Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 127
Это круто. Повтор клавиш и индикация раскладки светодиодом независимо от ОС — это то, о чем я не мог даже мечтать. Очень раздражает, когда ставишь новую ОС, а в ней повтор работает с другой скоростью и задержкой. Настроить идентичное поведение во всех ОС сходу невозможно.
Здесь нужно учесть, что обычный автоповтор при этом остаётся, он реализуется средствами операционной системы, я просто эмулирую отпускание и нажатие клавиши. Правда в связи с тем, что обычным уже не пользуюсь, настраивать его уже не требуется.
Переключение раскладки иногда рассинхронизируется, скорее всего в случае случайного нажатия Alt+Shift, или если плохой USB разъём, и клавиатура перегрузится при включённой русской раскладке (у меня настроена английская по-умолчанию), приходится синхронизировать вручную, нажав Alt+Shift. Ещё нельзя использовать свою раскладку для каждого окна, только общую для всех, вот это уже никак не обойти.
Переключение раскладки иногда рассинхронизируется, скорее всего в случае случайного нажатия Alt+Shift, или если плохой USB разъём, и клавиатура перегрузится при включённой русской раскладке (у меня настроена английская по-умолчанию), приходится синхронизировать вручную, нажав Alt+Shift. Ещё нельзя использовать свою раскладку для каждого окна, только общую для всех, вот это уже никак не обойти.
А почему нельзя обойти? Прошивка клавиатуры не может общаться с ОС?
Мне кажется, можно. Стоит лишь добавить в код принудительное переключение системного языка на английский. Через отсылку клавиатурного сочетания, назначенного в ОС. Правда, клавиатура тогда становится ОС зависимой. Вернее, при использовании с новой ОС, придётся программно назначать в ней то же клавиатурное сочетание для английского, что и в прошивке клавиатуры.
Можно, в принципе, сделать устройство-прослойку между USB-портом компьютера и USB-клавиатурой, которое будет этим заниматься. Нужны будут только демоны для Linux и Windows для обновления состояния раскладки.
Меня больше другое интересует — как потом настроить идентичное поведение пользователя за всеми компьютерами.
Я привык к домашней и рабочей клавиатуре, но как только приходится сесть за чужой комп или, еще хуже, ноутбук — туши свет, «как тут вообще что» с самой клавиатурой, сочетаниями клавиш и т.д. Производительность падает в разы.
Я привык к домашней и рабочей клавиатуре, но как только приходится сесть за чужой комп или, еще хуже, ноутбук — туши свет, «как тут вообще что» с самой клавиатурой, сочетаниями клавиш и т.д. Производительность падает в разы.
Вот за такие истории я и люблю хабр.
Круто! CatBoard ][ — теперь с сиськами ;)
Отлично вышло!
Учитывая, что высота клавиатуры довольно критична (в сценарии использования поверх ноутбука), низкопрофильные Cherry не рассматривали?
В обзоре эргономичных клавиатур пропустили TypeMatrix 2030, она как раз очень неплохо подходит для расположения поверх ноутбука.
Про Мальтрон — их ведь и сейчас практически вручную индивидуально делают. (Kinesis просто слизали дизайн Мальтрон, немного его переосмыслив) Кстати, в случае особых пожеланий разработчики Мальтрон с удовольствием идут на встречу и делают кастомные клавиатуры. У нас в UK их часто используют (нередко — просто арендуя) в случае медицинских показаний у сотрудника.
Учитывая, что высота клавиатуры довольно критична (в сценарии использования поверх ноутбука), низкопрофильные Cherry не рассматривали?
В обзоре эргономичных клавиатур пропустили TypeMatrix 2030, она как раз очень неплохо подходит для расположения поверх ноутбука.
Про Мальтрон — их ведь и сейчас практически вручную индивидуально делают. (Kinesis просто слизали дизайн Мальтрон, немного его переосмыслив) Кстати, в случае особых пожеланий разработчики Мальтрон с удовольствием идут на встречу и делают кастомные клавиатуры. У нас в UK их часто используют (нередко — просто арендуя) в случае медицинских показаний у сотрудника.
Рассматривал, но их сложно достать. Сначала были плоские колпачки, они пониже, потом поставил обычные, при этом клавиатура достаточно тонкая получилась, конечно не сравнится с плёночными, но работать можно.
По поводу TypeMatrix, вспомнил, почему не стал их рассматривать, мне очень нужна была кнопка Fn, которую я сделал из AltGr на ноутбучной клавиатуре, и привык к ней. Хотя клавиатура достойная, и когда-то мне нравилась, особенно во времена работы на матричной KBM-105.
Расскажите про автоповтор, не очень понял.
Нажимаешь клавишу дважды, и удерживаешь, начинается он без паузы, сразу же, как только время удерживания превышает время первого нажатия, и скорость автоповтора рассчитывается из времени между нажатиями.
Я такую функцию хотел ещё давно попробовать: ibnteo.klava.org/keyboard/autorepeat
Я такую функцию хотел ещё давно попробовать: ibnteo.klava.org/keyboard/autorepeat
Очень здорово!
