Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 88
С законом все будет хорошо, с интернетом будет — ничего.
Как я уже выразил однажды мысль Голова рыбы уже сгнила и не воспринимает сигналы поступающие из тела.
Как я уже выразил однажды мысль Голова рыбы уже сгнила и не воспринимает сигналы поступающие из тела.
«Карфаген должен быть разрушен» ©
Эту фразу повторял римский полководец «Катон старший» в конце каждой из своих речей чтобы приучить людей к мысли того, что именно так и будет. По этому, когда разрушили Карфаген — для людей его разрушение показалось обычным стечением обстоятельств, «так и должно быть».
К чему я веду: люди уже готовы к тому, что в законе не будут ничего менять, люди побухтят и забудут. А раз люди к этому готовы — то смысл что-то менять?
Эту фразу повторял римский полководец «Катон старший» в конце каждой из своих речей чтобы приучить людей к мысли того, что именно так и будет. По этому, когда разрушили Карфаген — для людей его разрушение показалось обычным стечением обстоятельств, «так и должно быть».
К чему я веду: люди уже готовы к тому, что в законе не будут ничего менять, люди побухтят и забудут. А раз люди к этому готовы — то смысл что-то менять?
Вы не прогнозируете развитие ситуации дальше. Может быть вам просто страшно?
Если я прогнозирую что ничего не изменится — значит наверное я прогнозирую и само дальнейшее развитие ситуации?
Окей, закроют торренты, закроют муз. порталы вроде зайцев, те в свою очередь переедут на зарубежные хостинги. В самом худшем исходе, нас вынудят лазить на торренты через какой-нибудь TOR, откуда мы будем скачивать эти маленькие торрент-файлы, а качать будем классически, через обычную сеть, но в общем целом, по домам ходить и штрафовать за пиратский контент точно не будут, хотя бы потому, что под статью попадают абсолютно все.
То-есть, в лучшем случае — сменятся имена доменов и их хостинг, в худшем — придётся лазить через другой софт.
> Может быть вам просто страшно?
Никогда бы не подумал что это у кого-то может вызывать страх. Но если встаёт такой вопрос, не означает ли это что страшно именно Вам?
Кстати, есть один знакомый, который уже выкачал из инета 2 терабайта фильмов и музыки на всякий, про запас ;-)
Окей, закроют торренты, закроют муз. порталы вроде зайцев, те в свою очередь переедут на зарубежные хостинги. В самом худшем исходе, нас вынудят лазить на торренты через какой-нибудь TOR, откуда мы будем скачивать эти маленькие торрент-файлы, а качать будем классически, через обычную сеть, но в общем целом, по домам ходить и штрафовать за пиратский контент точно не будут, хотя бы потому, что под статью попадают абсолютно все.
То-есть, в лучшем случае — сменятся имена доменов и их хостинг, в худшем — придётся лазить через другой софт.
> Может быть вам просто страшно?
Никогда бы не подумал что это у кого-то может вызывать страх. Но если встаёт такой вопрос, не означает ли это что страшно именно Вам?
Кстати, есть один знакомый, который уже выкачал из инета 2 терабайта фильмов и музыки на всякий, про запас ;-)
Кстати, есть один знакомый, который уже выкачал из инета 2 терабайта фильмов и музыки на всякий, про запас ;-)
Сначала в личное пользование, потом с парой друзей поделится, потом до раздач дело дойдет, а там глядишь уже коммерческое использование, и все, привет закон)))
Но если встаёт такой вопрос, не означает ли это что страшно именно Вам?
Страх — нормальная реакция. Страх — это не паника. Так что ничего зазорного в этом нет.
Насчет выкачать в запас — рано или поздно запас заканчивается. Вопрос в том что делать дальше?
Хорошую музыку можно слушать до конца жизни.
Моё мнение простое: пока не сажают обыкновенных пользователей сети — нет поводов для беспокойства. Всегда найдётся способ найти и выкачать пиратский контент.
А когда начнут — тогда и начнём строить многотерабайтные архивы сериалов, фильмов, игр и музыки. Но думаю если это и дойдёт — то совсем не скоро. Уж точно не в стране воров.
А когда начнут — тогда и начнём строить многотерабайтные архивы сериалов, фильмов, игр и музыки. Но думаю если это и дойдёт — то совсем не скоро. Уж точно не в стране воров.
Если смотреть на развитие ситуации, то вполне вероятно, что сам p2p обмен будет под запретом и без применения средств стеганографии пользоваться им будет невозможно — будет происходить блокировка подозрительного трафика на уровне провайдеров, вплоть до введения белых списков протоколов, хостов и т. п. Не может провайдер убедиться, что трафик ничего запретного не содержит — обязан блокировать.
