Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 500
Стам тысячам человек показали их место.
Каждые выборы миллионам показывают.
Да ладно, я бы тоже на месте чиновников не хотел бы, меняя машину, осознавать, что это происходит по инициативе этого осваивателя американских денег.
Меткий выстрел в ногу
Вы заблуждаетесь. Я знаю реакцию местного сообщества на подобные заявления. Рекомендую к ознакомлению poznavatelnoe.tv. Да и срать я хотел на минусующую силу недальновидных людей.
Отличная ссылка. Вы бы еще предложили поговорить о боге, если вы понимаете о чем я.
Вы, похоже, намекаете на глупость содержимого там. Но я Вас уверяю, что в словах и действиях Навального куда меньше пользы, чем по ссылке. Попробуйте подумать головой, если понимаете о чем я.
Почему Алексей Навальный набрал 27% голосов на выборах градоначальника Москвы 8 сентября 2013.poznavatelnoe.tv
Много людей голосовали за агента США Навального, что бы «уколоть» действующую власть. Однако это делать бессмысленно, так как система власти США построена американцами.
ЧТОА? Нет, вот безотносительно действий Навального, не кажется ли вам, что в данном случае, концентрируется слишком много алогичных вещей на мегапиксель?
Алогичных вещей нет. А вот логичных, о которых Вы не подозреваете — очень много.
Да вы батенька ебанулись. Вам с вашими замашками на неисследованные уголки вселенной срочно нужно в эту группу.
Логическую связь подчёркнутого предложения с остальной цитатой раскройте, пожалуйста
Извините, я не могу воспринимать Старикова и Федорова как адекватных здоровых людей после всего что они рассказывают.
И тот факт, что (допустим) в словах и делах Навального нет ровным счетом ничего полезного, не значит что надо начинать изучать труды свидетелей Иеговы.
И тот факт, что (допустим) в словах и делах Навального нет ровным счетом ничего полезного, не значит что надо начинать изучать труды свидетелей Иеговы.
Уж не знаю, где Вы усмотрели там религиозную тематику. Может я плохо смотрел. К религии я никак не отношусь.
С рациональной точки зрения мне слишком сложно принять гипотезу Федорова, что с 90х годов в правительстве почти одни американские агенты, а бедный Путин в кругу оборотней воюет с ними в меру сил…
Время — лучший судья.
Но Стариков говорит что история сфальсифицирована, что опровергает ваш постулат.
Это Вы глупости говорите. Вам же не нужен учебник истории, чтоб знать, что сейчас происходит.
Что с учебником, что без я знаю только мнение отдельных людей по этому вопросу.
result1 = diff мнение1 мнение2
result2 = diff мнение3 мнение4
…
finalresultn = diff resultn-1 resultn-2
result2 = diff мнение3 мнение4
…
finalresultn = diff resultn-1 resultn-2
Я Вам скажу, очень простая и очевидная схема манипуляции политической ситуацией в стране. Натравливать купленную американцами оппозицию (в лице навальных) на купленных чиновников и думцев и винить во всем Путина, который не имеет по конституции власти. А людям рассказывать, какой он плохой. Если не видите очевидного, Вам пора к окулисту.
В Сирии не та же ли схема работает?
В Сирии не та же ли схема работает?
Т.е. Путин сидит один в кольце врагов, а медианакачку перед выборами во всех не-интернет СМИ и «Эхе Москвы» за него устраивают против его воли? Вы серьёзно это утверждаете?
> Путина, который не имеет по конституции власти
По конституции он может хоть парламент распустить, при достаточном желании. Губернаторы так и напрямую им назначались до недавнего времени. Только зачем, если все его указы-наказы-приказы пролетают «купленных», как вы говорите, депутатов с единогласной поддержкой.
> Путина, который не имеет по конституции власти
По конституции он может хоть парламент распустить, при достаточном желании. Губернаторы так и напрямую им назначались до недавнего времени. Только зачем, если все его указы-наказы-приказы пролетают «купленных», как вы говорите, депутатов с единогласной поддержкой.
Чего-чего??? Это Вы какие-то старые их публикации читаете или это они несут бред, что в суперпрезидентской республике РФ у президента нет по Конституции власти?