Сколько раз сам уже думал, надо взять эргономичную клавиатуру, но купить ее — слишком дорого, если вдруг не пойдет, а у знакомых вживую или хотя бы в магазине ни разу не видел таких.
Сколько раз сам уже думал, надо взять эргономичную клавиатуру, но купить ее — слишком дорого, если вдруг не пойдет, а у знакомых вживую или хотя бы в магазине ни разу не видел таких.
Смотрите на ebay там периодически бывают клавиатуры по доступным ценам, но все равно будьте готовы к ценнику в 100-200 баксов :)
Большой вопрос на какую из них смотреть? Есть признанный лидер в этом деле?
Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000 — «признанный лидер»Очень достойный кандидат. Моя была куплена в 2007 году и до сих пор работает без проблем.
Мне показался странным её проблем. Пробовал на нескольких моделях, при нажатии с угла — застревал или требовал большое усилие. Ну и традиционный минус по причине сохранения сдвига кнопок.
А так, пожалуй, бесспорный лидер с учётом цены и качества исполнения. Плюс — обратный наклон.
А так, пожалуй, бесспорный лидер с учётом цены и качества исполнения. Плюс — обратный наклон.
К сожалению, sCrasher прав — в современных моделях есть проблемы с качеством, клавиатура по-другому ощущается, ход клавиш немного другой и пробел хромает. Видимо политика удешевления охватила все сферы производства.
Такая же проблема — сейчас такой пользуюсь и ход клавиш бывает очень неприятно тугим, что замедляет скорость печати где-то на 20% по сравнению с родной ноутбучной клавиатурой с раздолбанными клавишами. Иногда вообще не получается нажать клавишу из-за того, что не рассчитал усилие, и приходится править. Хотя, конечно, само расположение клавиш и общая эргономика очень удобные — руки не устают вообще, а вот после ноубучной клавы ощущения очень неприятные бывают в кистях. И, кстати, мне очень не нравится, что кнопка «F Lock» находится сразу после F12, без какого-то пробела или тактильно ощутимого перехода — после работы на других клавиатурах про нее забываешь и не попадаешь по нужным F-клавишам.
и ход клавиш бывает очень неприятно тугим, что замедляет скорость печати где-то на 20% по сравнению с родной ноутбучной клавиатурой с раздолбанными клавишами.
Даже не обязательно раздолбанными. Хорошая ноутбучная клавиатура с ножницами — это (лично мне) тоже очень удобно за счёт лёгкого и пружинистого хода клавиш. Потому на TypeMatrix (фото ниже) и засматриваюсь — единственная эргономичная (из того, что нашёл) с такими кнопками.
Во многом да, но лично мне требуется больше времени чтобы привыкнуть к чужому ноутбуку, чем просто к обычно клавиатуре. Вообще, идеальной для меня была бы Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000 с ходом клавиш, чуть более жестким, чем ноутбучные — чтобы избежать случайных нажатий при просто лежащих на ФЫВАОЛДЖ пальцах.
Ноутбучные клавиатуры тоже разные бывают. К примеру клавиатурах на последних (да и предыдущих) Dell Latitude и Precision довольно туга, чтобы не давать непроизвольных нажатий от просто положенных на клавиатуру пальцев. С другой стороны, не чрезмерно тугая, чтобы уставали пальцы. В общем — очень удобная и комфортная с точки зрения механики кнопок. По крайней мере у Logitech я не смог пока найти клавиатуры с такой же удобной механикой кнопок.
Про привыкание. Заметил, что легче привыкать, если на кнопках ноутбука есть привычное цилиндрообразное углубление. С новомодными сейчас плоскими кнопками (имею в виду их рабочую поверхность) никак не могу подружиться.
Про привыкание. Заметил, что легче привыкать, если на кнопках ноутбука есть привычное цилиндрообразное углубление. С новомодными сейчас плоскими кнопками (имею в виду их рабочую поверхность) никак не могу подружиться.
Я выше упоминал Typematrix 2030 — она стоит около $100. Из этой ценовой категории я не встречал других клавиатур с «прямым» расположением кнопок (без сдвига). Есть варианты с разными раскладками или же с чистыми клавишами. Плюс для неё есть резиновые «скины».
Выглядит примерно так:
(разве что непонятно, почему в новой версии пробел цельный, тогда как в старой был раздельным)
Выглядит примерно так:
(разве что непонятно, почему в новой версии пробел цельный, тогда как в старой был раздельным)
Мне она поначалу нравилась, потом я понял, что пробел должен быть меньше, а большие пальцы было бы неплохо загрузить ещё чем-нибудь, и она стала не интересна.
Кстати, удивило вот это видео — www.youtube.com/watch?v=Hoolj2Wa8NI
Может конечно дело привычки, но печать на Typematrix выглядит значительно более быстрой/ритмичной с более мягким нажатием кнопок.
