Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 81
Мы живем в крайне интересное время. Вики-ликс, Сноуден. Знаете, бывает смотришь какой-нибудь блокбастер и думаешь, вот реально, если бы так было, как на экране, то рано или поздно нашелся бы кто-то, кто «спалил» бы эту контору к чертям собачьим или раскрыл эту тайну всему миру, но в фильме такого не происходит. А в жизни — да, черт побери, все как надо, все правильно.
Самое грустное это то, что через пол года о его поступке буду помнить единицы.
Завидую такой смелости.
Завидую такой смелости.
Самое грустное не это. Грустное то, что если бы таких находилось бы всего по десятку в год на страну — мир был бы другим.
Юлиана помнят же и сейчас, причём имя уже становится нарицательным.
Что за Юлиан?
Существуют альтернативные мнения о том, насколько штаты и Юлиан действительно не любят друг друга. Издревна известно, что настоящая ложь должна быть хорошо разбавлена правдой. Иногда с ужасом вижу, как все местные и мировые издания доверчиво перепечатывают очередную утку от Викиликс, как будто это какое-то священное писание.
Ну а хороший разведчик это тот, про которого никто не подучает, что он разведчик.
Я не люблю теории заговоров, и вполне допускаю, что ваш Юлег честный хацкер, но право, неопровержимость этого ведерка непонятно с чем уже пугает.
Ну а хороший разведчик это тот, про которого никто не подучает, что он разведчик.
Я не люблю теории заговоров, и вполне допускаю, что ваш Юлег честный хацкер, но право, неопровержимость этого ведерка непонятно с чем уже пугает.
… или он попадет во все школьные учебники истории, и те единицы, которые его будут помнить, будут теми единицами, кто получат на экзамене 5+ =)
Да в деятельности разведки ничего интересного, просто антураж немного поменялся.
Вот почитайте, например, The Secret Surrender, там про операцию Sunrise с точки зрения американцев. Сперва американский разведчик едва не был пойман во время отправки в Швейцарию, руководство противника работало каждый на свою сторону, и т.п., неожиданных сливов данных там было немало, но в общем не сорвалось. А сейчас, просто, появились более совершенные сети связи, вот и шпионят уже с их помощью. Скорее удивляет, почему столько людей находят открытие в том, что разведка занимается прямыми обязанностями.
Вот почитайте, например, The Secret Surrender, там про операцию Sunrise с точки зрения американцев. Сперва американский разведчик едва не был пойман во время отправки в Швейцарию, руководство противника работало каждый на свою сторону, и т.п., неожиданных сливов данных там было немало, но в общем не сорвалось. А сейчас, просто, появились более совершенные сети связи, вот и шпионят уже с их помощью. Скорее удивляет, почему столько людей находят открытие в том, что разведка занимается прямыми обязанностями.
Мы взламываем магистральные сетевые узлы (по сути, огромные интернет-роутеры), что даёт нам доступ к коммуникациям сотен тысяч компьютеров без необходимости взлома каждого из них.
Интересно. Эти самые магистральные железки офигительно быстро перемалывают терабиты транзитного трафика, но не могут анализировать их (такова архитектура, заточенная в основном под L3 с редкой примесью L4; пролетающий через него пакет вообще не должен ударяться о ЦП общего назначения). Ну допустим получили бойцы АНБ привилегированный доступ к роутерам. А дальше что, как разбираться в мешанине пакетов? Сливать к себе в штаб-квартиру копию трафика по ERSPAN? Это будет чудовищно шумное мероприятие, его и слепой обнаружит.
В общем, либо парень врет, либо журналисты неправильно его поняли, либо у АНБ есть чертовски хитрые закладки в американском железе (хотя мне кажется, китайцы не будут его использовать на стратегически важных направлениях).
Следят за трафиком конкретных людей, от конкретного источника. Зеркалируют его и дальше анализируют до победы.
Зеркалируют по ERSPAN или аналогам? Вопросы:
1) Куда?
2) Каким образом китайцы могли проморгать такое? На что change management? Во многих компаниях вообще принято, что любые изменения в конфигах важных тут же рассылаются по отделу. Чтобы если что-то упало, то легко было обнаружить и причину проблемы, и виноватого.
Подобный конфиг будет прямо-таки бить по глазам.