Инициатива — бред. Нужно не ограничивать в тратах, а обязать показывать откуда деньги, так сильно эффективней. Текущую трактовку легко обойти (например, покупка машины на свою компанию). Да и почему только машины? И почему именно такая сумма (как она выводилась)? При каких условиях она должна меняться?
Навальный — провокатор, т.к. знал, что ничем особым инициатива не поможет.
Людей жалко.
Навальный — провокатор, т.к. знал, что ничем особым инициатива не поможет.
Людей жалко.
Речь о служебных машинах и бюджетных деньгах.
Это не принципиально. За инициативой не видно изменения системы, только какой-то непроработанный «костыль» (в ИТшных терминах).
Это маленький юнит-тест — вообще на что-то эта система годится или нет?
С чего бы? Инициатива сомнительна. Тем не менее, только в какой-то газете написали, что ее отклоняют, а на совещании скорее одобрили (я бы не одобрил, будь в совете экспертов).
Что в ней сомнительного?
В Украине приняли аналогичный закон, теперь представительские авто берутся в аренду у частных фирм. А кто владелец фирм — другой вопрос.
В целом, сомнительна не сама инициатива, а её формулировка.
В целом, сомнительна не сама инициатива, а её формулировка.
Как уже писал в одном из сообщений этой темы, инициатива сомнительна:
— формулировка
— непродуманность в деталях (когда обновлять сумму, например?)
— в принципе, нужно менять/исправлять систему (например, закупок или оценки эффективности учреждений), а не ставить частную заплатку только на автомобили
— формулировка
— непродуманность в деталях (когда обновлять сумму, например?)
— в принципе, нужно менять/исправлять систему (например, закупок или оценки эффективности учреждений), а не ставить частную заплатку только на автомобили
— в принципе, нужно менять/исправлять систему (например, закупок или оценки эффективности учреждений)
Объяснили же, что юнит-тест системы. Задача — как раз проверить ее на работоспособность при принятии простых и очевидных решений. Как можно ставить на голосование более сложные вопросы, если система неспособна адекватно среагировать на простые?
Мне нравится подход Навального как раз выбором очевидных юнит-тестов а не глобалистскими проектами по тотальному улучшению всего вокруг.
Какой вывод можно сделать из результатов этого теста?
Формально ещё рано делать окончательные выводы.
Предварительно — система тормозит.
Предварительно — система тормозит.
Если мы возмем калькулятор и решим вычесть из нуля единицу, ты мы будем ожидать отрицательного результата. Машина будет работать как часы. В данном случае с этой петицией я наблюдаю вполне адекватную реакцию на бредовый запрос — результат отрицательный — запрос отклонен.
Цель любого эксперимента — проверка каких-то предположений. Например, некоторыми людьми РОИ в конструктивном смысле рассматривается как система обратной связи от людей к власти. В таком случае очевидно, что власть получила ту информацию, которую она и так знала, значит обратная связь сработала в холостую (это как если на калькуляторе вычитать ноль из нуля).
А какое предположение (с вашей точки зрения) мог бы проверить этот эксперимент?
Цель любого эксперимента — проверка каких-то предположений. Например, некоторыми людьми РОИ в конструктивном смысле рассматривается как система обратной связи от людей к власти. В таком случае очевидно, что власть получила ту информацию, которую она и так знала, значит обратная связь сработала в холостую (это как если на калькуляторе вычитать ноль из нуля).
А какое предположение (с вашей точки зрения) мог бы проверить этот эксперимент?
Запрос ещё не отклонен. Тест долго выполняется.
Прислушивается власть к народу или нет. Предположение о том, что власть что-то знала, не имеет, по-моему, оснований.
Прислушивается власть к народу или нет. Предположение о том, что власть что-то знала, не имеет, по-моему, оснований.
Все-таки по-моему это больше напоминает эксперимент с калькулятором, когда из нуля вычитаешь единицу и после этого на основе отрицательного результата заявляешь, что калькулятор не прислушивается к чьему-то там мнению. Машина просто выполняет требуемую функцию — рассматривать конструктивные предложения или отклонять сущий бред. Все, за что сообщество меня минусует, — это эмоции вокруг этого дела. Т.е. эмоциональные хабровчане на все реагируют эмоционально, а плановая управленческая машина реагирует планово из своих соображений. Это явление смешивается здесь на хабре и получается очередной скандал, а отношение ко всему должно быть соответсвующее и инженерам с программистами это должно быть очевидно.