вполне вероятно, что сам p2p обмен будет под запретом
да, вполне
без применения средств стеганографии пользоваться им будет невозможно
хватит очень простых маскирующих средств
Не может провайдер убедиться, что трафик ничего запретного не содержит — обязан блокировать.
Если всерьез применять этот принцип — это будет мало отличаться от полного отключения интернета. Большая часть сервисов работать не будет.
«Белый список протоколов» — это напоминает идею привлекать к ответственности за участие в «незаконных», т.е. незарегистрированных, организациях — либо «а как докажешь что участвовал» либо «а поди докажи что не участвовал», в зависимости от воли правоприменителя…
Мне кажется более точным вариант — «В законе ничего не станут менять, люди будут бухтеть и бухтеть до бесконечности, но это ничего не даст».
Нельзя бухтеть до бесконечности. Сколько уже бредовых законов вводили — всегда заканчивается одним и тем же: всем надоедает бухтеть.
Налог на болванки ввели?
Маркировать передачи «18+» обязали?
Президентский срок в полтора раза растянули?
Чувства верующих рьяно защищают?
Геям жить мешают?
Митинговать не дают?
И так далее и тому подобное. Список бесконечный.
Где многотысячные митинги по всем этим законам? Только изредка кто-то бухтит в комментариях.
Налог на болванки ввели?
Маркировать передачи «18+» обязали?
Президентский срок в полтора раза растянули?
Чувства верующих рьяно защищают?
Геям жить мешают?
Митинговать не дают?
И так далее и тому подобное. Список бесконечный.
Где многотысячные митинги по всем этим законам? Только изредка кто-то бухтит в комментариях.
Учитывая инертность значительной части населения и то, что Российское правительство всё же достаточно умно, чтобы эту часть успокоить и уверить в чём угодно… Что ж, правительство отчасти является отражением народа, как ни крути. Подобные законы будут приниматься, пока во главе будут те же самые люди — и разве для этого не потребуется изменить сознание вышеупомянутой части?
Всё же — есть достаточная часть людей, которые выбирают по принципу «Стабильность — лучшее», даже если это стабильное падение. Ну а падение пилотам, как видно, нравится — выгодно (тут аналогию не проведу, к сожалению =( ). Пока кто-нибудь не перехватит управление, самолёт продолжает падать. А кто перехватит, если часть пассажиров не хотят ничего менять и всячески это выражают, блокируя несогласным дверь в кабину пилота?
Вот и приходится падать. Ну а тем, кто не надеется на выправление курса, выпрыгивать с парашютом, пока не совсем поздно. А есть ещё варианты?
Всё же — есть достаточная часть людей, которые выбирают по принципу «Стабильность — лучшее», даже если это стабильное падение. Ну а падение пилотам, как видно, нравится — выгодно (тут аналогию не проведу, к сожалению =( ). Пока кто-нибудь не перехватит управление, самолёт продолжает падать. А кто перехватит, если часть пассажиров не хотят ничего менять и всячески это выражают, блокируя несогласным дверь в кабину пилота?
Вот и приходится падать. Ну а тем, кто не надеется на выправление курса, выпрыгивать с парашютом, пока не совсем поздно. А есть ещё варианты?
Падение всего не обозначает падение каждого элемента по отдельности, что интересно. Может, продолжая аналогию, самолёт уже взорвался и осколки летят во все стороны?
Ага, только долго ли сама IT-индустрия продержится при законе, согласно которому любой сайт можно будет снять на пару недель одной жалобой?
Надо понимать, что этот закон — политический, направлен он на блокировку неугодных, а не на борьбу с пиратами. Будут делать так: политически неугодный сайт — камент с «пиратской ссылкой» — «жалоба» от «правообладателя» — блокировка. Конечно, это можно использовать и в рейдерстве, но не все сервисы вообще связаны с каментами.
Интересная у вас аналогия про самолёт
Вот такую странность сейчас наблюдаю в голосовалке: 220 людей — меньше процентов, чем 217
Где вариант «Лягушку станут варить медленнее»?
Проголосовал за пятый вариант. Рецессия будет долгой и людям это очень не понравится.
Любопытно, что в двух последних пунктах опроса противопоставляются «хуже» и «проще», как будто проще значит лучше. Если за торренты расстреливать, то явно будет и проще, и хуже.
Мне более вероятным кажется объявление результата петиции сфальсифицированным американскими агентами и аннулирование.
Самый простой вариант.