1) Куда?
2) Каким образом китайцы могли проморгать такое? На что change management? Во многих компаниях вообще принято, что любые изменения в конфигах важных тут же рассылаются по отделу. Чтобы если что-то упало, то легко было обнаружить и причину проблемы, и виноватого.
Подобный конфиг будет прямо-таки бить по глазам.
Я думаю есть и технические решения, и социальные (не несущие ответственности компании). Было бы желание, а ресурсы в АНБ всегда найдутся.
Я подозреваю что за словами
стоит гораздо более прозаичное и надежное
Т.е. тот/те кто должен был заметить так назваемый взлом по сути его и организовали.
Мы взламываем магистральные сетевые узлы
стоит гораздо более прозаичное и надежное
Ставим своих людей
Т.е. тот/те кто должен был заметить так назваемый взлом по сути его и организовали.
Если роутеры стоят на американской территории, то вообще говоря, они могут использовать вполне себе штатный механизм lawful interception
Может быть весь вопрос в том, заложены ли нужные функции где-то в глубинах этих устройств, так что их и ломать не надо?
Ну как бы так сказать об этом парне… Жил-был парень, работал, получал хорошие бабки и в принципе неплохо жил на Гавайях. И тут — внезапно! — взыграли принципы о Безопасном Интернете и Правах Человека, парень всё бросил — и рванул в Китай. И понеслась…
Имхо, так бывает в фильмах. И так не бывает в жизни. Слишком много парень теряет ради принципов — и личного, и финансового, и любовного.
А видится мне ситуация таким образом: сначала вывалить в принципе известную — но крайне больную тему о PRISM (типа никто до этого не знал, что АНБ шпионит и за своими и за чужими гражданами), привлечь к себе внимание — а теперь потихоньку достигать основной цели: эскалации киберконфликта между США и Китаем. А может — и других целей.
Так что либо Мистеру Сноудену предложили значительно больше $200000 в год, либо надавили на другие больные мозоли. А может парень и не уходил со своей службы. Кто знает, кому это всё интересно…
Имхо, так бывает в фильмах. И так не бывает в жизни. Слишком много парень теряет ради принципов — и личного, и финансового, и любовного.
А видится мне ситуация таким образом: сначала вывалить в принципе известную — но крайне больную тему о PRISM (типа никто до этого не знал, что АНБ шпионит и за своими и за чужими гражданами), привлечь к себе внимание — а теперь потихоньку достигать основной цели: эскалации киберконфликта между США и Китаем. А может — и других целей.
Так что либо Мистеру Сноудену предложили значительно больше $200000 в год, либо надавили на другие больные мозоли. А может парень и не уходил со своей службы. Кто знает, кому это всё интересно…
У вас там RaNia, южнокорейский (а не китайский) вокально-инструментальный ансамбль.
Спасибо за информацию. А Вы тут тоже можете сходу заметить разницу?
Без поиска по картинкам «Гугла» — нет.
Я отличаю японцев по более темному цвету кожи, плюс лица чуть круглее, чем у китайцев. Как-то получается. А вот китайцев от корейцев отличить уже проблема )
Да, почти всегда.
Конечно. У японки рыжие волосы.
На фотографии далеко не среднестатистическая внешность. А обычных китаянок, японок и кореянок различать в большинстве случаев довольно просто.
На фотографии все тре девочки — казашки-сестрёнки.
Конечно. Вы, наверное, просто не жили в Азии :)
Именно благодаря такому мышлению (мы ничего не можем изменить, а кто может, тот делает это ради выгоды) в России полная жопа в области гражданских прав. Я рад за страны, где люди мыслят иначе.
Вы типичный представитель такого мышления, осознаёте это?
Вы типичный представитель такого мышления, осознаёте это?
Именно благодаря такому мышлению СССР, несмотря на репрессии, победили фашисткую Германию. Потому что у нас даже при хреновом правительстве предателей немного.
Ага, и бонапартистскую Францию, и Шведов, и монгол-татар :) А как с полимерами и интегральной техникой?
А чего сдесь смешного, да — и бонапарта, и монголо-татар. И да, это всегда достигалось в ущерб личным свободам индивидуума. К сожалению, либо государство либеральное и уважает права человека, либо оно хорошо воюет.