По духу обещаний Президента, инициатива, набравшая 100 000 голосов должна быть рассмотрена Госдумой. Если этого не произойдёт, то даже не тест сфэйлит, а тестовый фреймворк скрашится.
не так. В ТЗ на машину было написано: «если инициатива набирает 100 000 голосов, она будет рассмотрена». Обратите внимание: рассмотрена, а не «безоговорочно принята в изначальном виде». Законодателю никто не запрещает при рассмотрении инициативы обнаружить недоработки формулировок, например, и сохраняя дух инициативы, привести ее в соответствие с существующими законами, практиками, учесть потенциальные пути обхода закона и пр.
На мой взгляд, реализация инициативы была бы вполне конструктивна: она снижает нагрузку на бюджет и выполняет важную социальную функцию, уменьшая визуально наблюдаемое социальное расслоение и неприятные ощущения налогоплательщиков.
Вы же не будете спорить, что это не только экономически неэффективно, но и безнравственно, когда начальник государственного учреждения за счет сравнительно небогатых граждан ездит на автомобиле такого класса, который большинство граждан купить не в состоянии? И почему надо бюджет расходовать именно на дорогие авто чиновникам, а не на более качественные авто для скорой помощи например?
На мой взгляд, реализация инициативы была бы вполне конструктивна: она снижает нагрузку на бюджет и выполняет важную социальную функцию, уменьшая визуально наблюдаемое социальное расслоение и неприятные ощущения налогоплательщиков.
Вы же не будете спорить, что это не только экономически неэффективно, но и безнравственно, когда начальник государственного учреждения за счет сравнительно небогатых граждан ездит на автомобиле такого класса, который большинство граждан купить не в состоянии? И почему надо бюджет расходовать именно на дорогие авто чиновникам, а не на более качественные авто для скорой помощи например?
Не берите близко к серду. У хабровцев под рукой калькулятора нет, они на комментарии пробуют отнять единицу. Юнит-тест.
Я не беру близко никуда:) Я констатирую, что есть не менее 4х человек, которые боятся сказать что именно им не понравилось. И получается именно они определяют отношение сообщества к тому что я пишу. Т.е. сотни человек прочитали и поняли что-то для себя, а эти четверо
Хорошо, про калькулятор не буду больше, ведь в общем, суть обсуждаемой тестовой инициативы близка по смыслу к рекомендации, что бедные (в смысле что их надо пожалеть) граждане-чиновники, вынужденные лизать и сосать все осознанное время своей жизни ради того, чтобы их пустили в те места, где принято ездить на дорогих авто, теперь вдруг ни с того ни с сяго, должны жрать землю и вкалывать ради общего блага. Нюню… тестик.
Хорошо, про калькулятор не буду больше, ведь в общем, суть обсуждаемой тестовой инициативы близка по смыслу к рекомендации, что бедные (в смысле что их надо пожалеть) граждане-чиновники, вынужденные лизать и сосать все осознанное время своей жизни ради того, чтобы их пустили в те места, где принято ездить на дорогих авто, теперь вдруг ни с того ни с сяго, должны жрать землю и вкалывать ради общего блага. Нюню… тестик.
Инициатива не есть закон и не должна быть продумана до последней мелочи.
Она является побудительным мотивом, а уже закон должен определять, как она должна быть реализована.
Но нам в ответ говорят, что как хотим покупать, так и будем покупать, идите все лесом, то инициатива ваша. А покупаем-то мы, что-то не сходится, ограничивайте себя, а нас не трожьте.
Она является побудительным мотивом, а уже закон должен определять, как она должна быть реализована.
Но нам в ответ говорят, что как хотим покупать, так и будем покупать, идите все лесом, то инициатива ваша. А покупаем-то мы, что-то не сходится, ограничивайте себя, а нас не трожьте.
