Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 86
Раз уж вы настолько погрузились в исходники, может новую версию и для РС сделаете?
Сейчас идёт портирование игры на Unity3D, поэтому можно ожидать версию под PC и не только. Всё будет, но постепенно.
А чего ж вы сразу на юнити не стали писать? Очевидно же, что думать только о дроиде невыгодно. Надо сразу iOS + Android,
1) Писали изначально под Андроид, так как его хорошо знали;
2) Версия на Юнити не пойдет на некоторых устройствах так как нужно достаточно много памяти. После первого релиза мы обнаружили, что у пользователей игра вылетает с out of memory, при этом пик был до 20 мегабайт. Текущая версия на юнити, которая в разработке, тянет до 50.
3) Для покупки лицензий (нам надо про версия) необходимо около $5000. Вкладывать такую сумму сразу было страшно, так как сложно было спрогнозировать успех игры.
2) Версия на Юнити не пойдет на некоторых устройствах так как нужно достаточно много памяти. После первого релиза мы обнаружили, что у пользователей игра вылетает с out of memory, при этом пик был до 20 мегабайт. Текущая версия на юнити, которая в разработке, тянет до 50.
3) Для покупки лицензий (нам надо про версия) необходимо около $5000. Вкладывать такую сумму сразу было страшно, так как сложно было спрогнозировать успех игры.
Простите, а зачем 3D?
Это название тулзы, а игра, конечно же, будет 2D.
Насчет исходников: много лет доступны исходники OpenPref.
Насчет конкурентов: их не море, но они есть. В он-лайн это Трильяж-Клуб, в Г-Маркете Преферанс. Впрочем, уверен, что вы про них знаете.
Я уже почти 20 лет нежно люблю эту игру. Перепробовал разные варианты приложений, ни к одному душа так и не легла. Но развитие этой темы категорически приветствую, поскольку это способствует её популяризации.
Насчет конкурентов: их не море, но они есть. В он-лайн это Трильяж-Клуб, в Г-Маркете Преферанс. Впрочем, уверен, что вы про них знаете.
Я уже почти 20 лет нежно люблю эту игру. Перепробовал разные варианты приложений, ни к одному душа так и не легла. Но развитие этой темы категорически приветствую, поскольку это способствует её популяризации.
Да, про Play-On-Smart мы в курсе, именно про них и написано в статье. Работа над онлайн версией игры ведётся паралельно с портированием на Unity. Кстати, буквально вчера один из авторов Марьяжа Лев Натансов вышел на связь и выразил желание помочь в совершенствовании алгоритмов.
У Play-On-Smart довольно много огрехов, хочу сказать. Впрочем, за 5 минут изучения вашей версии тоже нашел огрехи. Мелкие, конечно, пока не углублялся. Например, в первой партии я упорно вистовал до прикупа, и лишь потом осознал, что у меня в четырех мастях семёрки, а не тузы. Похожи шибко. Благо, игроки из «Урюпинска» настолько тупые, что там где заведомо «без трех» в итоге «своя» получилась.
Я не раз задумывался, каким бы я хотел видеть компьютерный преферанс.
Первое, самое главное мое условие — возможность «заморозки» игры. Если посередине партии мне нужно резко сорваться по делам, телефон перезагрузится или даже захочу продолжить с планшета (хотя это уже перебор), то игра должна начаться аккурат с того места, на котором прервалась, с той же раздачей на руках, с теми же ходами после раздачи и на той же руке. Помню, как я троллил роботов-партнеров от Play-On-Smart: не нравится мне прикуп на моем мизере, фигак ТаскКиллером игру прибил, запускаю заново и — вуаля — все про мой мизер уже забыли.
Второе условие — возможность поиграть с живыми людьми, ибо с роботами можно играть для тренировки извилин и совсем от нефиг делать. А удовольствия ну никакого.
К сожалению, эти два требования совместимы чуть менее чем полностью.
Я не раз задумывался, каким бы я хотел видеть компьютерный преферанс.
Первое, самое главное мое условие — возможность «заморозки» игры. Если посередине партии мне нужно резко сорваться по делам, телефон перезагрузится или даже захочу продолжить с планшета (хотя это уже перебор), то игра должна начаться аккурат с того места, на котором прервалась, с той же раздачей на руках, с теми же ходами после раздачи и на той же руке. Помню, как я троллил роботов-партнеров от Play-On-Smart: не нравится мне прикуп на моем мизере, фигак ТаскКиллером игру прибил, запускаю заново и — вуаля — все про мой мизер уже забыли.