Самый простой вариант.
А 100 тыс. авторизованных граждан выдворить из страны? Чур меня в Европу.
«На рассмотрение в экспертную рабочую группу направлена инициатива, получившая необходимую поддержку граждан на федеральном уровне»
link
link
Вариант первый: рядом с блогом (на том же ip) кладем пиратку и сразу ее блочим, а за одно и блог.
Вариант второй: люди недовольны что блочат легальный контент тоже. Провайдер делает DPI, а власть в случае чего сможетт им воспользоваться.
Вариант второй: люди недовольны что блочат легальный контент тоже. Провайдер делает DPI, а власть в случае чего сможетт им воспользоваться.
На практике ПОКА не закрыты, но копирастов принятие этого закона возбудило безмерно.
Абузы посыпались пачками, при этом содержание бреда в них превысило все разумные рамки.
Так например от нас требуют опять требую удалить более 2500 фильмов старых советских фильмов из Госфильмофонда (а это более 10 000 тыс раздач). То есть у нашего социалистического прошлого опять обьявились правообладатели…
Может отдельный пост надо на эту тему?
Абузы посыпались пачками, при этом содержание бреда в них превысило все разумные рамки.
Так например от нас требуют опять требую удалить более 2500 фильмов старых советских фильмов из Госфильмофонда (а это более 10 000 тыс раздач). То есть у нашего социалистического прошлого опять обьявились правообладатели…
Может отдельный пост надо на эту тему?
Надо.
BTW, на мой взгляд зря вы вообще под копирастов прогнулись. Я понимаю, что в ближайшей перспективе это выглядело чуть ли не единственно возможным и достаточно приемлемым решением… но в дальней перспективе проблема в том, что пленных на этой войне брать не будут! Процесс будет идти либо до полной победы копирастов и ухода сайтов с бесплатным контентом в такое глухое подполье что основная масса пользователей будет не в состоянии ими пользоваться, либо до полного поражения копирастов и серьёзного изменения законодательства во всём мире.
Кстати, а что мешает кому-нить (как бы абсолютно не имеющему отношения к вам) поднять на абузоустойчивом хостинге… зеркало рутрекера? Полный набор всех раздач, с текущими описаниями, но без синхронизации комментариев и удаления раздач. Чтобы это сделать доступ к вашим серверам и базам не требуется, можно просто непрерывно парсить сайт на предмет новых раздач и скачивать .torrent-ы. Думаю, рекламой вы (т.е., конечно, не вы, а те кто это сделают) затраты на хостинг точно отобьют. Тем более, что это вообще может быть чуть ли не статический сайт — странички с описаниями раздач, .torrent-файлы и поиск по ним. Если сделать url-ки на этом сайте идентичные рутрекеру (отличающиеся только доменом, который в идеале должен отличаться одним символом, как часто делают фишинговые сайты), то пользователям будет довольно удобно заходить в закрытые раздачи, и скачивать их поменяв в url один символ. Как вариант, можно даже не делать зеркало описаний раздач, а зеркалировать только .torrent-файлы (и изменением одного символа в url закрытой раздачи получать на скачку сразу .torrent-файл).
P.S. А пока что вы хотя бы начали банить IP, с которых сайт мониторят копирасты плюс все сети выделенные для гос.учреждений. Ведь нет закона, по которому вы не имеете права блокировать любые IP на своём сервере? Ибо во-первых нечего им находясь на работе оплаченной налогоплательщиками лазить по торрентам, во-вторых раз их так торренты раздражают и сила пока на их стороне, то не надо дразнить быка красной тряпкой, и в-третьих это может значительно уменьшить количество закрываемых раздач.
Кстати, а что мешает кому-нить (как бы абсолютно не имеющему отношения к вам) поднять на абузоустойчивом хостинге… зеркало рутрекера? Полный набор всех раздач, с текущими описаниями, но без синхронизации комментариев и удаления раздач. Чтобы это сделать доступ к вашим серверам и базам не требуется, можно просто непрерывно парсить сайт на предмет новых раздач и скачивать .torrent-ы. Думаю, рекламой вы (т.е., конечно, не вы, а те кто это сделают) затраты на хостинг точно отобьют. Тем более, что это вообще может быть чуть ли не статический сайт — странички с описаниями раздач, .torrent-файлы и поиск по ним. Если сделать url-ки на этом сайте идентичные рутрекеру (отличающиеся только доменом, который в идеале должен отличаться одним символом, как часто делают фишинговые сайты), то пользователям будет довольно удобно заходить в закрытые раздачи, и скачивать их поменяв в url один символ. Как вариант, можно даже не делать зеркало описаний раздач, а зеркалировать только .torrent-файлы (и изменением одного символа в url закрытой раздачи получать на скачку сразу .torrent-файл).
