Comments 65
Оболдеть: 138 стран за, 9 против (в том числе Израиль и США) и все: 9 перевешивает 138?
Так решение то приняли положительное по результату этого голосования.
Извините, я судил только по тексту выше. Тогда не вижу смысла претензий к гуглу. Объясните, пожалуйста, Вашу точку зрения.
Ну так гугл и говорит, что следует логике ООН, а не США и Израиля. Претензии, соответственно, со стороны последних, что понятно.
Ну, тут дело, на самом деле вот в чем. Во-первых, Гугл находится в американской юрисдикции. А власти США не призают палестину. Конечно, это личное дело Гугла.
Но интереснее на самом деле другой момент. Дело в том, что Израиль — ведущая в области IT страна. И в принципе это развитая страна. Которая соседствует с Палестиной, находящейся на уровне, скажем так, средневековья. И от этого соседства, безусловно, Израиль не в восторге. И любой позитивный шаг кого-либо, а тем более известной международной корпорации, в сторону Палестины, вредит Израилю — не последней стране в айти отрасли, в которой проживает множество наших с вами коллег, просто напросто.
Но интереснее на самом деле другой момент. Дело в том, что Израиль — ведущая в области IT страна. И в принципе это развитая страна. Которая соседствует с Палестиной, находящейся на уровне, скажем так, средневековья. И от этого соседства, безусловно, Израиль не в восторге. И любой позитивный шаг кого-либо, а тем более известной международной корпорации, в сторону Палестины, вредит Израилю — не последней стране в айти отрасли, в которой проживает множество наших с вами коллег, просто напросто.
UFO just landed and posted this here
Вызубрите уже наконец: государство Палестина никогда не существовало!
Существовала географическая область — Палестина, в которой находится Эрец Исраэль (Земля Израиля)
Так что картинка которую вы тут разместили не имеет никакого смысла
Существовала географическая область — Палестина, в которой находится Эрец Исраэль (Земля Израиля)
Так что картинка которую вы тут разместили не имеет никакого смысла
Вы знаете, все действительно не так просто. Я мог бы привести вам множество аргументов в пользу того, кто прав, а кто виноват. Начиная хотя бы с того, что приведенная вами карта не соответствует действительности.
Но я предложу вам совсем другой аргумент. Не политического характера. Может быть, он будет более понятен с чисто человеческой точки зрения.
Почему, собственно, вас не беспокоит судьба Израиля? В то время, когда на Хабре так любят защищать всевозможные программистские сообщества от нападков со стороны государства. Вот вам, пожалуйста, пример: создали государство, в котором айтишники плавают как рыба в воде, государство с развитой стартап-культурой, открытой для инноваций, в котором защищаются права и свободы граждан.
Не поймите меня неправильно. Все мы люди, и понимаем, что палестинцы, как и любой другой народ, нуждаются в защите. Но ведь реальность такова, что мы защищаем средневековых дикарей, которые живут по законам шариата, которым дали в руки современное оружие, и они не стесняются использовать это оружие как друг против друга, так и против мирных израильских граждан. Эти людей ничего практически не производят, кормятся за счет дотационной помощи, получаемой от того же Израиля.
Вы знаете, например, что израильские граждане исправно платят налогов порядка 60 процентов от своих доходов? Например, вы зарабатываете 100 тысяч рублей, а на руки получаете 40. Представили? А теперь представьте, что значительная часть от этих 60 тысяч пойдет на вашу защиту от палестинских ракет, ежегодно тысячами выпускаемых по вам и вашим детям, а также на гуманитарную помощь в пользу тех же палестинцев. И что вы ничего не можете с этим сделать, потому что любой ваш ответный шаг будет подвержен резкой критике со стороны международного сообщества, и, возможно, даже санкциям.
И после этого, этот вот жест Гугла, который, я согласен, отвечает международным нормам, и, в сущности, ничего практически не меняет, выглядит просто как плевок вам в лицо.
Но я предложу вам совсем другой аргумент. Не политического характера. Может быть, он будет более понятен с чисто человеческой точки зрения.