Вы забыли про страну-сабж. Ведь, как оказалось, там есть такие люди. И с правами человека очень неплохо, хотя до цивилизованной Европы не дотягивает.
хорошо воюет закидывает загипнотизированными трупами.
Ну да, ну да, и первую мировую выиграли…
Такое впечатление, что Ваша категоричность суждений пропорциональна незнанию истории.
Пример про победу монголо-татар показателен, учитывая, что моноголо-татары стояли у основания российской государственности, о каких победах речь? а может это предательства?
Пример про победу монголо-татар показателен, учитывая, что моноголо-татары стояли у основания российской государственности, о каких победах речь? а может это предательства?
Слышал мнение про истоки государственности, судить не берусь. Но воевали мы против них много, не только государственности учились. И на Куликовом поле их разбили. А когда всё только начиналось и монголы побеждали — орда была куда более жестким государством чем раздробленная русь. Так что выходит подтверждение моему тезису.
Победа на Куликовом поле — это выигранное сражение, но не выигранная война. Татары дошли до Польши и проиграли в итоге только из-за того, что после смерти Чингиз-хана у них началась война за власть и империя развалилась. А насчет «жесткости» государства — почитайте Повесть временных лет. Например, о том, как княгиня Ольга сожгла Искоростень, как славяне «развлекались» после взятия Царьграда… Все было совсем не «мимимишно»
Да жгли в те времена все не по детски. Поймите, я никого не обеляю и не очерняю, вообще не нужно оценивать историю с точки зрения морали. Когда я говорю что орда была более жесткой — я имею в виду жесткость внутренней дисциплины у монголов. В то время как на руси тогда еще был каждый за себя. Побыв под игом, в итоге собрались в кучу и смогли подняться на развалинах империи.
Предатель — понятие ой как расплавчатое и на 80% зависит от стороны оценивающего, а на 20% от неполноты информации.
Иными словами достоверно неопределенное.
Иными словами достоверно неопределенное.
У нас полная жопа в стране из-за того, что некоторые штампы ставят на всех остальных не разбираясь.
Вы типичный представитель такого мышления, осознаёте это?
Вы типичный представитель такого мышления, осознаёте это?
Удивительно, как перевернулось мышление в стране, славившейся раньше способностью людей пойти на все ради идеалов, даже на смерть.
А теперь все рассматривается через призму: «неужели можно было отказаться от 200.000 баксов!? Наверняка ему заплатили больше!».
А ведь раньше для нас это было лишь карикатурное мышление американцев в книгах и фильмах, а теперь это норма нашего общества
А теперь все рассматривается через призму: «неужели можно было отказаться от 200.000 баксов!? Наверняка ему заплатили больше!».
А ведь раньше для нас это было лишь карикатурное мышление американцев в книгах и фильмах, а теперь это норма нашего общества
Эдвард Сноуден заявил, что АНБ взламывало сотни машин в Китае
Негодяи!
Кстати, предлагаю автору поста следующую картинку для статьи.
И по духу подходит, и по содержанию.
А то та, что сейчас, навевает мысли о тяжёлых болезнях и фильмах о вампирах…
И по духу подходит, и по содержанию.
А то та, что сейчас, навевает мысли о тяжёлых болезнях и фильмах о вампирах…
Очень нелогичная линия поведения:
сперва Сноуден, как патриот страны(не государства) раскрывает важные сведения. Ок, все понятно. Взыграло чувство спраедливости, верю.
Но теперь, фактически, он совершает измену, выдавая противнику(да, замаскированному, но противнику) своей страны подробности о профильной деятельности своего ведомства.
Космополитизм? Малоправдоподобно. В общем эти два поступка не складываются и заставляют меня поверить gjf'у
сперва Сноуден, как патриот страны(не государства) раскрывает важные сведения. Ок, все понятно. Взыграло чувство спраедливости, верю.
Но теперь, фактически, он совершает измену, выдавая противнику(да, замаскированному, но противнику) своей страны подробности о профильной деятельности своего ведомства.
Космополитизм? Малоправдоподобно. В общем эти два поступка не складываются и заставляют меня поверить gjf'у
Это не профильная деятельность, это политика двойных стандартов.
Шпионаж — это такая глобальная игра. В нее играют все. Все знают, что все в нее играют. У нее даже есть определенный набор неформальных правил, которые все соблюдают.