Второе условие — возможность поиграть с живыми людьми, ибо с роботами можно играть для тренировки извилин и совсем от нефиг делать. А удовольствия ну никакого.
К сожалению, эти два требования совместимы чуть менее чем полностью.
Про колоду нам пишут замечания, в планах есть добавление атласной колоды. Текущая колода была выбрана из-за того, что она хорошо отображается на всех экранах, даже довольно мелких.
Далее про Урюпинск — мы сегодня выпустили апдейт 1.2.3 в котором явно указали силу соперников в городах. В первом городе играют школьники, которых, как написано в статье, в оригинальном Марьяже не было. Если вы хорошо играете — Лондон и аспиранты вас ждут :)
Заморозка игры есть в том виде, как вы хотите. После каждого хода идёт сохранение.
Вохможность поиграть с живыми людьми — будет обязательно.
Далее про Урюпинск — мы сегодня выпустили апдейт 1.2.3 в котором явно указали силу соперников в городах. В первом городе играют школьники, которых, как написано в статье, в оригинальном Марьяже не было. Если вы хорошо играете — Лондон и аспиранты вас ждут :)
Заморозка игры есть в том виде, как вы хотите. После каждого хода идёт сохранение.
Вохможность поиграть с живыми людьми — будет обязательно.
Главным показателем юзабельности первоначальной ДОСовской версии Марьяжа для меня стало то, что я без труда научил играть старенького дедушку.
Дам ему на тестирование вашу версию
Дам ему на тестирование вашу версию
В самых критичных местах пришлось отказаться от использования классов (включая массивы и Enum-ы) вообще и все перевести на примитивные типы и битовую арифметику. В некоторых случаях оказалось быстрее хранить данные в long и постоянно извлекать из него отдельные байты посредством битовой арифметики, чем хранить их отдельно в массивах. На виртуальной машине Android даже такие небольшие выделения памяти очень сильно ударяют по производительности, если вызываются очень часто. Разница видна и на Oracle JVM.А всё потому что в яве структур нет (которые value-типы и размещаются на стеке). Делали бы на Mono for Android, проблем бы большинство решилось без таких костылей.
Делали на том, что знали и что не требовало покупки лицензий. Опять же, сейчас при портировании на Unity3D столкнулись с тем, что придётся отказаться от поддержки ARMv6. На такое мы пойти пока не готовы, так как такие пользователи есть и обижать их не хотим. Поэтому версия на Unity пока что пойдёт только владельцем айфонов и айпадов, а мы будем следить за рынком.
Вы как-то неправильно кодите на Unity. Думаю, наш проект — куда более сложный графически и по требованиям к железу. И для дроида он собран для ARMv6.
Марьяж был лучшим компьютерным ИИ в преферансе.
К сожалению, любой игрок, посвятивший хотя бы год своей жизни преферансу,
обыгрывал его в щи.
Потому, для людей которым интересен преферанс как игра,
но не как косынка
онлайн интересен только при игре с живыми людьми.
К сожалению, любой игрок, посвятивший хотя бы год своей жизни преферансу,
обыгрывал его в щи.
Потому, для людей которым интересен преферанс как игра,
но не как косынка
онлайн интересен только при игре с живыми людьми.
Если верить гугл аналитике, обыграть пару Аспирантов (в старой версии Марьяжа — Мастеров) могут менее 3% от пользователей. В то же время более 20% не могут обыграть пару Студентов с первого раза. Хотя, безусловно, опытный игрок разденет любой уровень ИИ, кроме Шулера.
А онлайн — конечно же только с живыми людьми, даже 1 бота садить за стол смысла нет.
А онлайн — конечно же только с живыми людьми, даже 1 бота садить за стол смысла нет.
Преферанс это не игра с тем кто знает твои карты — знал бы прикуп жил бы в Сочи.
Статистика это такая забавная штука,
которая показывает прямую корреляцию между уменьшением количества пиратов и ростом глобального потепления.
Это я к тому говорю, что сравнивать количество пользователей которые играют онлайн постоянно, с теми кто попробовал — совершенно неправильно.
Я и сейчас регулярно расписываю пулю, но предпочитаю свои деньги отдать сервису, где мне гарантируют адекватных игроков при вменяемой сервисе. И мои партнеры так же. И это те люди, которые играют постоянно. т.е. те кто приносит доход сервису
Статистика это такая забавная штука,
которая показывает прямую корреляцию между уменьшением количества пиратов и ростом глобального потепления.
Это я к тому говорю, что сравнивать количество пользователей которые играют онлайн постоянно, с теми кто попробовал — совершенно неправильно.