Почему, собственно, вас не беспокоит судьба Израиля? В то время, когда на Хабре так любят защищать всевозможные программистские сообщества от нападков со стороны государства. Вот вам, пожалуйста, пример: создали государство, в котором айтишники плавают как рыба в воде, государство с развитой стартап-культурой, открытой для инноваций, в котором защищаются права и свободы граждан.
Не поймите меня неправильно. Все мы люди, и понимаем, что палестинцы, как и любой другой народ, нуждаются в защите. Но ведь реальность такова, что мы защищаем средневековых дикарей, которые живут по законам шариата, которым дали в руки современное оружие, и они не стесняются использовать это оружие как друг против друга, так и против мирных израильских граждан. Эти людей ничего практически не производят, кормятся за счет дотационной помощи, получаемой от того же Израиля.
Вы знаете, например, что израильские граждане исправно платят налогов порядка 60 процентов от своих доходов? Например, вы зарабатываете 100 тысяч рублей, а на руки получаете 40. Представили? А теперь представьте, что значительная часть от этих 60 тысяч пойдет на вашу защиту от палестинских ракет, ежегодно тысячами выпускаемых по вам и вашим детям, а также на гуманитарную помощь в пользу тех же палестинцев. И что вы ничего не можете с этим сделать, потому что любой ваш ответный шаг будет подвержен резкой критике со стороны международного сообщества, и, возможно, даже санкциям.
И после этого, этот вот жест Гугла, который, я согласен, отвечает международным нормам, и, в сущности, ничего практически не меняет, выглядит просто как плевок вам в лицо.
Все на самом деле еще проще: хабр — не самый лучший ресурс для политических баталий.
А какая разница, дикари — не дикари? Государства Израиль до 40-х годов не существовало, они пришли на чужие земли при поддержке США после второй мировой, и начали обстраиваться. Да, этот коммент политический, но я хотел сказать вот что. Непонятно, как можно смешивать политику и «создали государство, в котором айтишники плавают как рыба в воде, государство с развитой стартап-культурой».
По первой половине вашего высказывания спорить не вижу смысла — это простое незнание истории.
По второй половине тоже не поспоришь — тоже не понимаю к чему тут стартапы да айтишники.
ПЫСЫ: если будет желание пополнить свои знания, то ключевые ошибки: 1 — пришли, 2 — чужие земли (покажите мне государство Палестина, то самое арабское, которое было уже ПОСЛЕ Израиля). Ну и да, проштудируйте тогда квоты на иммиграцию евреев в Палестину, влияние Второй Мировой на эти квоты и т.п. Я конечно понимаю, куда приведет ваше предвзятое мнение, но все равно узнаете кое-что интересное :)
По второй половине тоже не поспоришь — тоже не понимаю к чему тут стартапы да айтишники.
ПЫСЫ: если будет желание пополнить свои знания, то ключевые ошибки: 1 — пришли, 2 — чужие земли (покажите мне государство Палестина, то самое арабское, которое было уже ПОСЛЕ Израиля). Ну и да, проштудируйте тогда квоты на иммиграцию евреев в Палестину, влияние Второй Мировой на эти квоты и т.п. Я конечно понимаю, куда приведет ваше предвзятое мнение, но все равно узнаете кое-что интересное :)
Фу, как напыщенно. Да, именно «пришли», до 1880 года их там фактически не было. Что имеем сейчас? Только Израиль. Окончательно свое государство выплакали у мирового сообщества после WWII. Если будет желание отвечать в таком-же пафосном тоне — не утруждайтесь.
Ну тон ладно, принимается, буду исправляться.
А по смыслу — да, Вы красиво жонглируете формулировкой. Да, Вы не сказали «пришли в чужую страну», а лишь «пришли в чужие земли». Но я то ведь тоже так могу — земли были чужие — принадлежали Англии. Англия разрешила миграцию евреев, и выделила квоты. Так что по вашей логике евреи как раз таки правы.
Если же Вы имели ввиду другое, и хотели сказать «в чужую страну», то хочется сразу уточнить — мы говорим о двадцатом веке или о предположительных событиях несколькими тысячелетиями ранее?