Может конечно дело привычки, но печать на Typematrix выглядит значительно более быстрой/ритмичной с более мягким нажатием кнопок.
Вы работаете сейчас на TypeMatrix? Можете написать обзор этой клавиатуры, или свои впечатления?
Нет, скорее — очень на неё облизываюсь и узнаю что к чему (думаю, что надо взять хоть одну, если будет оказия в те края). «выглядит значительно более быстрой/ритмичной» — это был комментарий к тому видео.
www.youtube.com/all_comments?v=BP3ozLD5fo8 — поспрашивал немного в комментариях к этому видео, владелец клавиатуры (TypeMatrix) дал много развёрнутых ответов. Вышло как небольшой обзор. (он их чуть ли не пачками закупает, так ему эти клавиатуры понравились)
www.youtube.com/all_comments?v=BP3ozLD5fo8 — поспрашивал немного в комментариях к этому видео, владелец клавиатуры (TypeMatrix) дал много развёрнутых ответов. Вышло как небольшой обзор. (он их чуть ли не пачками закупает, так ему эти клавиатуры понравились)
Можно собрать ErgoDox, присоединившись к заказу, получится $200 за конструктор, и $20 доставка. Или можно собрать как я, правда нужно ещё найти где купить кнопки, можно вскладчину, или покупать уже подорожавшие у WASD. Как вариант, можно купить клавиатуру донора, найти подешевле, на Cherry MX можно найти минимум за 2500 рублей.
Не заметил, что у WASD подорожало, вроде как было по $1, так и осталось. У Signature Plastics всё тоже по $1. Китайцы ещё продают недорогие наборы на ebay.
Cherry MX Blue по $1.75 www.wasdkeyboards.com/index.php/cherry-mx-blue-keyswitch-mx1a-e1nn.html
Причём когда я заказывал ещё в марте, от количества цена зависела, я покупал более 100 штук для трёх клавиатур, вышло существенно дешевле, синие по $0.80, красные по $1.15 (их было меньше 100).
Появились Cherry MX Clear: www.wasdkeyboards.com/index.php/cherry-mx-clear-keyswitch-mx1a-c1nn.html
Причём когда я заказывал ещё в марте, от количества цена зависела, я покупал более 100 штук для трёх клавиатур, вышло существенно дешевле, синие по $0.80, красные по $1.15 (их было меньше 100).
Появились Cherry MX Clear: www.wasdkeyboards.com/index.php/cherry-mx-clear-keyswitch-mx1a-c1nn.html
А почему бы под пробелами не добавить ещё пару клавиш? На современных клавиатурах большие пальцы непростительно мало используются. Хотя, как показывает опыт приставок, большими пальцами управлять вполне удобно.
Можно, но тогда я не смогу пользоваться тачпадом, ведь я устанавливаю её поверх ноутбучной клавивиатуры. На ErgoDox собственно так и сделано. Хотя поработав на своей, думаю, что и этих достаточно — Ctrl, Shift, Space, Fn, большие пальцы постоянно заняты работой, но я не только печатаю текст, ещё и активно перемещаюсь по тексту (программному коду), поэтому Ctrl, Shift и Fn постоянно в работе.
Супер! Идея отличная, реализация на высоте! Думаю китайцы могут спереть вашу идею…
Не думали там где плата у вас стоит поставить трекбол?
Да-да, думаю довольно не плохо смотрелось бы) Для простоты можно старую шариковую мышь расковырять, ролики, шарик, датчики вытащить.
Зачем? Сейчас есть доступные дешевые оптические трекболы.
у меня просто мышь такая не далеко валяется, первое что пришло в голову. Трэкболы про которые говорите вы — это законченное устройство или же модуль для подключения к микроконтроллеру?
Ввёл в гугл «optical trackball unit», потом на ebay. Выдало столько результатов, что даже не смог решить, какой линк давать. В общем — есть много как встраиваемых модулей, на любой вкус, так и недорогих готовых трэкболов (например — Кенсингтон). Думаю, что взять последний и использовать как донора будет наиболее бюджетно.
Как на Мальтрон? Они его под большой палец расположили.
(над трекболом видны его 3 кнопки)
(над трекболом видны его 3 кнопки)
Можно и его поставить, там очень удобно было бы его разместить. Возможно в будущем так и сделаю. Хотя сейчас для меня смысла большого нет, ведь у меня под рукой тачпад. Кстати, проект клавиатуры я создал на тачпаде, привык к нему, как стал работать на ноутбуке. Надо будет купить трекбол, просто попробовать что это за зверь.
Ну вот весьма годный трекбол
www.kensington.com/kensington/en/gb/p/1444/64327EU/orbit%E2%84%A2-optical-trackball.aspx
Плюс как второй вариант
www.logitech.com/ru-ru/product/4786?crid=8
Логитек проще найти в наших палестинах. У меня на работе и дома трекболы от логитека. Trackman Marble стоит на работе.
www.kensington.com/kensington/en/gb/p/1444/64327EU/orbit%E2%84%A2-optical-trackball.aspx
Плюс как второй вариант
www.logitech.com/ru-ru/product/4786?crid=8
Логитек проще найти в наших палестинах. У меня на работе и дома трекболы от логитека. Trackman Marble стоит на работе.