Я и сейчас регулярно расписываю пулю, но предпочитаю свои деньги отдать сервису, где мне гарантируют адекватных игроков при вменяемой сервисе. И мои партнеры так же. И это те люди, которые играют постоянно. т.е. те кто приносит доход сервису
Это я к тому говорю, что сравнивать количество пользователей которые играют онлайн постоянно, с теми кто попробовал — совершенно неправильно.
Согласен
Я и сейчас регулярно расписываю пулю, но предпочитаю свои деньги отдать сервису, где мне гарантируют адекватных игроков при вменяемой сервисе. И мои партнеры так же. И это те люди, которые играют постоянно. т.е. те кто приносит доход сервису
Мы только в начале этого пути, постараемся грамотно реализовать алгоритм выбора соперника по уровню игрока, хотя, сами понимаете, в самом начале партнёры могут попасться разные.
Игра очень нравится. Когда она появилась — был очень счастлив, так как долго не мог найти преферанса под андройда. Вчера очередной раз играл, а сегодня статья на Хабре.
Из сильно раздражающих минусов — весьма заметные поддавки на низких уровнях.
Из сильно раздражающих минусов — весьма заметные поддавки на низких уровнях.
Из сильно раздражающих минусов — весьма заметные поддавки на низких уровнях.
Как написано в статье, в одной из версий игры мы слегка обучили школьников и получили шквал критики и волну единиц. Убрать низкие уровни нельзя, так как среднестатистический пользователь скачает, проиграет и удалит. Я понимаю, что профи играть скучно, особенно в первых трёх городах, но других вариантов нет. Рекомендую поставить пулю до 5 и пройти начальные уровни за 15 минут.
Может, для пропуска города сделаете по одной «уровневой» задачке, как то: поймать мизер, вкатить не менее N вагонов и прочее.
И кстати — в «Марьяже» была специальная «тормозилка» — чтобы комп не ходил слишком быстро, несколько манипуляций с DeDe и ODebug ускоряли игровой процесс в разы. В гудроидную версию она тоже перекочевала?
PS: как тут не верить в совпадения, если минут за 10 до публикации вашей статьи я поставил себе ваш преферанс?
И кстати — в «Марьяже» была специальная «тормозилка» — чтобы комп не ходил слишком быстро, несколько манипуляций с DeDe и ODebug ускоряли игровой процесс в разы. В гудроидную версию она тоже перекочевала?
PS: как тут не верить в совпадения, если минут за 10 до публикации вашей статьи я поставил себе ваш преферанс?
Может, для пропуска города сделаете по одной «уровневой» задачке, как то: поймать мизер, вкатить не менее N вагонов и прочее.
Это всё хорошо, но более ориентировано на профи, да и надо дождаться карт на руке.
И кстати — в «Марьяже» была специальная «тормозилка» — чтобы комп не ходил слишком быстро, несколько манипуляций с DeDe и ODebug ускоряли игровой процесс в разы. В гудроидную версию она тоже перекочевала?
Нет у нас такого. У нас наоборот, если есть единственный вариант хода, то ИИ ходит мгновенно. На слабых девайсах пользователям это не особо нравится, так как явно видно, что больше карт в этой масти нет.
Отличная игра, писал уже об этом в маркете.
Но не хватает варианта «Я ошибся», например ткнул случйно не 8черв, а 8 буб.
Можно ввести подобную фичу? Пусть ограниченно — скажем один раз за партию и пусть компьютер удостоверится что выбранная масть (или может мизер случайно кликнул) не соответсвует тому, что на руках.
Но не хватает варианта «Я ошибся», например ткнул случйно не 8черв, а 8 буб.
Можно ввести подобную фичу? Пусть ограниченно — скажем один раз за партию и пусть компьютер удостоверится что выбранная масть (или может мизер случайно кликнул) не соответсвует тому, что на руках.
Да, есть такая просьба. Пока что не придумали как реализоать её красиво: переспрашивать каждый раз явно плохо, надо принимать решение анализируя карты игрока. Но мы помним про это.
Если делать откат на ход назад — то можно держать в памяти 2 сохранения — предыдущий ход и предпредыдущий. Ну и в гуи завести кнопочку я ошибся = загрузке предпредыдущего сохранения. Чтобы не читерили — счетчик использований кнопки с ограничением + урезка выигрыша в партию в зависимости от частоты использования. Так не годится?
Так а ссылок нет? Посмотреть нельзя?
Регулярно играю на гамблере в ленинградку. И хотя клиент достаточно спорный и играть можно только с реальными людьми (ботов нет), но более толкового исполнения я не встречал. К тому же они из года в год усовершенствуют игру.