Вы сами-то читали то, о чем говорите? Там не просто инициатива, а готовый конкретный законопроект, который разрабатывался группой юристов, который предусматривает различные частные случаи, в том числе не только авто для чиновников, но и компании с госучастием, а также аренду, который уже вносился в госдуму и был поддержан всеми думскими партиями, кроме доминирующей, которая всячески его блокирует. И инициатива на РОИ — просто очередной способ протолкнуть его на голосование, который также был заблокирован. И на надо называть его популистским. Популистскими можно называть «инициативы» от самих ОНФ, которые как раз и сделаны по украинскому образцу, оставляющие кучу лазеек и ничего в корне не меняющие.
А насчет фиксированной цены, какие тут могут быть проблемы? Например, в КоАП все штрафы фиксированные в рублях, и никого это не пугает, или его тоже будем называть популистским по этой причине?
Какие еще детали вам кажутся непродуманными?
А насчет фиксированной цены, какие тут могут быть проблемы? Например, в КоАП все штрафы фиксированные в рублях, и никого это не пугает, или его тоже будем называть популистским по этой причине?
Какие еще детали вам кажутся непродуманными?
Ну вот тут про Украину говорят — что дорогие авто стали брать в аренду.
Аренда для бюджета в целом может оказаться дороже собственного авто, потому как кормит не только автоторговцев, но и арендодателей…
В законопроекте Навального этот момент, кажется, учтён не был… Хотя вот тут чуть ниже говорят, что был.
С другой стороны считаю, что любую подобную инициативу нужно не просто заворачивать, а по возможности принимать в её исходном виде, быстро, а затем, не откладывая, начинать работы по более целостному воплощению желания народа, дорабатывая в экспертных группах все непроработанные подателем инициативы аспекты.
Аренда для бюджета в целом может оказаться дороже собственного авто, потому как кормит не только автоторговцев, но и арендодателей…
В законопроекте Навального этот момент, кажется, учтён не был… Хотя вот тут чуть ниже говорят, что был.
С другой стороны считаю, что любую подобную инициативу нужно не просто заворачивать, а по возможности принимать в её исходном виде, быстро, а затем, не откладывая, начинать работы по более целостному воплощению желания народа, дорабатывая в экспертных группах все непроработанные подателем инициативы аспекты.
В этой инициативе регулируются в том числе аренда и лизинг.
Но, имхо, экспертная группа именно для того и была, чтобы убрать лазейки и расплывчатые формулировки из иницииативы.
Но, имхо, экспертная группа именно для того и была, чтобы убрать лазейки и расплывчатые формулировки из иницииативы.
Формулировка сомнительна, но суть ясна. По моему мнению, если уж собрали такое количество голосов, надо заметить не так просто проголосовать за инициативу на РОИ, то комиссия которая рассматривала эту поправку должна была предложить альтернативу, доработать до законопроекта, правильно сформулировать, а не отклонять ее с формулировкой типа эта нам инициатива не нравится и по этому не получится.
Почему я считаю, что комиссия рассматривающая должна дорабатывать инициативу а не принимать или отклонять? Потому, что инициативу выдвигают в основном обычные люди, они не экономисты, не юристы, а обычные люди, которые объединены общей идей, и пишется эта идея для обычных людей. А чиновникам платится в том числе за то, чтоб они понимали чаянья обычных людей, за деньги которых они содержатся.
Почему я считаю, что комиссия рассматривающая должна дорабатывать инициативу а не принимать или отклонять? Потому, что инициативу выдвигают в основном обычные люди, они не экономисты, не юристы, а обычные люди, которые объединены общей идей, и пишется эта идея для обычных людей. А чиновникам платится в том числе за то, чтоб они понимали чаянья обычных людей, за деньги которых они содержатся.
Сам Навальный при выдвижении инициативы писал, что выдвигает её с целью проверки работоспособности механизма. Поэтому надо было выдвинуть что-то предельно простое и легко реализуемое. Выбор пал именно на этот законопроект.
По результатам теста — система сбоит. И после этого нет никакой уверенности, что инициатива с отменой закона о произвольных блокировках вообще будет рассмотрена.
По результатам теста — система сбоит. И после этого нет никакой уверенности, что инициатива с отменой закона о произвольных блокировках вообще будет рассмотрена.
Вы пишете:
В вашем сообщении есть ответ на ваш риторический вопрос. Сравните «проверки работоспособности механизма»(проверка работоспособности механизма) и «инициатива с отменой закона о произвольных блокировках»(разработана с учетом мнений специалистов в этой области).