Логитеховский похоже попробую, сам то работать не буду на нём, супруге отдам, но если понравится, займусь разработкой такого для клавиатуры. Надо будет только решить кучу проблем, как использовать клавиши клавиатуры по совместительству как мышиные, как использовать скроллинг на трекболе, и многие другие, о которых я пока не догадываюсь, пока не попробую вживую поработать с трекболом.
Надо будет только решить кучу проблем, как использовать клавиши клавиатуры по совместительству как мышиные,
Ну или добавлять модификатор или же просто сделать их раздельными и поместить как это сделано тут
www.kensington.com/kensington/en/gb/p/1444/64325/expert-mouse-optical-trackball-.aspx
сверху и снизу.
как использовать скроллинг на трекболе
Я видел аж три варианта.
1. Добавлено колесико как на обычной мышке, самый очевидный вариант. Но и не самый удобный.
2. Добавлена окружность вокруг шара, ее кручение осуществляет скроллинг. У того что я привел трекбола в этом комментарии как раз такая реализация.
3. Добавление клавиши модификатора. Такое поведение к примеру реализовано в драйвере xorg. Можно указать, что когда я зажимаю вот эту клавишу, то вместо перемещения курсора, при кручении шарика происходит скроллинг. Думаю наиболее оптимальный вариант.
Еще такой вопрос сколько цена вопроса? Банально по рассыпухе.
Вообще-то в статье указано:
Если делать такую клавиатуру относительно дешёвой (на плёнках), то нужен будет заказ на очень большое количество клавиатур. На механических кнопках дешевле $100 не получится сделать никак, и то, это тоже при крупной партии производства. Самостоятельная сборка одной клавиатуры обойдётся в 5-6 т.р.
Кнопки с колпачками мне обошлись в 4000 рублей с пересылкой, сейчас похоже подорожали, но можно поискать где люди покупают совместно, может быть почти в 2 раза дешевле. Контроллер — 500 рублей. Диоды брал по 2 рубля за штуку. Во второй версии с печатной платой ещё много нулевых резисторов ставил, они подешевле.
Понятно. Еще бы вот сделать клавиатуру раздельную и с возможностью регулируемого наклона. А то зело я к примеру сильно привык к goldtouch. У них весьма удобная механика для выставления угла.
Самое лучшее, что можно придумать в разделении, это две отдельные половинки, как это сделано в ErgoDox, а она уже сделана, разве что только доработать под себя можно. Я когда-то думал о разделении на две половины, даже о двух независимых клавиатурах, подключаемых через USB Hub или в разные USB порты компьютера, но потом работа на ноутбуке заставила отказаться от такого решения, да и не получилось бы использовать Fn слои на противоположной половине.
Там проблема что они лежат на плоской поверхности, а хочется их разместить под углом. Это реально удобно. Правда в goldtouch делается это весьма суровым механизмом с рычагом и стальной рамой. В итоге клавиатура весит почти как старые добрые клавиатуры времен 386 компьютеров, в чем есть свои плюсы. При чистых резиновых ножках она никуда не катается по столу.
Большое спасибо за klava.org/ выучился слепой печати благодаря ему.
На здоровье :) Я уже давно собираюсь выпустить новую версию, где можно будет и после обучения наращивать скорость. Пока лишь есть некоторые идеи, реализовал их в klava.org/speed/
Кстати, кто захочет получить такой же Fn слой на обычной клавиатуре. Может воспользоваться программой вот из этого топика Расширяем функциональность клавиатуры.
Я использую вот такие настройки:
Скачать файл настроек
Я использую вот такие настройки:
Скачать файл настроек
Очень радует, что используется esdf, а не wasd, не придётся руку смещать.
Хотя на обычной клавиатуре стрелки лучше всё же на ijkl, видели ведь, как геймеры клавиатуры держат, развернув по часовой стрелке градусов на 30? Стандартная клавиатура для левой руки повёрнута не в ту сторону. Вот мои старые размышления о сдвинутых рядах на клавиатурах, и сравнение разных подходов: kbd.klava.org/Razmyshlenija
Хотя на обычной клавиатуре стрелки лучше всё же на ijkl, видели ведь, как геймеры клавиатуры держат, развернув по часовой стрелке градусов на 30? Стандартная клавиатура для левой руки повёрнута не в ту сторону. Вот мои старые размышления о сдвинутых рядах на клавиатурах, и сравнение разных подходов: kbd.klava.org/Razmyshlenija
добавить флешку, и кейдампер встроить, макросы, для быстрой настройки биоса к примеру
Друзья, я переписываюсь с автором Combimouse Ари Загноевым. Он из жопы мира австралиец из г. Перт и испытывает трудности с распространением информации о своем проекте.