Регулярно играю на гамблере в ленинградку. И хотя клиент достаточно спорный и играть можно только с реальными людьми (ботов нет), но более толкового исполнения я не встречал. К тому же они из года в год усовершенствуют игру.
Было бы интересно почитать исходники DOS-версии. Играла в нее когда-то. Хотя бы узнать что находится в премиум-меню, для входа куда нужна была регистрация.
С удовольствием прочитал статью, ребята, огромное спасибо за вашу работу! Я перепробовал уже много версий преферанса под андроит и pc, но на pc до сих пор играю в Marriage 303 под дос. Как меня папа в него научил играть, так мы с ним до сих пор в него и рубимся) Под андроид очень хотел проферанс, но перепробовал кучу версий и ничего не понраивлось, совершенно. Недавно нашёл вашу версию и доволен на 9 из 10. Сделано всё очень здорово, но помимо уже указанных недочётов, добавлю всё-таки одно замечание: начиная с уровня «сочи» в путешествии становится заметным такая картина, что сыграв, к примеру, восьмерную, то ближайшие 2-3 раздачи можно быть уверенным, что расклад будует примерно 3 — 3 — 3 — 1… причём карты будут средней масти 10, В, Д, К и будет такая ситуация, что невыгодно ничего — играть никак, а на распасах живым уйти если и удастся, то как минимум малой кровью. В реальной игре это нормально и даже проигрывая понимаешь, что это «расклад батенька, расклад». А тут, когда понимаешь, что это постоянно такое происходит начинаешь думать о том, чтобы найти разработчиков и рукой тянешся к канделябру ;)
Начиная с Сочи, у нас добавляется один Бакалавр, который играет чуть лучше Студента. Тоесть ИИ начинает выигрывать больше. Относительно раскладов, как мы уже писали и неоднократно — они у нас, по умолчанию, случайные. Нам нет смысла что-то подтасовывать. Если есть желание — могу прислать код класса, отвечающего за раздачу карт, убедитесь сами. ИМХО, надо тренироваться :)
Оставил коммент в google play. Чуть более развернуто прокомментирую тут.
Вы продаете игру на google play. Представленно как бесплатно. Платной версии игры на google play нет.
По результатам маленького теста:
1) Игра предлагает 3 варианта действия с главного экрана: Путешествие, где открыт только первый город (дальше только при выигрыше?), Учебка, где максимум студенты и Премиум, который ведет на google play с оплатой 2.99Евро для отмены рекламы и открытие учебки.
2) Попробовал поиграть со студентами: 6 как 8 на нормальных раскладах это ВСЕГДА. То есть заклад на все. Сиди, не вистуй и жди карты. Как способ сгонять пульку для удовольствия не катит.
3) Путешествие это классно для аркад, головоломок. Я не хочу сидеть над игрой часами, чтобы получить возможность играть с нормальными противниками. При этом, как я понял и могу ошибаться, в Путешествии выдается 500 монет и если их все проиграешь, то надо покупать или играть опять начальные уровня с дуболомами?
Резюме для меня:
1) В данном варианте игра НЕ БЕСПЛАТНАЯ. Бесплатная часть игры ограничена ниже всякой играбельности.
2) Покупка полной версии только через in-app purchase. Я так не покупаю.
3) Игры/приложения которые умалчивают о том, чтобы поиграть/использовать (а не попробовать) надо платить через in-app purchase в описании сразу отправляются в топку.
Вопрос залу:
Есть ли какие-то разумные доводы не продавать полную версию игры через google play, а только через in-app purchase? На ум приходит только борьба с распространением апк через форумы (пиратство), но мне кажется что таким образом теряется больше покупателей, чем приобретается.
Вы продаете игру на google play. Представленно как бесплатно. Платной версии игры на google play нет.
По результатам маленького теста:
1) Игра предлагает 3 варианта действия с главного экрана: Путешествие, где открыт только первый город (дальше только при выигрыше?), Учебка, где максимум студенты и Премиум, который ведет на google play с оплатой 2.99Евро для отмены рекламы и открытие учебки.
2) Попробовал поиграть со студентами: 6 как 8 на нормальных раскладах это ВСЕГДА. То есть заклад на все. Сиди, не вистуй и жди карты. Как способ сгонять пульку для удовольствия не катит.
3) Путешествие это классно для аркад, головоломок. Я не хочу сидеть над игрой часами, чтобы получить возможность играть с нормальными противниками. При этом, как я понял и могу ошибаться, в Путешествии выдается 500 монет и если их все проиграешь, то надо покупать или играть опять начальные уровня с дуболомами?