Если события описанные в Библии/Торе, то я умываю руки — я тоже не очень одобряю все эти варварские захваты.
Если о двадцатом веке, то тут коллизия выходит — независимой арабской Палестины никогда не было.
А так мы вообще можем много до чего договорится — вплоть до возврата их под власть крестоносцев :)
А по смыслу — да, Вы красиво жонглируете формулировкой. Да, Вы не сказали «пришли в чужую страну», а лишь «пришли в чужие земли». Но я то ведь тоже так могу — земли были чужие — принадлежали Англии. Англия разрешила миграцию евреев, и выделила квоты. Так что по вашей логике евреи как раз таки правы.
Если же Вы имели ввиду другое, и хотели сказать «в чужую страну», то хочется сразу уточнить — мы говорим о двадцатом веке или о предположительных событиях несколькими тысячелетиями ранее?
Если события описанные в Библии/Торе, то я умываю руки — я тоже не очень одобряю все эти варварские захваты.
Если о двадцатом веке, то тут коллизия выходит — независимой арабской Палестины никогда не было.
А так мы вообще можем много до чего договорится — вплоть до возврата их под власть крестоносцев :)
Давайте поставим вопрос по-другому. Какая разница кто когда и куда пришел? Почему для вас это имеет больший вес, чем дикари — не дикари?
И, к слову, евреи пришли в Израиль до 40-х, и государство создали при поддержке СССР. А до этого туда пришли англичане, кстати. О том, что арабы там не коренное население, я также умолчу.
И, к слову, евреи пришли в Израиль до 40-х, и государство создали при поддержке СССР. А до этого туда пришли англичане, кстати. О том, что арабы там не коренное население, я также умолчу.
Потому, что «дикари» — это очень субъективно, а вот то, что евреи (ничего против них, кстати, не имею как нации) заграбастали чужие земли — это факт.
Почему же субъективно? Давайте сравним некоторые объективные показатели. Например, ВВП на душу населения в Израиле порядка 30 тысяч долларов(что, кстати, примерно в два раза выше, чем в России) против ВВП в Палестине порядка 2-х. Разница — в 15 раз. И это при том, что когда британцы ушли из региона, экономическое положение обоих народов было одинаково плачевным.
Потому что из таких рассуждений можно вывести зависимость — чем выше ВВП у государства по соседству, тем выше у него прав аннексировать соседнее государство, у которого ВВП гораздо ниже.
Речи об аннексии вообще не идет. Речь идет о том, что если Палестина получает статус госдуарства, у него появляются опции троллить Израиль не только самодельными ракетами.
Не только самодельными ракетами, а также и законными способами в рамках межгосударственных отношений, так? Ну, я только за.
Не могу никак понять, откуда такое последовательное желание навредить Израилю? В чем ваш личный интерес от этого?
Навредить? Вовсе нет. Просто если вопросы между мусульманами и евреями будут решаться в рамках межгосударственных отношений (санкции на импорт-экспорт, высылание дипломатов, что угодно) — это гораздо лучше терактов. Я не поклонник евреев, но и не антисемит, просто стараюсь смотреть со стороны :) И аргументация «государство развито, значит оно может подавлять дикарей с ракетами и пофиг, что они до них жили на этих землях» кажется мне дикой. Напоминает ситуацию испанцы с ружьями — индейцы с луками. Я на стороне индейцев)
Я понимаю вашу позицию, и ваше отношение. Со стороны, возможно, это действительно выглядит как в фильмах про индейцев с Гойко Митичем.
Что я вам могу сказать? Люди, которые называют себя правительством Палестины, на самом деле, не имеют реальной власти. Они не могут контролировать террористическую активность своих соплеменников. В то же время, их формальные полномочия дают возможность им неплохо приворовывать из бюджета, равно как и из денег, поступающих в виде гуманитарной помощи от Израиля и США. Что же касается обнищания местного населения, то проблемы ведь всегда можно списывать на внешнего врага — Израиль. Местное население такую пропаганду воспринимает на ура. Помните, как делили миллионы покойного Ясира Арафата? Я уже не говорю о том, что правительство Западного берега и Хамас в Газе — это просто разные, никак не связанные друг с другом структуры.