Пожалуйста, дайте ссылки на сообщества энтузиастов кастомных клавиатур. Надеюсь, Ари найдет там единомышленников, которые помогут ему набрать publicity.
Пожалуйста, дайте ссылки на сообщества энтузиастов кастомных клавиатур. Надеюсь, Ари найдет там единомышленников, которые помогут ему набрать publicity.
Я пускаю слюни на MiniGuru.
На мой взгляд, идеальная клавиатура:
— Стандартная раскладка избавляет от путаницы при смене рабочих мест.
— Trackpoint — удобнейший способ упавлять мышкой, не убирая рук с клавиатуры.
— Два (опционально — три) слоя клавиш, дающие доступ ко вспомогательным клавишам, без необходимости менять положение рук.
— Очень маленький размер без ущерба функциональности.
— Проект прекрасно проработан, выбран очень удачный контроллер, изготовлено несколько полнофункциональных экземпляров.
К сожалению, проект мертв. :((( Автор отказался заниматься сбором средств для массового производства из-за нехватки времени.
Кто-нибудь возьмется сделать такую за деньги? Или запустить проект на IndieGoGo (аналог Kickstarter не только для американцев), передрав проект у MiniGuru?
Картинки
На мой взгляд, идеальная клавиатура:
— Стандартная раскладка избавляет от путаницы при смене рабочих мест.
— Trackpoint — удобнейший способ упавлять мышкой, не убирая рук с клавиатуры.
— Два (опционально — три) слоя клавиш, дающие доступ ко вспомогательным клавишам, без необходимости менять положение рук.
— Очень маленький размер без ущерба функциональности.
— Проект прекрасно проработан, выбран очень удачный контроллер, изготовлено несколько полнофункциональных экземпляров.
К сожалению, проект мертв. :((( Автор отказался заниматься сбором средств для массового производства из-за нехватки времени.
Кто-нибудь возьмется сделать такую за деньги? Или запустить проект на IndieGoGo (аналог Kickstarter не только для американцев), передрав проект у MiniGuru?
Вопрос автору — а Вы не думали сделать проект коммерческим — и добавить GUI конфигуратор, по аналогии с Razer Keyboard Driver и ArtLebedev Maximus?
По аналогии с Razer Keyboard Driver лучше не надо. Ибо бажное тормозное УГ, по сравнению с нижеупомянутой немецкой фирмой тоже на R.
Боюсь, что у нас спрос на такие клавиатуры будет очень низким. На Западе собирают лишь по несколько сотен заявок на ErgoDox. У WASD Keyboards тоже есть конфигуратор, правда стандартной клавиатуры, но механической. Нет дешёвых кнопок, в них всё упирается, стоимость такой клавиатуры будет более $200.
Почему никто больше не догадался сделать клавиатуру как Roccat Isku — где под пробелом 3 жесткие утопленные программируемые клавиши? Столько пространства (в рабочей зоне относительно рук) пустует. И вообще возможности разной жесткости, высоты, формы и размера для клавиш, используемых с разной частотой и для разных целей, толком никем не проработаны. (Разумеется, речь не о зоне QWERTY, а о чем-то типа переключателей языков.)
У клавиатур Maltron, Kinesis, ErgoDox много клавиш на больших пальцах, они как раз разной высоты.
Почему не догадался, догадались некоторые. Вот, например, у меня такая была клавиатура (только в проводном варианте):
Крутилка под пробелом (по дефолту — управление громкостью и включением/выключением звука) была архиудобная — и под рукой всегда, и не мешает.
Крутилка под пробелом (по дефолту — управление громкостью и включением/выключением звука) была архиудобная — и под рукой всегда, и не мешает.
Я в будущем сделаю какое-нибудь клавиатурное сочетание, например Fn+df, чтобы менять громкость. Сейчас этого не сделать, т.к. используемая USB библиотека не поддерживает мультимедиа клавиши, там оказывается совсем другой USB протокол передачи данных. Колесо мыши можно таким же образом сделать. В общем есть поле для творчества. Хотя конечно можно пойти по пути установки дополнительных кнопок и крутилок.
Вы видимо не понимаете что такое машинопись (слепая печать). Печатающие вслепую на стандартных клавиатурах вынуждены держать руки на весу, иначе есть риск получить туннельный синдром (RSI). Я же разработал клавиатуру, на которой можно работать, держа руки на подставках. Руки расслаблены, кнопки находятся на своём месте под нужными пальцами, не нужно далеко тянуться, смещать кисть. Вот для чего нужна эргономичная клавиатура.
А если набирать двумя пальцами, то подойдёт любая клавиатура, а лучше даже та, где все кнопки собраны в центре, чтобы было легче искать нужную букву. И вот здесь русским повезло тем, что раскладка ЙЦУКЕН создавалась из типографского набора, где в центре расположены наиболее часто встречающиеся буквы.
А если набирать двумя пальцами, то подойдёт любая клавиатура, а лучше даже та, где все кнопки собраны в центре, чтобы было легче искать нужную букву. И вот здесь русским повезло тем, что раскладка ЙЦУКЕН создавалась из типографского набора, где в центре расположены наиболее часто встречающиеся буквы.