Резюме для меня:
1) В данном варианте игра НЕ БЕСПЛАТНАЯ. Бесплатная часть игры ограничена ниже всякой играбельности.
2) Покупка полной версии только через in-app purchase. Я так не покупаю.
3) Игры/приложения которые умалчивают о том, чтобы поиграть/использовать (а не попробовать) надо платить через in-app purchase в описании сразу отправляются в топку.
Вопрос залу:
Есть ли какие-то разумные доводы не продавать полную версию игры через google play, а только через in-app purchase? На ум приходит только борьба с распространением апк через форумы (пиратство), но мне кажется что таким образом теряется больше покупателей, чем приобретается.
в Путешествии выдается 500 монет и если их все проиграешь, то надо покупать или играть опять начальные уровня с дуболомами?
Вроде как города открываются за заработанные монетки, причем все до выбранного города (т.е. не выгодно открывать по одному, лучше открыть как можно более «дорогой» город — остальные до него должны открыться сами).
1) Да, города открываются при выигрыше, либо же можно открыть при наличии монет. Цена премиума — 100 рублей для России, это меньше чем 2.99 евро. Просто сделали «красивую цену» для всех стран.
2) Не согласен с вами, студенты ошибаются. Да, они играют неплохо, как минимум лучше чем все бесплатные аналоги.
3) Вы правы, если ваш баланс ниже нуля в Путешенствии, то надо либо докупать монет (либо же устанавливать приложения с TapJoy) либо начать сначала.
В то же время, мы не ограничиваем пользователей в игре, предоставляя возможность играть бесплатно сколько угодно долго и со всеми уровнями соперников. Если вы хотите всё и сразу и бесплатно — так какого нет ни в одной игре, так как смысла в разработке нет.
Есть. Одну версию программы проще поддерживать чем две. Покупка отдельной версии игры ничем не отличается чем покупке премиум версии через in-app. Большинство игр сейчас работают по той же схеме. Более того, многие игры изначально стоят минималку + содержат в себе n-app. Надеюсь, ответил на все ваши вопросы.
2) Не согласен с вами, студенты ошибаются. Да, они играют неплохо, как минимум лучше чем все бесплатные аналоги.
3) Вы правы, если ваш баланс ниже нуля в Путешенствии, то надо либо докупать монет (либо же устанавливать приложения с TapJoy) либо начать сначала.
В то же время, мы не ограничиваем пользователей в игре, предоставляя возможность играть бесплатно сколько угодно долго и со всеми уровнями соперников. Если вы хотите всё и сразу и бесплатно — так какого нет ни в одной игре, так как смысла в разработке нет.
Есть ли какие-то разумные доводы не продавать полную версию игры через google play, а только через in-app purchase?
Есть. Одну версию программы проще поддерживать чем две. Покупка отдельной версии игры ничем не отличается чем покупке премиум версии через in-app. Большинство игр сейчас работают по той же схеме. Более того, многие игры изначально стоят минималку + содержат в себе n-app. Надеюсь, ответил на все ваши вопросы.
2) Не согласен с вами, студенты ошибаются. Да, они играют неплохо, как минимум лучше чем все бесплатные аналоги.
Они офигенно перезакладываются. Оптимальная стратегия пас на висте в независимости от карт. То что они еще ошибаются при розыгрыше делает все только хуже.
Если вы хотите всё и сразу и бесплатно — так какого нет ни в одной игре, так как смысла в разработке нет.
Во-первых вы показываете рекламу, так что про полную бесплатность не надо. Во-вторых, я не против платной версии, я не готов покупать через in-app в бесплатном приложении. В-третьих, если вы продаете платную версию под видом бесплатной, то указывайте пожалуйста это в описании.
Проблема продажи преферанса как головоломки/аркады в том, что это совсем не подходит для тех кто умеет играть. Если для того чтобы попасть в интересные уровни Angry Birds/Cut the Rope требуется 5-30секунд на простой уровень и они никуда не пропадают, то у вас надо потратить достаточно большое время, а потом опять (если проиграл) играть сначала в НЕИНТЕРЕСНЫЙ преферанс, чтобы заработать монет.
Я не против вашей стратегии получения прибыли от приложения (может она более выгодная и таких как я слишком мало), я постарался объяснить, почему я ваше приложение удалил, не заплатил вам 3евро (я живу в Австрии) и оценил ваше приложение только в 3 звезды на маркете.
Оптимальная стратегия пас на висте в независимости от карт. То что они еще ошибаются при розыгрыше делает все только хуже.