Я могу понять, если китайцы завербовали парня. Это нормально. Я могу понять, если парню надоело шпионить за своими. Но вот когда своих сдают вероятному противнику просто так — это действительно как-то странно.
Ну например забавная история со «шпионским камнем». Британцы заложили гаджет, наши чекисты его вычислили, британцы утерлись и признали поражение в этом раунде. Но конечно они продолжат шпионить, а наши продолжат пытаться ловить шпионов, такова игра. Но можете себе представить офицера британской разведки, который сдаст камень по причине «шпионить за русскими нехорошо»? Бред же какой-то.
Я могу понять, если китайцы завербовали парня. Это нормально. Я могу понять, если парню надоело шпионить за своими. Но вот когда своих сдают вероятному противнику просто так — это действительно как-то странно.
Ну например забавная история со «шпионским камнем». Британцы заложили гаджет, наши чекисты его вычислили, британцы утерлись и признали поражение в этом раунде. Но конечно они продолжат шпионить, а наши продолжат пытаться ловить шпионов, такова игра. Но можете себе представить офицера британской разведки, который сдаст камень по причине «шпионить за русскими нехорошо»? Бред же какой-то.
Читайте внимательней — он сказал, что американское правительство делало вид, что проводит только оборонительную политику, а на самом деле скрытно проводит и наступательную.
Это как если бы офицер британской разведки сдал камень по причине «скрытно мочить невинных русских нехорошо»
Это как если бы офицер британской разведки сдал камень по причине «скрытно мочить невинных русских нехорошо»
американское правительство делало вид, что проводит только оборонительную политику, а на самом деле скрытно проводит и наступательную.
Так и это — обычная практика, все так делают. Чем «похакать железки» отличается от «завербовать важного человека»?
Эта «обычная практика», мягко говоря, не совсем то, что рассказывают с голубых экранов американские политики. Я их иногда читаю-слушаю, и не видел, чтобы наступательная политика кем-то там особо форсилась. (Ну кроме того норкомана, который давеча обещал напасть на Гонконг по причине отсутствия у них армии.) Т.е. это обман простых граждан, которые за этих людей голосовали. Они голосовали за них не для того, чтобы эти люди потом поддерживали войну против Китая или кого-то еще. Напротив, со времен ухода Тушки и прихода Обезьямы военщина у населения вызывает резкое отторжение.
Тут вы скажете, что «дурачить народ» — это такая игра, и все в нее играют. Мне не нравится такая игра. Я играю за себя, и в моей игре они — враги, которых нужно попячить и окучить как можно лучше. Думаю, очень много людей думает точно так же, особенно американцев.
Тут вы скажете, что «дурачить народ» — это такая игра, и все в нее играют. Мне не нравится такая игра. Я играю за себя, и в моей игре они — враги, которых нужно попячить и окучить как можно лучше. Думаю, очень много людей думает точно так же, особенно американцев.
Но теперь, фактически, он совершает измену, выдавая противнику(да, замаскированному, но противнику) своей страны подробности о профильной деятельности своего ведомства.
Не теперь, раскрытие сов.секретных сведений про PRISM это уже была измена.
И вы забываете, что он фактически в Китае сейчас и возвращаться в США не планирует. И ему нужно, чтобы Гон-Конг и Китай его не выдали обратно.
Какие же они ему противники теперь?
Все это очень похоже на очередной вброс СМИ. Нам явно подсовывают то, что мы хотим услышать.
— показали нам презентации. Мы не знали что есть подобные системы? Ну призм, ну еще что-то, не суть важно… Я ничего интересного там для себя не увидел
— мы не знали что слушают фб и им подобные? не буду утверждать, что создавалось для прослушки, но возможности всегда были.
— поломали китайцев? ну и что? ломают все друг друга.
Все таки более важные секреты и компромат пока недоступен для таких мальчиков.
— показали нам презентации. Мы не знали что есть подобные системы? Ну призм, ну еще что-то, не суть важно… Я ничего интересного там для себя не увидел
— мы не знали что слушают фб и им подобные? не буду утверждать, что создавалось для прослушки, но возможности всегда были.
— поломали китайцев? ну и что? ломают все друг друга.