Так нелогично кнопки расположены на стандартных клавиатурах, смещение рядов сделано для того, чтобы удобнее подвести кнопки к молоточкам, которых сейчас уже давно нет, а расположение кнопок точно такое-же. У людей руки симметричны, а клавиатуры — нет, где здесь логика?
Я тоже программист, и мне дико надоело переносить правую руку то на стрелки, то на буквы, кто-то придумал для этого VIM, тоже не вижу логики, ведь можно изменить клавиатуру и VIM станет не нужным, станет удобно работать в любом текстовом редакторе.
В итоге люди стали заложниками привычек людей прошлого, и будущие поколения обречены точно так же привыкать к привычкам предков, и большинство даже не знают об этом, счастливчики.
Я тоже программист, и мне дико надоело переносить правую руку то на стрелки, то на буквы, кто-то придумал для этого VIM, тоже не вижу логики, ведь можно изменить клавиатуру и VIM станет не нужным, станет удобно работать в любом текстовом редакторе.
В итоге люди стали заложниками привычек людей прошлого, и будущие поколения обречены точно так же привыкать к привычкам предков, и большинство даже не знают об этом, счастливчики.
Будете смеяться, но редко у кого из людей руки симметричны. Правая и левая рука у большинства людей серьёзно отличаются по способностям и привычкам.
Вообще-то речь шла про размеры и расположение пальцев.
Смещение рядов оказалось удобным не только для механики почему-то, его даже на сенсорных экранах повторяют и оно воспринимается несколько лучше, чем «квадратно-гнездовое» расположение.
У экранных клавиатур просто повторили раскладку обычных.
Довольно давно, году в 2004 примерно, появилась для WindowsMobile клавиатура под названием «Keyboard+». У неё клавиши были расположены без сдвига. У меня на ней скорость печати (стилусом, само собой) было значительно выше — было набрано довольно внушительное число постов в несколько фидошных эхоконференций. Т.е. на своём примере я смог оценить удобство экранной клавиатуры без сдвига клавиш.
К тому же не все владеют «слепым» методом. Я вот не осилил его даже за более чем 20 лет работы за компом, хотя много раз пытался, даже ещё будучи школьником. Не даётся он мне, мне надо видеть клавиатуру
Аналогично, мне тоже надо видеть клавиатуру, плюс обычно печатаю 8-9 пальцами. Тем не менее, даже это сообщение пишу на клавиатуре без кириллицы на кнопках (уже третий год у меня клавиатуры только с латиницей) — и ничего, потери скорости нет, около 222зн/мин, специально только что проверил. (привыкал около недели, пальцы ведь помнят. Т.е. Вы ведь не ищете глазами каждую кнопку перед тем, как её нажать — клавиатуру нужно видеть исключительно для позиционирования пальцев над ней)
И когда вместо стройных рядов привычного расположения клавиш я вижу россыпь непонятно как сгруппированных… я не хочу материться, описывая свои эмоции.
Ну судя по Вашим комментариях к этому топику, материться Вам вообще хочется часто. Зачем? Никто ведь никому и ничего не навязывает. Не нравится — просто не смотрите, поберегите нервы.
К тому же не все владеют «слепым» методом. Я вот не осилил его [...]
Собственно, про это вам ibnteo и сказал:
Вы видимо не понимаете что такое машинопись (слепая печать). [...]
Для этого надо купить такую клавиатуру и посидеть за ней недельку. Я взял эргономику когда у меня начало ломить кисти и пальцы к середине рабочего дня. Самая первая эргономика у меня была BTC-8120. В ней было почти все хорошо, кроме компактности. Эта клавиатура не компактная. В итоге у меня сейчас goldtouch, она конечно не апогей эргономики, но компактность, плюс возможность настраивать угол наклона и расположения клавиатуры в ней весьма удобны. От мышки я отказался по причине, что она требует наличия места под нее. В этом плане трекбол существенно лучше. В итоге количество переносов рук с клавиатуры, а так же общий пробег рук по столу существенно сократился.
Если интересуют плоские клавиши то к примеру вот такую посмотреть можно
www.goldtouch.com/p-4-goldtouch-go-travel-comfort-keyboard-pc-and-mac-compatible-usb.aspx
www.goldtouch.com/p-4-goldtouch-go-travel-comfort-keyboard-pc-and-mac-compatible-usb.aspx
Вы знаете, учитывая выбор клавиатур — вопрос лишь в бюджете. Подобрать/заказать можно почти на любой вкус.
Нравятся герконы — есть отличные клавиатуры с переключателями Cherry, либо же buckle spring. С коротким ходом клавиш, с длинным. Эргономичной раскладкой или классической.
Т.е. — о чём разговор? Речь ведь не идёт о навязывании всем какого-то конкретного типа клавиатур, просто история о разработки клавиатуры под себя.