Это не правда.
Во-первых вы показываете рекламу, так что про полную бесплатность не надо.
Реклама — это копейки. Она скорее для того, чтобы подстегнуть пользователя к покупке полной версии. Более того, в отличии от конкурентов, мы не показываем рекламу всё время во время игры (а только по завершению раунда и выборе городов) и не пишем в описании «Пожалуйста, время от времени кликайте на рекламу». Всё сделано для того, чтобы играть было удобно и ничего не отвлекало в процессе принятия решений.
В-третьих, если вы продаете платную версию под видом бесплатной, то указывайте пожалуйста это в описании.
Игра бесплатная. За деньги можно купить некоторые фичи, которые не влияют на игровой процесс.
а потом опять (если проиграл) играть сначала в НЕИНТЕРЕСНЫЙ преферанс
Погодите, вы проиграли и вам еще не интересно? Что то не складывается. Повторюсь, мы не ограничиваем пользователей, играть можно сколько угодно долго и со всеми уровнями соперников.
Погодите, вы проиграли и вам еще не интересно? Что то не складывается.
Я не играл в Путешествие, мне не интересны самые первые уровни. А из вашего описания выше я понял, что если я пройду первые уровни и начну играть там где интересно, то при проигрыше, а там можно и проиграть, так как соперники будут адекватны, то мне придется покупать монеты или начинать сначала.
Игра бесплатная. За деньги можно купить некоторые фичи, которые не влияют на игровой процесс.
Извините, но основная играбельная фича вашей программы не Путешествие, как вы хотите считать, а Учебка с выбранным уровнем оппонентов. И эта функция является платной. Мне не нужна преферанс-аркада.
Извините, но основная играбельная фича вашей программы не Путешествие, как вы хотите считать, а Учебка с выбранным уровнем оппонентов.
Это ваша точка зрения.
И эта функция является платной.
Да, эта функция платная. Мы считаем, что это нормально.
Мне не нужна преферанс-аркада.
Значит наша игра — не для вас.
Компьютерный преф все время начинаю играть и почти сразу прекращаю. Проблема в том, что возможность тыцнуть мышкой мимо «8 червей» в «мизер» или вместо «9 пик» в «9 треф» — очень и очень ненулевая.
Спасибо за игру, давно отец научил в ДОСовский марьяж, когде еще с дискеты загружали.
Что мне очень не понравилось, это 7-10 — я привык к тому, что на карте должно быть кол-во мастей, а не большая масть (из-за этого несколько раз з тузом перепутал).
Что мне очень не понравилось, это 7-10 — я привык к тому, что на карте должно быть кол-во мастей, а не большая масть (из-за этого несколько раз з тузом перепутал).
Скажите, а какая, в результате, наисвежайшая версия для PC? Неужели, все еще 2.44 (2007)?
Подскажите, где в игре настройки находятся? Многие правила в преферансе договорные. В «путешествии» даже тип игры, вроде как выбрать нельзя (хотя, возможно, я плохо смотрел).
Рядом с кнопкой «Старт» — есть шестерёнка. Жмём на неё :)
Точно. Спасибо. Хорошо закопали :)
Имхо, настройки стоит в основное меню вытащить. Установка договорных правил, это первое что обычно делает человек в подобном приложении (речь не про совсем новичков сейчас).
Имхо, настройки стоит в основное меню вытащить. Установка договорных правил, это первое что обычно делает человек в подобном приложении (речь не про совсем новичков сейчас).
И как-то странно вы основной режим назвали: «учебка». Учебка, имхо, это ваш тур по городам, где новички могут поучиться играть. А вот режим, в котором можно зайти и играть на нужной тебе сложности как-то странно учебкой называть.
И как-то странно вы основной режим назвали: «учебка». Учебка, имхо, это ваш тур по городам, где новички могут поучиться играть.
Это вы просто по городам пока далеко не зашли. Туда, без подготовки, мы бы не рекомендовали сразу идти, так как начиная с Сочи можно проиграться. Поэтому хорошая стратегия для старта — потренироваться на студентах, а потом путешествовать.
лол, еще один как я :) Нас уже двое :)
Трое =)
Трое, мне совершенно не интересно играть в этом режиме с городами. Куда приятнее просто сыграть небольшую пульку по нужным правилам. Например: Сочи, пулька до 20, жлобский вист, пасы 1,2,3,3..., выход 6,7,7… подсадом не разрешен, не сталинград, 10 проверяется, ответственный последний вистующий и поехали )
Такая возможность есть в учебке. Заходите, выбирайте соперников, настройки — и вперёд!