Что же касается предоставления статуса государства палестинцам, этот шаг ровным счетом ничего не изменит: количество терактов со стороны Палестины не уменьшится, равно как и уровень бедности местного населения. Зато такая возможность откроет новые опции для палестинского правительства шантажировать Израиль, и требовать дополнительных дотаций.
Израиль всегда пытался в первую очередь договариваться дипломатическими методами. К сожалению, в СМИ обычно упоминают Израиль только когда дипломатические возможности заканчиваются. Например, помните события ноября, когда Израиль устроил авианалет на сектор Газы? Об этом так много говорили в СМИ. А о том, что до этого в течение года из Газы по мирному населению Израиля выпустили более тысячи ракет, и Израиль в ответ решал конфликт дипломатическими методами — не было сказано ни слова. Рекомендую посмотреть вот это, кстати: odin-moy-den.livejournal.com/976450.html
Скажем, вы можете себе представить ситуацию, если бы Грузия выпустила хотябы несколько самодельных ракет по приграничным российским городам? А если бы они, допустим, выпустили несовсем самодельную ракету, а собранную из запчастей, полученных от иностранных союзников, и разбомбили бы жилой дом в Москве?
Мне кажется, в такой ситуации разговорах об «индейцах» бы не заходило. Как вы полагаете?
Что я вам могу сказать? Люди, которые называют себя правительством Палестины, на самом деле, не имеют реальной власти. Они не могут контролировать террористическую активность своих соплеменников. В то же время, их формальные полномочия дают возможность им неплохо приворовывать из бюджета, равно как и из денег, поступающих в виде гуманитарной помощи от Израиля и США. Что же касается обнищания местного населения, то проблемы ведь всегда можно списывать на внешнего врага — Израиль. Местное население такую пропаганду воспринимает на ура. Помните, как делили миллионы покойного Ясира Арафата? Я уже не говорю о том, что правительство Западного берега и Хамас в Газе — это просто разные, никак не связанные друг с другом структуры.
Что же касается предоставления статуса государства палестинцам, этот шаг ровным счетом ничего не изменит: количество терактов со стороны Палестины не уменьшится, равно как и уровень бедности местного населения. Зато такая возможность откроет новые опции для палестинского правительства шантажировать Израиль, и требовать дополнительных дотаций.
Израиль всегда пытался в первую очередь договариваться дипломатическими методами. К сожалению, в СМИ обычно упоминают Израиль только когда дипломатические возможности заканчиваются. Например, помните события ноября, когда Израиль устроил авианалет на сектор Газы? Об этом так много говорили в СМИ. А о том, что до этого в течение года из Газы по мирному населению Израиля выпустили более тысячи ракет, и Израиль в ответ решал конфликт дипломатическими методами — не было сказано ни слова. Рекомендую посмотреть вот это, кстати: odin-moy-den.livejournal.com/976450.html
Скажем, вы можете себе представить ситуацию, если бы Грузия выпустила хотябы несколько самодельных ракет по приграничным российским городам? А если бы они, допустим, выпустили несовсем самодельную ракету, а собранную из запчастей, полученных от иностранных союзников, и разбомбили бы жилой дом в Москве?
Мне кажется, в такой ситуации разговорах об «индейцах» бы не заходило. Как вы полагаете?
Вы меня ставите в трудную ситуацию. С одной стороны, Вы знаете об этом конфликте гораздо больше меня, и с этой точки зрения с Вами просто стоит согласиться. С другой стороны, мысля абстрактно и не привязываясь к современным реалиям, а исходя из исторического контекста, я не понимаю позицию Израиля.
Я полагаю, что разница как раз в этом. Одно государство выпускает ракеты по другому — огромный прецедент, и повод для войны. А пока все не узаконено — это терроризм. Будет 2 государства — терракты значительно сократятся, ибо степень ответственности возрастет на порядок.
Скажем, вы можете себе представить ситуацию, если бы Грузия выпустила хотябы несколько самодельных ракет по приграничным российским городам? А если бы они, допустим, выпустили несовсем самодельную ракету, а собранную из запчастей, полученных от иностранных союзников, и разбомбили бы жилой дом в Москве?