Нравятся герконы — есть отличные клавиатуры с переключателями Cherry, либо же buckle spring. С коротким ходом клавиш, с длинным. Эргономичной раскладкой или классической.
Т.е. — о чём разговор? Речь ведь не идёт о навязывании всем какого-то конкретного типа клавиатур, просто история о разработки клавиатуры под себя.
Ну не пользуйтесь, в чём вопрос? Неужели заставляют? Тем более, что выбор клавиатур со стандартной раскладкой более чем широкий.
Ещё раз посмотрел по ссылке выше на Goldtouch и реально не понял, где там надо искать кнопки — стандартное же расположение.
Ещё раз посмотрел по ссылке выше на Goldtouch и реально не понял, где там надо искать кнопки — стандартное же расположение.
Не пользуюсь, и не понимаю, о том и был первоначальный коммент.
Это говорит о том, что:
1. Вам повезло, и у Вас нет проблем с запястьями. Это ведь замечательно!
2. Вам подходит обычная клавиатура. Тоже замечательно, учитывая их огромнейших выбор с разнообразными механизмами кнопок на любой вкус.
3. У Вас очень сильная память моторики рук, т.е. малейшее изменение раскладки вызывает огромные неудобства. Бывает.
Ну, если это можно называть стандартным… Ряды-то разделены.
И что? Подумайте о проблемах людей с широкими плечами, которым просто физиологически сложно держать руки очень близко при печати. Плюс люди с заболеваниями связок кисти. (к примеру, я пока работаю за обычной клавиатурой, но для мышки был вынужден купить валик под руку, так как после рабочего дня сильно начинали болеть связки)
Никто ведь не навязывает эти клавиатуры абсолютно всем.
Ну если любая не вызывает неудобств — в чём тогда проблемы? Пользуйтесь на здоровье!
Какая же у Вас в таком случае скорость печати? Можете померять, к примеру, на клавогонках? (мне сомнительно, что с таким опытом работы и с такой привычкой к стандартной раскладке, Вы действительно по прежнему ищите перед нажатием каждую кнопку — это дало бы крайне низкую скорость печати. Но это сугубо мои догадки)
Да, кнопки я ищу глазами, а не руками.
Какая же у Вас в таком случае скорость печати? Можете померять, к примеру, на клавогонках? (мне сомнительно, что с таким опытом работы и с такой привычкой к стандартной раскладке, Вы действительно по прежнему ищите перед нажатием каждую кнопку — это дало бы крайне низкую скорость печати. Но это сугубо мои догадки)
На кнопках ао (fj) есть метки, за счёт них на эти клавиши можно на ощупь ставить руки в позицию фыва олдж. Каждый палец печатает свои буквы, поэтому после нескольких недель тренировок в любом клавиатурном тренажёре, можно вполне себе печатать слепым методом. Мне на это понадобилось 4 недели, правда я тренировался сразу и в русской и в английской раскладке, что замедлило процесс обучения.
Самое сложное, это начало обучения, когда нужно освоить клавиатуру без взгляда на неё. Для этого в тренажёрах есть экранная клавиатура, на которую и нужно смотреть. Как только сломаете этот барьер, научиться вслепую печатать, это лишь дело времени. Нужно будет просто за счёт тренировок загнать в подсознание этот навык.
Помню, сколько было радости от того, что я могу одновременно перепечатывать с бумаги текст, глядя только на него, а не на экран, при этом я чувствовал когда делал ошибки, и не глядя их устранял, и при этом мог с кем-нибудь разговаривать.
Самое сложное, это начало обучения, когда нужно освоить клавиатуру без взгляда на неё. Для этого в тренажёрах есть экранная клавиатура, на которую и нужно смотреть. Как только сломаете этот барьер, научиться вслепую печатать, это лишь дело времени. Нужно будет просто за счёт тренировок загнать в подсознание этот навык.
Помню, сколько было радости от того, что я могу одновременно перепечатывать с бумаги текст, глядя только на него, а не на экран, при этом я чувствовал когда делал ошибки, и не глядя их устранял, и при этом мог с кем-нибудь разговаривать.
Попробуйте замерить скорость в klava.org/#rus_adv в нём не нужно регистрироваться.
Вообще не понимаю, чем людей пугает регистрация. Если действительно чего-то хочешь, то она не остановит человека. Поэтому отговорка не принимается, назвались груздем, полезайте в кузов :) Вообще странно, что с такой жизненной позицией, есть регистрация на хабре, которую совсем уж не так просто получить.
Вообще не понимаю, чем людей пугает регистрация. Если действительно чего-то хочешь, то она не остановит человека. Поэтому отговорка не принимается, назвались груздем, полезайте в кузов :) Вообще странно, что с такой жизненной позицией, есть регистрация на хабре, которую совсем уж не так просто получить.
На хабре в свое время была открытая регистрация, так что не очень-то и сложно (для тех, кто тогда зарегистрировался).
Однако пользователь m0Ray был зарегистрирован в 2012 году, т.е. когда открытой регистрации не было.