Купил сразу полную версию. Потому как лучше марьяжа ИИ не было, пробовал почти все. Даже было желание попробовать повторить, но после декомпиляции стало понятно, что там адовые исходники. Не думал, что создатели так легко могут поделиться ими =).
Соглашусь с StasTs, сделано не очень удобно для профи. Странно, что под словом «Учебка» подразумевается обычная игра с выбором противников. ИМХО, вы можете не соглашаться, я только выскажусь.
Еще хотел бы вам порекомендовать сделать что-то типа триального периода, чтобы на пару игр можно было играть с любыми ботами. Люди в таком случае оценят уровень ИИ и думаю вероятность покупки возрастет.
И вопрос, а в первых играх расклады не подставные? В первую партию слишком уж карта шла.
Соглашусь с StasTs, сделано не очень удобно для профи. Странно, что под словом «Учебка» подразумевается обычная игра с выбором противников. ИМХО, вы можете не соглашаться, я только выскажусь.
Еще хотел бы вам порекомендовать сделать что-то типа триального периода, чтобы на пару игр можно было играть с любыми ботами. Люди в таком случае оценят уровень ИИ и думаю вероятность покупки возрастет.
И вопрос, а в первых играх расклады не подставные? В первую партию слишком уж карта шла.
Соглашусь с StasTs, сделано не очень удобно для профи.
Профи менее 10%, ориентироваться на них с точки зрения маркетинга — глупо.
Еще хотел бы вам порекомендовать сделать что-то типа триального периода, чтобы на пару игр можно было играть с любыми ботами. Люди в таком случае оценят уровень ИИ и думаю вероятность покупки возрастет.
Уровень ИИ уже на уровне Сочи для многих — непреодолим. Если проигрываешь в городе со сложностью в 2*, то логично что дальше будет только сложнее. Кроме того, многие играли в Марьяж и помнят уровень соперников.
И вопрос, а в первых играх расклады не подставные? В первую партию слишком уж карта шла.
Расклады случайные по умолчанию. Но если вы играли в трёх первых городах, то там сидят школьники, которые помогают вам сыграть. Если вы видите, что у вас на руке чистые 6, можно смело заказывать 7. Но студенты такого уже не простят.
Профи менее 10%, ориентироваться на них с точки зрения маркетинга — глупо.
Спрорное утверждение. Если вы написали действительно сильный ИИ, выпустите отдельную, более дорогую, pro версию, без свистелок. Я думаю, профи оценят.
Если вы видите, что у вас на руке чистые 6, можно смело заказывать 7.
Вы бы сами в преферанс поиграли. Заказывать нужно ту игру, которую вы, с большой долей вероятности, сможете сыграть. Считать, что противники дураки — порочная практика, имхо. Не нужно новичков к этому приучать.
Преферанс — не покер, тут только расчет. Блеф, как правило, не проходит.
Если вы написали действительно сильный ИИ
ИИ написали много лет назад Лев Натансон и Андрей Серов, мы лишь адаптировали для мобильных устройств.
выпустите отдельную, более дорогую, pro версию, без свистелок
Там внизу кнопочка «Премиум» для такого случая. Более того, мы советуемся с Дмитрием Лесным по поводу стратегии игры, идея с Путешествием ему так же понравилась.
Вы бы сами в преферанс поиграли. Заказывать нужно ту игру, которую вы, с большой долей вероятности, сможете сыграть. Считать, что противники дураки — порочная практика, имхо. Не нужно новичков к этому приучать.
Я играю, каждый день :) Вы просто пока что не играли со школьниками, а моя фраза относится только к ним. Они не думают, а ходят первой подходящей картой. Тоесть если вы зашли с козырного туза, они скинут короля, а на мизере могут зайти с крупной карты. Школьник он и есть школьник. Студенты такого не простят.
Профи менее 10%, ориентироваться на них с точки зрения маркетинга — глупо.
Не спорю. Я больше о том, что название «Учебка» путает.
Кроме того, многие играли в Марьяж и помнят уровень соперников.
Могут не заметить что алгоритмы от марьяжа. Если бы не ваш пост, установив приложение, я бы подумал что это жуткая аркада. Ну а поиграв со школьниками тем более.
Расклады случайные по умолчанию. Но если вы играли в трёх первых городах, то там сидят школьники, которые помогают вам сыграть. Если вы видите, что у вас на руке чистые 6, можно смело заказывать 7. Но студенты такого уже не простят.
Я сразу же поставил учебку с Магистрами. В путешествие даже не стал заходить, не вижу в этом смысла.