Мне кажется, в такой ситуации разговорах об «индейцах» бы не заходило. Как вы полагаете?
Я полагаю, что разница как раз в этом. Одно государство выпускает ракеты по другому — огромный прецедент, и повод для войны. А пока все не узаконено — это терроризм. Будет 2 государства — терракты значительно сократятся, ибо степень ответственности возрастет на порядок.
«Что я вам могу сказать? Люди, которые называют себя правительством Палестины, на самом деле, не имеют реальной власти. Они не могут контролировать террористическую активность своих соплеменников.»
А Россия может? Если государство контролирует своих террористов, то это не террористы, а военные силы.
На всякий случай: комментарий абстрактный, мнения по данному вопросу не имею из-за необразованности.
А Россия может? Если государство контролирует своих террористов, то это не террористы, а военные силы.
На всякий случай: комментарий абстрактный, мнения по данному вопросу не имею из-за необразованности.
А где было государство Израил когда на земле Палестины люди жили спокойно? Я конечно не люблю баталии но я думаю придет день когда история примет обратный ход. Почему все трубили о геноциде евреев а сейчас Вы не хотите признать что идет геноцид народа Палестины!?
> Почему все трубили о геноциде евреев а сейчас Вы не хотите признать что идет геноцид народа Палестины!?
Вы можете привести какие-то конктерные факты, в чем, собственно, заключается геноцид палестинцев?
Вы можете привести какие-то конктерные факты, в чем, собственно, заключается геноцид палестинцев?
Фактическая изоляция этой территории от всего мира. Стены там разные, кордоны и т.п. Уничтожение или задержание гуманитарных обозов. Регулярные зачистки территории «от боевиков», в ходе которых выносится вся инфраструктура региона. Ну и т.д.
В ответ палестинцы устраивают «массовые ракетные обстрелы», в ходе которых «ранено 5 человек, пострадало 2 дома». Ну кроме того смертники-шахиды, от них вреда поболе конечно.
Всё это вкупе вырастило из палестинцев нацию террористов.
К слову, до провозглашения государства Израиль на этой территории вполне мирно жили и палестинцы и евреи (тем более что они практически один народ, только вера разная) и куча других национальностей.
Думается мне, если бы не поддержка США, то вынесли бы уже давно этот Израиль и всё бы вернулось на круги своя.
Вообще есть ли ещё такой народ в истории человечества, который бы бросил свою родину в тяжёлые годы войны и свалил искать лучшей жизни на чужбине? Я не знаю такого народа, кроме евреев.
В ответ палестинцы устраивают «массовые ракетные обстрелы», в ходе которых «ранено 5 человек, пострадало 2 дома». Ну кроме того смертники-шахиды, от них вреда поболе конечно.
Всё это вкупе вырастило из палестинцев нацию террористов.
К слову, до провозглашения государства Израиль на этой территории вполне мирно жили и палестинцы и евреи (тем более что они практически один народ, только вера разная) и куча других национальностей.
Думается мне, если бы не поддержка США, то вынесли бы уже давно этот Израиль и всё бы вернулось на круги своя.
Вообще есть ли ещё такой народ в истории человечества, который бы бросил свою родину в тяжёлые годы войны и свалил искать лучшей жизни на чужбине? Я не знаю такого народа, кроме евреев.
Меня всегда поражал израильский террор Палестины.
Некоторые вещи вполне влазят в мою голову — например когда израильские войска бомбят какой-то склад ракет, то они ЗВОНЯТ по телефону всем жителям этого дома и просят их покинуть здание. Тут как раз все понятно — мирные жители превыше военных целей.
Но вот я бы наверное не смог работать на электростанции которая отдает всё электричество Палестине — просто не смог бы обеспечивать Палестину электрическом в то время когда палестинцы бомбят именно эту электростанцию.
В меня кое как влазит позиция Израиля лечащего палестинцев в своих больницах, даже несмотря на то, что частенько эти самые больные после выздоровления взрывают _ЭТУ_ же больницу.