Я правда не понимаю, зачем отстаивать свою точку зрения в том вопросе, в котором не понимаешь. Ну не умеешь водить самолёты, зачем всем пилотам сообщать, что водить автомобиль лучше, т.к. я не закончил лётную школу, и поэтому езжу с удовольствием по дорогам, а не летаю по небу.
Если есть желание всё же научитьсялетать вслепую печатать, то можем помочь в этом деле, подсказать что-то, поделиться опытом, если же нет, то и нечего обсуждать.
Я правда не понимаю, зачем отстаивать свою точку зрения в том вопросе, в котором не понимаешь. Ну не умеешь водить самолёты, зачем всем пилотам сообщать, что водить автомобиль лучше, т.к. я не закончил лётную школу, и поэтому езжу с удовольствием по дорогам, а не летаю по небу.
Если есть желание всё же научиться
Не надо там регистрироваться. Сразу будет большая ссылка "Быстрый старт".
Счастливый вы человек, пошли в магазин, купили за 500 рублей клавиатуру. А мне пришлось потратить более 5 т.р., да ещё и возиться со сборкой. Зато я теперь тоже счастливый, меня стандартная клавиатура добивала последние 7 лет, работаю на ней каждый день, и вижу её недостатки, и не могу ничего с этим поделать.
Мне просто интересно, в чём уникальность упомянутой Вами клавиатуры Defender? Т.е. чем, к примеру, не подойдут другие клавиатуры, например одна из этих?
Просто сугубо по внешнему виду, я воспринимаю упомянутую Defender как дешёвую китайскую клавиатуру на мембранах, судя по всему — без ножничного механизма. Разве что есть ряд мультимедийных кнопок, но клавиатур с ним и так много. В чём уникальность?
Просто сугубо по внешнему виду, я воспринимаю упомянутую Defender как дешёвую китайскую клавиатуру на мембранах, судя по всему — без ножничного механизма. Разве что есть ряд мультимедийных кнопок, но клавиатур с ним и так много. В чём уникальность?
Logitech k810. Но у них в ассортименте есть ещё ряд моделей с такой же раскладкой кнопок. (но с небольшими изменениями в конструкции кнопок) Именно эта — беспроводная с подсветкой. Есть ещё беспроводная с солнечной зарядкой, проводная с подсветкой и ряд других.
Я специально первой привёл пример абсолютно обычной клавиатуры с низкопрофильными кнопками. Всё пытался понять, что же такого особенно было найдето в упомянутой (и абсолютно заурядной и ничем не выдающейся) Defender.
Я специально первой привёл пример абсолютно обычной клавиатуры с низкопрофильными кнопками. Всё пытался понять, что же такого особенно было найдето в упомянутой (и абсолютно заурядной и ничем не выдающейся) Defender.
В вас говорит исключительно привычка.
Наоборот, их стараются подстроить под расслабленное положение кистей.
Они требуют напряжённо держать руки в одном и том же положении, посему неудобны по определению.
Наоборот, их стараются подстроить под расслабленное положение кистей.
А что за плата используется на первой картинке?
Спасибо огромное за тренажер klava.org использую его уже давно, самый удобный из онлановых тренажёров.
В своих поисках удобной клавиатуры я остановился на Happy Hacking Keyboard.
Статья просто велликолепна, давно не читал ничего такого на хабре, даже удивительно почему не на первом месте.
Спасибо!
В своих поисках удобной клавиатуры я остановился на Happy Hacking Keyboard.
Статья просто велликолепна, давно не читал ничего такого на хабре, даже удивительно почему не на первом месте.
Спасибо!
Уже приобрели HHKB, или только в планах?
Уже пользуюсь этими клавиатурами больше года с огромным удовольствием.
Сначала приобрёл light версию на работу. (сразу $300 как-то страшновато было тратить, да и дополнительные стрелочки казались важными) Затем заказал pro версию для дома. Довольно часто использую её с ноутбуком, стрелки с Fn оказались очень удобными (для всех не vim редакторов).
Основное удобство это то что можно нажать всё что нужно не убирая рук с клавиатуры, а это большое дело если не смотреть в клавиатуру.
Сначала приобрёл light версию на работу. (сразу $300 как-то страшновато было тратить, да и дополнительные стрелочки казались важными) Затем заказал pro версию для дома. Довольно часто использую её с ноутбуком, стрелки с Fn оказались очень удобными (для всех не vim редакторов).
Основное удобство это то что можно нажать всё что нужно не убирая рук с клавиатуры, а это большое дело если не смотреть в клавиатуру.
Хочу поблагодарить автора за отличную работу.
А также за то, что вдохновил меня закончить таки свою клавиатуру. Здесь выложил описание «Клавиатура нового поколения 10-Ю» habrahabr.ru/post/237443/
А также за то, что вдохновил меня закончить таки свою клавиатуру. Здесь выложил описание «Клавиатура нового поколения 10-Ю» habrahabr.ru/post/237443/
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Самодельная эргономичная клавиатура CatBoard ][