Сам Навальный при выдвижении инициативы писал, что выдвигает её с целью проверки работоспособности механизма.В то время как инициатива с отменой закона о произвольных блокировках сделана не для проверки механизма, а с учетом мнении некоторых специалистов.
В вашем сообщении есть ответ на ваш риторический вопрос. Сравните «проверки работоспособности механизма»(проверка работоспособности механизма) и «инициатива с отменой закона о произвольных блокировках»(разработана с учетом мнений специалистов в этой области).
Инициатива о машинах выдвинута для проверки, но разработана с учетом мнений специалистов.
А можно пруфлинк? Хочется узнать откуда эта цифра взялась?
Лично по мне, так надо делать список машин(открытый и обоснованный), которые могу покупать чиновники. Группировать машины по цене/качеству. И разрешать определенным рангам чинов покупать определенную группу машин. Если чиновник работает 2 раза лучше, чем средний статистический, то почему бы ему не купить машину, стоимость которого может быть 2 раза больше? Хочешь лучше машину — работай! Может сделать инициативу)…
Лично по мне, так надо делать список машин(открытый и обоснованный), которые могу покупать чиновники. Группировать машины по цене/качеству. И разрешать определенным рангам чинов покупать определенную группу машин. Если чиновник работает 2 раза лучше, чем средний статистический, то почему бы ему не купить машину, стоимость которого может быть 2 раза больше? Хочешь лучше машину — работай! Может сделать инициативу)…
Искать сейчас некогда в ЖЖ Навального, но вроде просто был взят реальный законопроект, предложенный какой-то из «оппозиционных» партий и отклоненный Госдумой или даже её комитетом.
> А можно пруфлинк? Хочется узнать, откуда эта цифра взялась?
navalny.livejournal.com/619413.html — тут подробно.
Обратите внимание на дату: 7 сентября 2011 года.
navalny.livejournal.com/619413.html — тут подробно.
Обратите внимание на дату: 7 сентября 2011 года.
Вот пост про выдвиижение инициативы на РОИ: navalny.livejournal.com/787244.html
Если вы хотели профлинк про проверку, то вам туда.
Про цифры вам ответили выше
Если вы хотели профлинк про проверку, то вам туда.
Про цифры вам ответили выше
А можно увидеть формулу подсчёта, по которой будем выяснять, в 2 раза лучше он работает, или в 3?
потому что государственная должность — это не беспроигрышная лотерея, в которой чиновникам должны доставаться призы!
Например, менеджеры по продажам одной крупной зарубежной ИТ-компании, которые работали в Москве с крупными государственными заказчиками, для большей солидности получали служебную машину Volvo S60 (я это наблюдал в 2008 году). Это не мешало директору этой же компании ездить на ровно такой же машине — корпоративный стандарт, знаете ли. Удобно обслуживать однотипный автопарк, в случае поломки одной машины легко заменить ее на другую и никто не спросит, почему в тот раз Lexus, а в этот — Volkswagen.
Например, менеджеры по продажам одной крупной зарубежной ИТ-компании, которые работали в Москве с крупными государственными заказчиками, для большей солидности получали служебную машину Volvo S60 (я это наблюдал в 2008 году). Это не мешало директору этой же компании ездить на ровно такой же машине — корпоративный стандарт, знаете ли. Удобно обслуживать однотипный автопарк, в случае поломки одной машины легко заменить ее на другую и никто не спросит, почему в тот раз Lexus, а в этот — Volkswagen.
Не получится, если не хотите ещё больше законов о запрете минета. KPI серьёзно ограничит возможность работы, создаст лазейку для обхода правил KPI и повлечёт за собой необходимость серьёзного контроля (а на это необходимо финансирование).
Да, к сожалению инициатива того же уровня, что и массовые требования в период перестройки сократить число чиновников.
В обоих случаях акцент делается совершенно не на то. Важно не то, на каких машинах они ездят и не то, сколько их. А то, насколько эффективна их деятельность.
Но для голосования всегда выбираются простые и ясные большинству идеи и инициативы. В данном случае ставка на т.н. «справедливость».
В обоих случаях акцент делается совершенно не на то. Важно не то, на каких машинах они ездят и не то, сколько их. А то, насколько эффективна их деятельность.