P.S. А пока что вы хотя бы начали банить IP, с которых сайт мониторят копирасты плюс все сети выделенные для гос.учреждений. Ведь нет закона, по которому вы не имеете права блокировать любые IP на своём сервере? Ибо во-первых нечего им находясь на работе оплаченной налогоплательщиками лазить по торрентам, во-вторых раз их так торренты раздражают и сила пока на их стороне, то не надо дразнить быка красной тряпкой, и в-третьих это может значительно уменьшить количество закрываемых раздач.
«Живу в другой стране, тут всё лучше.»
Ну, может, не всё, но связанные с интернетом вещи точно.
С другой стороны, меня трепетно волнует происходящее в рунете и с рунетом.
Не уверен, почему эти пункты противопоставлены. Речь же об интернете, (условно-)всемирной сети.
Ну, может, не всё, но связанные с интернетом вещи точно.
С другой стороны, меня трепетно волнует происходящее в рунете и с рунетом.
Не уверен, почему эти пункты противопоставлены. Речь же об интернете, (условно-)всемирной сети.
Плохо сформулировал. Конечно, имел в виду, «в плане интернета всё хорошо».
Так блочить будут только в нашу сторону — вас это совсем не затронет.
Это как сказать. Некоторые сайты не затронет, а тот же рутрекер, например, останется без половины пользователей — новых раздач будет меньше, старые станут умирать быстрее.
Или какой-нибудь форум, аналогичный хабру — вся соль в пользователях, нет (почти) никакого смысла иметь доступ к совершенно пустому форуму.
Или какой-нибудь форум, аналогичный хабру — вся соль в пользователях, нет (почти) никакого смысла иметь доступ к совершенно пустому форуму.
Попробуйте зайти с любого иностранного IP сюда. Так что я бы не был так уверен про «не затронет».
Ну, так он хостится в доменной зоне RU и ССЗБ.
Как хоститься в доменной зоне? :)
Извиняюсь, глупость сказал разумеется. :-)
Не хостится, а использует доменную зону RU.
Не хостится, а использует доменную зону RU.
Доменная зона тут особо не причем. Он хостится где-то так, что трафик от него идет через магистрали в зоне российской юрисдикции. Совсем не обязательно прямо на территории России, но трафик из одной страны в другую может идти через территорию России, где и будет блокироваться. И это не теория, а реальность: взял только что первый попавшийся казахский сайт — трэйс от Киева до Алма-Аты идет через MSK-IX
Закон этот полностью пролоббированный. Принят почти единогласно. Деньги получены и освоены. Менять уже никто ничего не будет. Не для того писалось.
Мне кажется, что все это делается ради внедрения DPI у провайдеров. Будет DPI — можно будет «вырезать» неугодную информацию…
петицию рассмотрит какой-то там профильный коммитет гос. дуры, отклонит ее и все. Они же ни кого не представляют.
Честно кажется, что под волной недовольства от закона, пропихнуть незаметно какой-то еще более бредовый, о котором мы узнаем уже постфактум.
Спасибо вам за голосование и то, что верным путем ведете товарищей даже не предлагая им вменяемых альтернатив кроме:
«в законе ничего не изменится, в результате чего волна народного гнева приведёт к частичной/полной смене власти»
«встретятся с представителями крупных интернет-компаний, вместе выработают поправки, примут нормальный закон»
Про то, как стая разъяренных хомячков выносит гос-власть, и в стране настает рай даже думать смешно. А вот вера в то, что крупные интернет компании спасут Наше положение, а не прикроют свои зады внеся волшебные поправки в закон меня сильно смущает. Да и вообще, что кроме непонятного русскому ИТ сообществу слова «посредник» можно там изменить, и кто кроме СУДА должен выносить вердикт о блокировке. ( вот «Роскомнадзор» недавно возмущался, может вы за него ??? )
Господа может хватит бастовать против, может пора решить, что Вы хотите от закона и попробовать голосовать ЗА ИДЕЮ ???
