо. Вы вдохновили меня заменить тупой пробел в своей microsoft 4000 natural или разделить его на две части.
НравитЬся :)
Отличный рабочий прототип.
Теперь автор может выбрать правильную механику и отделку.
Я бы фанеру обклеил шпоном красного дерева и покрыл воском, а не лаком.
Ну и несколько акцентов металлических.
Надеюсь, эту ссылку видели:
Steampunk keyboard
Теперь автор может выбрать правильную механику и отделку.
Я бы фанеру обклеил шпоном красного дерева и покрыл воском, а не лаком.
Ну и несколько акцентов металлических.
Надеюсь, эту ссылку видели:
Steampunk keyboard
Вариантов отделки, на самом деле, масса. Шпон — просто один из множества вариантов, а вообще, если подключить фантазию, то можно использовать самые разные материалы. На приведённой вами картинке, автор закрыл пластиковую часть войлоком, но можно использовать хоть кожу, хоть пластик, хоть дерево: у всего есть свои преимущества и недостатки. То же самое касается отделки: Zuncl использовал лак, вы использовали-бы воск, кто-то покрасил-бы краской из балончика, а кто-то обработал маслом. Но всё это вопросы вкуса и не это главное. Главное — что человек взялся за такую достаточно сложную задачу и довёл всё до финальной стадии. Я по себе знаю насколько это нелегко: первый экземпляр делается путём проб и ошибок, притом очень долго, но в награду получаешь бесценный личный опыт. Мне очень приятно видеть людей с прямыми руками и упорством. Огромный плюс человеку за это. Успехов, Тёзка! :)
а где лазер нашли (металл резать)?
Зашел тут к преподавателю информатики, заглянул в коллекцию старых клавиатур, попалась одна древняя Chicony на Cherry MX blue. Эх а говорит пару месяцев до этого еще 2 коробки таких выбросили. Жаль провода отрезаны и неизвестна работоспособность. Хочется нечто подобное сделать, но где же время выкроить
Sign up to leave a comment.
Самодельная механическая клавиатура на стандартном контроллере