Но для голосования всегда выбираются простые и ясные большинству идеи и инициативы. В данном случае ставка на т.н. «справедливость».
Вообще это вроде как был тест системы в целом. Стоит ли заморачиваться над чем-то сложным, даже если простое не пройдёт.
Для теста это слишком радикальная инициатива. IMHO.
А что тогда не радикально? Запретить закупать карандаши дороже 100 рублей?
Почему надо обязательно что-то _запрещать_? Тем более для теста!
Ну скажем я в своё время проголосовал за эту инициативу:
www.roi.ru/poll/petition/chinovniki-i-gos-uslugi/optimizatciya-nalogovoj-otchetnosti/
"[...] 4. Любой гражданин в момент получения индивидуального ИНН получает право заниматься бизнесом и отчитываться по всем налогам и сборам без дополнительной регистрации как индивидуальный предприниматель."
В моём понимании такого рода вещи могли бы приносить в бюджет намного больше денег, чем экономия на машинах.
Ну скажем я в своё время проголосовал за эту инициативу:
www.roi.ru/poll/petition/chinovniki-i-gos-uslugi/optimizatciya-nalogovoj-otchetnosti/
"[...] 4. Любой гражданин в момент получения индивидуального ИНН получает право заниматься бизнесом и отчитываться по всем налогам и сборам без дополнительной регистрации как индивидуальный предприниматель."
В моём понимании такого рода вещи могли бы приносить в бюджет намного больше денег, чем экономия на машинах.
Это серьезное изменение законодательства. Против него могут быть вполне объективные причины, а потому для теста подобное не годится. А вот против автомобилей не дороже 1,5 млн. рублей объективных причин как-то в голову не приходит.
Объективная причина — «у меня хотят отобрать мою любимую аудюху А8 и пересадить на какой-то фордфокус, мне это не нравится».
Тестировать надо на чем-то, что не бьет по личным интересам большинства присутствующих.
Тестировать надо на чем-то, что не бьет по личным интересам большинства присутствующих.
И кому нужна система, с помощью которой можно проверенно поддержать текущие интересы «большинства присутствующих», ну или продвигать бесполезные? С этим они и без нас справляются. Это как, например, тестировать отказоустойчивость СХД выдергивая диски не собранные в пул. Не, ну а зачем дергать диски из пула, а вдруг он упадет.
Я честно сказать инициативы не читал (в смысле текста законопроекта) и отношусь к ней в целом индиферентно, но и никаких объективных причин против придумать не могу.
Я честно сказать инициативы не читал (в смысле текста законопроекта) и отношусь к ней в целом индиферентно, но и никаких объективных причин против придумать не могу.
Я про тестирование. Начинать надо с малого. Можно придумать множество инициатив, полезных и при этом не нарушающих хотелки «экспертов».
Тут прокомментировали. Например, действительно не очень хорошая идея фиксировать стоимость. Обычно привязывают к какому-то показателю, например — МРОТ. Неплохой вариант — официальная ЗП чиновника. Скажем, автомобиль стоимостью не больше его годового оклада (если не дотягивает до фордфокуса, то так и быть, пусть получит фордфокус). Полтора ляма сейчас и полтора ляма через пару лет — разные цифры. Ну и конечно в комментарии явственно заметно нежелание высоких чиновников кататься на фокусах. Ну хоть средних могут обязать публично обосновывать покупку дорогого авто…
Тут прокомментировали. Например, действительно не очень хорошая идея фиксировать стоимость. Обычно привязывают к какому-то показателю, например — МРОТ. Неплохой вариант — официальная ЗП чиновника. Скажем, автомобиль стоимостью не больше его годового оклада (если не дотягивает до фордфокуса, то так и быть, пусть получит фордфокус). Полтора ляма сейчас и полтора ляма через пару лет — разные цифры. Ну и конечно в комментарии явственно заметно нежелание высоких чиновников кататься на фокусах. Ну хоть средних могут обязать публично обосновывать покупку дорогого авто…
>Я про тестирование. Начинать надо с малого. Можно придумать множество инициатив, полезных и при этом не нарушающих хотелки «экспертов».