ПЫСЫ: сразу отвечу что это не совсем «пропаганда» — многие подобные случаи я знаю не из газет или интернета, а от непосредственных участников. Так что искажения конечно могут быть, таки предвзятое мнение. Но в среднем по больнице оно так и есть.
Некоторые вещи вполне влазят в мою голову — например когда израильские войска бомбят какой-то склад ракет, то они ЗВОНЯТ по телефону всем жителям этого дома и просят их покинуть здание. Тут как раз все понятно — мирные жители превыше военных целей.
Но вот я бы наверное не смог работать на электростанции которая отдает всё электричество Палестине — просто не смог бы обеспечивать Палестину электрическом в то время когда палестинцы бомбят именно эту электростанцию.
В меня кое как влазит позиция Израиля лечащего палестинцев в своих больницах, даже несмотря на то, что частенько эти самые больные после выздоровления взрывают _ЭТУ_ же больницу.
ПЫСЫ: сразу отвечу что это не совсем «пропаганда» — многие подобные случаи я знаю не из газет или интернета, а от непосредственных участников. Так что искажения конечно могут быть, таки предвзятое мнение. Но в среднем по больнице оно так и есть.
Изучите историю, особенно крестовые походы и узнаете насколько там все было спокойно. Также очень интересно что вы вкладываете в слово «народ Палестины», если имеются ввиду арабы, то их исторической родиной является Аравийский полуостров, т.е. территория Палестины была ими просто захвачена, потом утеряна, но люди остались. Последним государством там существовавшим, еще задолго до появления там арабов, было Израильское царство, догадайтесь кто там жил?
Уважаемый кем-то eliah_lakhin, может, у вас в Израиле и принято называть целый народ дикарями, но у нас в России это называется экстремизмом и расжиганием межнациональной вражды и ненависти. К слову, по-поводу «дикости» и «средневековости» палестинцев могу поспорить. Начнём с того, что палестинцы — не отдельный народ, а часть более многочисленного арабского народа. Арабы, в свою очередь, внесли огромный вклад в мировую науку, культуру, военное дело и вообще сыграли важную роль в развитии человеческой цивилизации. По уровню ВВП на душу населения страны Аравийского полуострова(кроме Йемена) опережают Израиль, причём некоторые в разы и дело не столько в доходах от продажи нефти, сколько в эффективном использовании этих доходов, которые вкладываются в развитие инфраструктуры, технологий и туризма. Палестина — лишь часть арабского мира, оккупированная Израилем, при помощи США и СССР(на первых порах само собой). Собственно, поддержкой США(финансовой и военной) и объясняется весь «успех» Израиля. Ровно как и «отсталость» Палестины так же объясняется перманентным уничтожением её инфраструктуры бомбами и ракетами Израиля. Точно так же, если какой-нибудь Китай нападёт на Россию и отнимет у неё Дальний Восток и будет в течение 50 лет гнобить местное население, какие-нибудь умники-программисты(я сам, кстати, программист) из Шанхая будут рассуждать об отсталых дальневосточных дикарях из Владивостока и какие китайцы благородные, что «спасают» этих дикарей бомбами и ракетами.
Опять двойные стандарты) пусть Израиль сначала признает Северную Осетию…
Дейр-Яси́н (ивр. דיר יאסין, араб. دير ياسين) — бывшая палестинская деревня, известная тем, что её население во время арабо-израильской войны 1947—1949 годов подверглось геноциду.
9 апреля 1948 года деревня Дейр-Ясин была захвачена еврейскими нерегулярными вооружёнными формированиями Иргун и Лехи, члены которых принадлежали к радикальным организациям сионистов-ревизионистов. Во время захвата в результате ожесточенных столкновений было убито 254 жителей деревни, включая женщин и детей.
Подростков и женщин нападавшие евреи «по праву победителей» перед казнями насиловали.
Резня в Дейр-Ясине привела к тому, что арабы стали массово бежать из Палестины.
ООН направила в Палестину специальную комиссию расследовать это происшествие, но её глава граф Бернадотт среди бела дня был застрелен еврейскими боевиками в Иерусалиме, после чего следствие фактически прекратилось.