Все таки более важные секреты и компромат пока недоступен для таких мальчиков.
конечно. не удивлюсь, если потом появятся конкуренты фб, которые будут везде на заборах писать что они самые секюрные :)
Непонятно кто такие arstechnica и какое отношение они имеют к происходящему и в чем вообще суть их расследований (а также отношение к теме статьи).
Какая сомнительная история с этим Эдвардом Сноуденом. Чем то напоминает историю как у нас их шпиона поймали. Интриги расследования. Мотивы не ясны, на счёт принципов лажа. Подвергать себя, семью, знакомых, ради предательства собственной страны и ещё так прилюдно. Уж извольте, не сходится.
Вы забываете о тщеславии. Разные личность по-разному себя реализовывают.
Да есть у меня такая проблема, думать о людях лучше чем в действительности. Если так то просто чувак решил попиариться и войти в историю.
Я как-то выше даже не заметил, что вы его поступок сочли предательством страны. Классический (для хабра) случай «за США обидно»?
Тут не за США обидно. А в общем. Тебе доверили информацию гос.важности а ты её выдал. Это сейчас какой нибудь солдат пойдёт и карту выложит с расположением ракетных комплексов. Это нормально?
Скорее, как пойдёт солдат, и скажет, что комплексы есть, новые и их тысячи.
А Сноуден выложил расположения ракетных комплексов?
Это просто пример. Это может всё что угодно. И это всё что угодно государственная тайна. Так или иначе, в большей или меньшей степени, подрыв авторитета своего государства.
Вы бы успешно прошли эксперимент Милгрэма.
Вполне может быть. Зато у вас я смотрю свобода мысли сводится к пренебрежению порядка и ответственности. Взял на себя, носи.
Да книги 1984, Скотный двор я читал. Так что не стоит моё мне на счёт ответственности, воспринимать за узколобость.
Да книги 1984, Скотный двор я читал. Так что не стоит моё мне на счёт ответственности, воспринимать за узколобость.
Подвергать себя, семью, знакомых, ради предательства собственной страны и ещё так прилюдно. Уж извольте, не сходится.
Устаревшие стереотипы. Вряд ли американцы считаю его предателем, скорее героем, ведь теперь они знают, что за ними шпионят.
Он предал АНБ, но это мало кого волнует, кроме АНБ конечно.
Сейчас не 20 век и не холодная война, обычным людям сейчас до лампочки государственные идеологии, Запад против Востока итп. Правительства в это конечно продолжают играть, но народ уже не верит.
Странно, что им нужно взламывать маршрутизаторы поштучно вместо того, чтобы один раз «взломать» компанию-производителя маршрутизаторов и поставить закладки на аппаратный уровень или уровень прошивки.
Скорее всего, их не эксплуатируют в мирное время настолько массово, чтобы Сноуден как младший сисьадмин cмог об этом узнать.
Поверить в то, что таких закладок нет вообще, imho было бы легкомысленно.
Скорее всего, их не эксплуатируют в мирное время настолько массово, чтобы Сноуден как младший сисьадмин cмог об этом узнать.
Поверить в то, что таких закладок нет вообще, imho было бы легкомысленно.
Эдвард не ответил на предложение убежища российской стороной, лишь высказав радость, что в мире остаются государства, которые невозможно запугать
Почему я не удивлен что он не захотел )
> Его интересуют вопросы запуска безопасной и анонимной операционной системы с компакт-диска в 2009 году. В 2010 он высказывается против слежки на государственном уровне. Не нравятся ему и американские звукозаписывающие компании.
Другими словами, обычный сознательный гражданин своей страны.
Другими словами, обычный сознательный гражданин своей страны.
> Вакансия младшего системного администратора в Booz Allen открыта.
Написал резюме в Booz Allen, в cover letter указал, что кроме системного администрирования люблю изучать конституцию и законы США, а примеры для подражания — отцы-основатели США, особенно Томас Джефферсон.
Это достаточно тонко, как считаете?
Написал резюме в Booz Allen, в cover letter указал, что кроме системного администрирования люблю изучать конституцию и законы США, а примеры для подражания — отцы-основатели США, особенно Томас Джефферсон.
Это достаточно тонко, как считаете?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Эдвард Сноуден заявил, что АНБ взламывало сотни машин в Китае