Это в общем понятно (хоть и немного спорно). Я хотел лишь сказать то, что такой (продвижение инициатив не идущих в разрез с личными интересами чиновников) функционал от системы не нужен (по крайней мере не в первую очередь) и даже если этот юнит-тест отработает и покажет ожидаемый результат это никак не покажет состояние основной функциональности системы — т.о. такой юнит-тест просто трата времени.
>Тут прокомментировали. Например, действительно не очень хорошая идея фиксировать стоимость. Обычно привязывают к какому-то показателю, например — МРОТ. Неплохой вариант — официальная ЗП чиновника.
Мне кажется, что питать илюзии на предмет формулировок этого закона глупо. Неужели вы правда думаете, что если бы в законе была привязка к МРОТ или официальной ЗП чиновника, то закон бы прошел. Тут ключевое не цена автомобиля, а слово «запретить». А если представленный аппарат в виде РОИ не позволяет в чем либо ограничить частные интересы чиновников, то он строго говоря бесполезен, т.к. частные интересы могут быть в чем угодно.
Это в общем понятно (хоть и немного спорно). Я хотел лишь сказать то, что такой (продвижение инициатив не идущих в разрез с личными интересами чиновников) функционал от системы не нужен (по крайней мере не в первую очередь) и даже если этот юнит-тест отработает и покажет ожидаемый результат это никак не покажет состояние основной функциональности системы — т.о. такой юнит-тест просто трата времени.
>Тут прокомментировали. Например, действительно не очень хорошая идея фиксировать стоимость. Обычно привязывают к какому-то показателю, например — МРОТ. Неплохой вариант — официальная ЗП чиновника.
Мне кажется, что питать илюзии на предмет формулировок этого закона глупо. Неужели вы правда думаете, что если бы в законе была привязка к МРОТ или официальной ЗП чиновника, то закон бы прошел. Тут ключевое не цена автомобиля, а слово «запретить». А если представленный аппарат в виде РОИ не позволяет в чем либо ограничить частные интересы чиновников, то он строго говоря бесполезен, т.к. частные интересы могут быть в чем угодно.
«мне это не нравится» — причина субъективная. И отбирать никто не собирается. Просто не разрешат покупать новую, когда эта разонравится.
Тестируется как раз то, что в интересах большинства, но бьёт по интересам меньшинства.
Тестируется как раз то, что в интересах большинства, но бьёт по интересам меньшинства.
> Тестировать надо на чем-то, что не бьет по личным интересам большинства присутствующих.
«Большинством присутствующих» никак не являются покупающие за счёт бюджета машины дороже 1.5 миллионов рублей. Они клептоманическое меньшинство при власти.
Собственно, никогда и не скрывалось, что эта инициатива является троллингом. Годным троллингом, ибо 99,9% населения страны за неё, а все принимающие решение насчёт неё — против.
«Большинством присутствующих» никак не являются покупающие за счёт бюджета машины дороже 1.5 миллионов рублей. Они клептоманическое меньшинство при власти.
Собственно, никогда и не скрывалось, что эта инициатива является троллингом. Годным троллингом, ибо 99,9% населения страны за неё, а все принимающие решение насчёт неё — против.
«Большинством присутствующих» никак не являются покупающие за счёт бюджета
Большинство присутствовавших при обсуждении являются. Вы читали, кто именно принимал участие в обсуждении? Само собой разумеется, что наша верхушка не приучена действовать в интересах 99,9%, но в ущерб собственным интересам. Потому результат закономерен: ничего не изменится, так что такой тест не особенно интересен.
Так в том и суть теста — изменилось ли что-то хотя бы формально или это вообще голая декларация.
По-моему, и так очевидно, что данный проект может быть задействован для чего-то важного, но при этом не бьющего по интересам примерно всех людей, которые должны его согласовать. Это все-таки Россия.
Это в каком месте эта причина объективна? В законе где-то прописана что служебная машина на которой езит чиновник переходит в его собственность? В законе где-то прописано что чиновникам нельзя покупать что-то дешевле А8?
Вообще в законе личное мнение чиновника как-то учитывается?
Сдается мне что нет. То что вы описали и есть нецелевое/нерациональное использование денег налогоплательщиков — нас с вами. В результате вместо того чтоб купить А8 себе, вы покупаете ее чиновнику.
Лично я объъективных причин делать это не вижу совершенно.