Левые в Государстве Израиль осуждают резню в Дейр-Ясине. Иные же одобряют поступок еврейских боевиков. Так, ставший премьер-министром Израиля Менахем Бегин признавал: «Резня была не только оправдана, но вообще не было бы государства Израиль без победы в Дейр-Ясине».
9 апреля 1948 года деревня Дейр-Ясин была захвачена еврейскими нерегулярными вооружёнными формированиями Иргун и Лехи, члены которых принадлежали к радикальным организациям сионистов-ревизионистов. Во время захвата в результате ожесточенных столкновений было убито 254 жителей деревни, включая женщин и детей.
Подростков и женщин нападавшие евреи «по праву победителей» перед казнями насиловали.
Резня в Дейр-Ясине привела к тому, что арабы стали массово бежать из Палестины.
ООН направила в Палестину специальную комиссию расследовать это происшествие, но её глава граф Бернадотт среди бела дня был застрелен еврейскими боевиками в Иерусалиме, после чего следствие фактически прекратилось.
Левые в Государстве Израиль осуждают резню в Дейр-Ясине. Иные же одобряют поступок еврейских боевиков. Так, ставший премьер-министром Израиля Менахем Бегин признавал: «Резня была не только оправдана, но вообще не было бы государства Израиль без победы в Дейр-Ясине».
И чё?
Даже если предположить полную дикость, что все было именно так как вы это описали.
То возникает только один вопрос: И чё?
Ваши цитаты:
Ожесточенные столкновения с женщинами и детьми, в результате которых погибло 254 женщины с детьми. Мужчин естественно отпустили. Ведь на почти 150 домов в деревне нашлось всего 254 мирных жителя. Все остальные (по разным оценкам население было от 600 до тысячи человек) оказались невооруженными мужчинами, так что пришлось их отпустить… Не подскажете кстати почему их отпустили? Наверное нападавших попросили рядом живущие арабы, ведь евреев радикалы бы не послушались верно?
Заметьте, я придерживаюсь именно вашей точки зрения. Не отсылаю к ответному уничтожению медицинского конвоя, к таким вещам как в частности показания Хасан Нусейба о том, что он намеренно искажал факты по приказу ВАК, о том что оценка погибших находится в вилке 107 — 254, и наиболее авторитетными на данный момент считаются оценки:
И даже по этим оценкам:
т.е. по мнению палестинского историка с нарушением конвенций (которых тогда кстати не было, ну да это не важно) погибло всего 25 человек.
Да плохо, что на войне погибают мирные жители. Не мирные впрочем тоже. Да плохо, что иногда бывают и военные преступления. Нет, это не оправдывает терроризм как государственную политику.
Даже если предположить полную дикость, что все было именно так как вы это описали.
То возникает только один вопрос: И чё?
Ваши цитаты:
в результате ожесточенных столкновений было убито 254 жителей деревни, включая женщин и детей.
Ожесточенные столкновения с женщинами и детьми, в результате которых погибло 254 женщины с детьми. Мужчин естественно отпустили. Ведь на почти 150 домов в деревне нашлось всего 254 мирных жителя. Все остальные (по разным оценкам население было от 600 до тысячи человек) оказались невооруженными мужчинами, так что пришлось их отпустить… Не подскажете кстати почему их отпустили? Наверное нападавших попросили рядом живущие арабы, ведь евреев радикалы бы не послушались верно?
Левые в Государстве Израиль осуждают резню в Дейр-Ясине.
Заметьте, я придерживаюсь именно вашей точки зрения. Не отсылаю к ответному уничтожению медицинского конвоя, к таким вещам как в частности показания Хасан Нусейба о том, что он намеренно искажал факты по приказу ВАК, о том что оценка погибших находится в вилке 107 — 254, и наиболее авторитетными на данный момент считаются оценки:
Шариф Канъана из палестинского университета Бир Зайт опросил выживших и в 1988 году опубликовал данные, в настоящее время признанные в научной среде авторитетными: 107 человек погибло, 12 ранено.