Ну и сразу фичиреквест — добавьте в учебку статистику и историю партий.
Могут не заметить что алгоритмы от марьяжа
Второе предложение из описания на маркете гласит:
Различные уровни сложности, основанные на алгоритмах от гуру преферанса Дмитрия Лесного совместно с Львом Натансоном и Андреем Серовым (авторами Марьяжа для Windows), гарантируют увлекательную игру как новичкам, так и профи.
Если пользователь не может прочитать два предложения, то тут мы ничего поделать не можем.
Ну и сразу фичиреквест — добавьте в учебку статистику и историю партий.
Есть в плане, будет сделано.
Отец до сих пор играет в Марьяж Ж)
Хотел бы задать Вам вопрос, как с специалистам «в теме».
Я бы с удовольствием попробовал написать алгоритмический движок для игры в преф, если бы была какая-то инфраструктура и стандарты записи.
Например, у шахмат все движки могут получить позицию в формате FEN (Форсайта-Эдвардса) и выдать на выход топ 10 ходов с оценкой каждого хода.
Такие движки легко сравнивать, легко подключать в какой нибудь Фритц.
Есть ли хоть что-то похожее для преферанса? Какой нибудь стандарт записи позиции, численная оценка хода и т.д.?
Как вы сравниваете свой алгоритм с другими ИИ?
Я бы с удовольствием попробовал написать алгоритмический движок для игры в преф, если бы была какая-то инфраструктура и стандарты записи.
Например, у шахмат все движки могут получить позицию в формате FEN (Форсайта-Эдвардса) и выдать на выход топ 10 ходов с оценкой каждого хода.
Такие движки легко сравнивать, легко подключать в какой нибудь Фритц.
Есть ли хоть что-то похожее для преферанса? Какой нибудь стандарт записи позиции, численная оценка хода и т.д.?
Как вы сравниваете свой алгоритм с другими ИИ?
Например, у шахмат все движки могут получить позицию в формате FEN (Форсайта-Эдвардса) и выдать на выход топ 10 ходов с оценкой каждого хода.
у нас есть что то подобное. Алгоритм разбит на части, грубо говоря мизер, пас, вист, игра. Есть некоторая библиотека оценок раскладов. По ней мы просчитываем наиболее удачный ход, а разница в уровнях в основном в том, насколько глубого идёт анализ.
Какой нибудь стандарт записи позиции, численная оценка хода и т.д.?
Сложно сказать, скорее всего нет.
Как вы сравниваете свой алгоритм с другими ИИ?
Я качаю с маркета всё что вижу. Другии ИИ, которые есть сейчас, я обыгрываю довольно легко (ктоме тех случаев где они откровенно жульничают). А вообще у нас есть своя система, которая позволяет сыграть партию между ботами с пошаговым логированием. В идеале, если кому то интересно, можно просто сравнивать результаты розыгрыша.
А может быть ввести такой стандарт? Я бы с удовольствием посоревновался с движком Марьяжа. А Вы как раз его переписали. Если бы отделить движок от визуальной части плюс стандартизировать вход-выход — как бы это было здорово для развития ИИ префа.
Если Вам интересно этим заняться, я бы так-же мог поучаствовать в разработке аналога FEN для префа.
Если Вам интересно этим заняться, я бы так-же мог поучаствовать в разработке аналога FEN для префа.
Планирую купить платную версию. Но вот вопрос — после переустановки игры при смене прошивки покупать придется опять иди нет?
На фоне конкурента, который принуждает ставить ему 5 звездочек, не давая продолжить игру, закрыв диалогА это случаем не нарушает правила Гугл-Маркета? Можно ли отправить жалобу?
уже ведутся работы над iOS версиейЗдорово. А есть понимание сроков?
Спасибо. Извините.
Спасибо за продукт, отличный. Замечания напишу в треде об iOS.
Те, кому не нравится путешествие, могут выставить пулю до 5, и пройти N городов за час. Я быстро дошёл до своего уровня, хи-хи (Арзамас, 2.5 из 5).
Английский перевод, мнэ, не производит впечатления.
Если не секрет, а академик получает долю за свою интеллектуальную собственность? Это было бы справедливо.
Те, кому не нравится путешествие, могут выставить пулю до 5, и пройти N городов за час. Я быстро дошёл до своего уровня, хи-хи (Арзамас, 2.5 из 5).
Английский перевод, мнэ, не производит впечатления.
Если не секрет, а академик получает долю за свою интеллектуальную собственность? Это было бы справедливо.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
GameDev и канделябр