«в законе ничего не изменится, в результате чего волна народного гнева приведёт к частичной/полной смене власти»
«встретятся с представителями крупных интернет-компаний, вместе выработают поправки, примут нормальный закон»
Про то, как стая разъяренных хомячков выносит гос-власть, и в стране настает рай даже думать смешно. А вот вера в то, что крупные интернет компании спасут Наше положение, а не прикроют свои зады внеся волшебные поправки в закон меня сильно смущает. Да и вообще, что кроме непонятного русскому ИТ сообществу слова «посредник» можно там изменить, и кто кроме СУДА должен выносить вердикт о блокировке. ( вот «Роскомнадзор» недавно возмущался, может вы за него ??? )
Господа может хватит бастовать против, может пора решить, что Вы хотите от закона и попробовать голосовать ЗА ИДЕЮ ???
Ну давай решать, чего мы хотим. Мое предложение: я хочу, чтобы власть вначале разобралась с реальными преступлениями (воровство, взяточничество, мошенничество, разбой) и проблемами (медицина, образование, социальная сфера) и только после того, как чиновники перестанут брать взятки, воровать и разбойничать, а рядовой гражданин будет получать полноценную медицинскую помощь, пусть берутся за виртуальные преступления.
Как будто вы сами не знаете, что за 100 000 летнюю историю человечества, ни одно общество не победило ничего из того, что вы написали. Все это можно решать параллельно и эти проблемы друг с другом не связаны. Хотя очевидно, что закон пролоббирован, причем западом(или их представителями в РФ), так как именно их фильмы собирают большую часть денег в прокате.
Вроде где-то кто-то из телевизора уже высказывал методику «работы» с этой петицией фразой:
«100 тыщ пиратов подписали петицию за отмену закона».
«100 тыщ пиратов подписали петицию за отмену закона».
В варианте «кое-что незначительно поменяют, люди побухтят и забудут» можно будет собрать еще одну петицию. И так незначительно менять закон каждые 3-4 месяца.
Мой вариант: «Власть рассмотрит инициативу и примет поправки к закону, которые сделают всё ещё хуже.» При этом будет заявлено, что требования общественности полностью удовлетворены.
Я пессимист, да?
Я пессимист, да?
Моего варианта нет в списке, воздержусь от голосования.
Думаю, что они там развернут бурную деятельность, переделать-то передают, но недовольных всё равно будет много. Думаю, среди протестующих слишком дофига тех, кого не устраивает война с пиратством, а совсем не размытость формулировок и технические огрехи конкретного закона. Потому, да: для них в любом случае ничего не изменится, и они всё равно будут недовольны. Но и в то, что в новой версии будут учтены все советы «представителей крупных интернет-компаний» как-то тоже слабо верится. Так что принятия «нормального» закона я тоже не жду.
Думаю, что они там развернут бурную деятельность, переделать-то передают, но недовольных всё равно будет много. Думаю, среди протестующих слишком дофига тех, кого не устраивает война с пиратством, а совсем не размытость формулировок и технические огрехи конкретного закона. Потому, да: для них в любом случае ничего не изменится, и они всё равно будут недовольны. Но и в то, что в новой версии будут учтены все советы «представителей крупных интернет-компаний» как-то тоже слабо верится. Так что принятия «нормального» закона я тоже не жду.
Последние высказывания депутата ГД Шлегеля, по ним можно судить, когда и что ответят власти по петиции.
Чтобы не повторяться привел здесь.
Ок, будем воевать словом.
Чтобы не повторяться привел здесь.
Ок, будем воевать словом.
Скорее всего будет комбинация второго и третьего вариантов.
Вариант ответа «живу в другой стране и тут с Интернетом всё настолько иначе, что я затрудняюсь сравнивать».
Ну то, что по политическим причинам ничего не блокируется — это, наверное, значительно лучше. А вот то, что сама инфраструктура сети застряла в 90-х и правообладатели имеют провайдеров как хотят — сомнительное удовольствие.
Ну то, что по политическим причинам ничего не блокируется — это, наверное, значительно лучше. А вот то, что сама инфраструктура сети застряла в 90-х и правообладатели имеют провайдеров как хотят — сомнительное удовольствие.
почему-то rutor.org открывается без проблем
Забыли пункт «живу в другой стране, тут пока еще проще, но есть угроза такой же х**ни». Украина.
Думаю, в законе все же что-то поменяют. Но затем такую практику подхватят структуры, мм… более организованные (работает же), и тогда будет интересно.
А могут вообще ответственность переложить с сайтов на качающих пользователей. Будет все как в цивилизованных странах: скачал альбом с торренов — заплати пару миллионов недополученной прибыли.
Не хватает варианта:
Внесённых изменений окажется недостаточно, и мы создадим ещё одну петицию.
Внесённых изменений окажется недостаточно, и мы создадим ещё одну петицию.
живу в другой стране, тут всё проще. вот только надолго ли?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Предсказываем будущее, или что будет с «законом против интернета»