Палестинский историк Ариф аль-Ариф написал в 1956 году, что он насчитал 117 убитых, из них по его данным 7 погибло в бою, а 110 было убито в их домах.
И даже по этим оценкам:
Канъана пишет, что после боя 25 пленников были казнены и брошены в каменоломню
т.е. по мнению палестинского историка с нарушением конвенций (которых тогда кстати не было, ну да это не важно) погибло всего 25 человек.
Да плохо, что на войне погибают мирные жители. Не мирные впрочем тоже. Да плохо, что иногда бывают и военные преступления. Нет, это не оправдывает терроризм как государственную политику.
Тут дело в том что «Палестина» как государство никогда не существовала. Само слово Палестина — это наименование римской провинции. Если пристально посмотреть на карту и вспомнить историю то нужно отметить что до 1948-го года эти земли находились под мандатом Британии (до этого этими землями распоряжались другие империи), т.е. говорить о палестинских землях как минимум некорректно. В 1947 году ООН проголосовало за план раздела этой территории на два государства (спорить о том насколько он соответствует исторической связи народов проживающих на этих землях с местом их проживания можно очень долго), но его не поддержали именно арабские соседи и приступили к военной конфронтации и вторжению. Территории в период 1949-1967 годов отмеченные зеленым цветом принадлежали не государству Палестина, а были оккупированы Египтом (Сектор Газа) и Иорданией (Западный берег реки Иордан), тогда вопрос о независимости Палестины вообще не стоял на повестке дня, а порядок на этих землях был не менее жестким чем теперь, еще стоит отметить что в развитие этих земель, оккупировавшие их государства, не вкладывали ровным счетом ничего. Только в 1967 году, в ходе Шестидневной войны, Израиль установил контроль над оккупированными Египтом и Иорданией территориями.
Понимаете, обывателя, который живет за тысячу километров, вся эта историческая основа в общем-то не волнует: за кого там голосовал ООН 60 лет назад, и чем отличается иудаизм от индуизма. Это все в общем-то «лирика», а если поговорить о прозе, то вопрос на самом деле стоит очень просто: кого ты хочешь видеть своим соседом(пусть, и живущим через дом)? Современное демократическое государство, или банду дикарей?
Мне отдельно нравится, что в картинке голанские высоты всю дорогу были палестинскими и их зохавали захватили евреи =)
Не совсем ясна логика Google, наблюдателем в ООН, помимо Палестины, также является Ватикан, но для Ватикана даже не смог обнаружить поискового сайта Google в его доменной зоне.
Сайт был и так. Наличие сайта связано не с политикой а с целесообразностью — привычность национальной зоны для пользователей, объем этого самого рынка, необходимость локализации (не только языковой).
Тут вопрос в том что Гугл сменил название на этом сайте а не создал сайт.
Ну а вообще да, не вижу тут сенсации.
Тут вопрос в том что Гугл сменил название на этом сайте а не создал сайт.
Ну а вообще да, не вижу тут сенсации.
Нет, ведь ООН предоставила Палестине статус государства-наблюдателя. Однако самим США и Израилю это не мешает не признавать Палестину.
Демократия же
«Пресс-секретарь израильского министра иностранных дел заявил: «Это изменение вызывает вопросы о причинах этого удивительного вмешательства в принципе частной интернет-компании в международную политику».»
Если для них так важно что «какая-то» частная интернет-компания сделала такой шаг, значит с мнением этой компании считаются, а если с ее мнением считаются, то просто так не смогут повлиять на ее(Google) решение.
Если для них так важно что «какая-то» частная интернет-компания сделала такой шаг, значит с мнением этой компании считаются, а если с ее мнением считаются, то просто так не смогут повлиять на ее(Google) решение.
Если вы думаете что это «инцидент» то почитайте историю МОК, там таких историй вагон.
UFO just landed and posted this here
Гугл делал дудл на День Космонавтики в прошлом году, официальный их ответ по поводу этого года — «мы не делаем дудл, посвященный какому-то одному событию больше одного раза»
Хабропиздец Израилю
Sign up to leave a comment.
Google признал Палестину