Пересаживать их на «волги» лохматого года, конечно, тоже бессмысленно, но разумная грань служебной машины однозначно лежит гораздо ниже той же А8.
Вообще в законе личное мнение чиновника как-то учитывается?
Сдается мне что нет. То что вы описали и есть нецелевое/нерациональное использование денег налогоплательщиков — нас с вами. В результате вместо того чтоб купить А8 себе, вы покупаете ее чиновнику.
Лично я объъективных причин делать это не вижу совершенно.
Пересаживать их на «волги» лохматого года, конечно, тоже бессмысленно, но разумная грань служебной машины однозначно лежит гораздо ниже той же А8.
Каюсь, переоценил я читателей своего комментария, не повесил табличку «sarcasm»…
Иногда возникает ощущение, что одно только упоминание определенных вопросов напрочь отшибает у окружающих способность думать. Все-таки для распознавания даже такого нехитрого сарказма надо немного подумать. А вот почему-то не получается. Ну не понимаю я, в каком месте моего комментария можно разглядеть защиту чиновников, хоть ты тресни.
Иногда возникает ощущение, что одно только упоминание определенных вопросов напрочь отшибает у окружающих способность думать. Все-таки для распознавания даже такого нехитрого сарказма надо немного подумать. А вот почему-то не получается. Ну не понимаю я, в каком месте моего комментария можно разглядеть защиту чиновников, хоть ты тресни.
Вот у меня есть ведро на котором я сейчас езжу, ~600-700 штук оно на рынке нынче стоит. Хочу поменять на более другое, в идеале на новое. Но новое ведро стоит 1.4 ляма, но даже лям я не вытягиваю. И тут появлется стайка мудаков, которые отказываются покупать машины за 1.5 ляма за _мои деньги_ (из бюджета) тк эти машины недостаточно для них хорошие. Вся эта ситуация меня бесит, мягко говоря.
А про авто-определение сарказма — одно дело когда устаканил свою жизнь, минимум контактируешь с государством и счастлив. Другое когда решаешь что-то изменить и вынужден сталкиваться с последствиями его действий, в какой-то момент это все очень сильно достает и не до выискивания сарказма.
А про авто-определение сарказма — одно дело когда устаканил свою жизнь, минимум контактируешь с государством и счастлив. Другое когда решаешь что-то изменить и вынужден сталкиваться с последствиями его действий, в какой-то момент это все очень сильно достает и не до выискивания сарказма.
Обычно я ваш сарказм распознаю. Но можете сказать, где в том комменте намеки на сарказм?
Годная инициатива. Поддерживаю.
Это ещё более радикальная инициатива. Но я её тоже поддерживаю.
Нужно реальные вещи продумывать, а не непонятно что. Инициатива явно недоработана. С чего бы ее одобрять?
Хотя пункт 1 протокола (если его подпишут в таком виде) в переводе с чиновничего говорит о том, что экспертная комиссия его поддержала. Только вот из п.2 непонятно кто именно будет разрабатывать правовой акт, какого уровня и, главное, в какие сроки. Т.е. конструктивная часть решения о поддержке непонятна, именно это должно было бы насторожить сторонников идеи (к ним не отношусь), а не то, что согласно какой-то газете поддержки не было.
Хотя пункт 1 протокола (если его подпишут в таком виде) в переводе с чиновничего говорит о том, что экспертная комиссия его поддержала. Только вот из п.2 непонятно кто именно будет разрабатывать правовой акт, какого уровня и, главное, в какие сроки. Т.е. конструктивная часть решения о поддержке непонятна, именно это должно было бы насторожить сторонников идеи (к ним не отношусь), а не то, что согласно какой-то газете поддержки не было.
Не понимаю почему это может считаться тестом системы. Заморачиваться всё равно стоит по другим инициативам. Но не на всякие интернет-флешмобы про медведа и человекоподобных роботах на границах, а то только высмеивают на центральных каналах такое.
Кстати, знаете к чему привело требования сократить число чиновников? Кучу людей вывели из состава администраций в разные учреждения и там уже они не имели статус чиновников. Хотя так же финансировались из бюджета.
Я так понимаю, что в итоге даже по формальным признакам число чиновников увеличилось, а не уменьшилось :)
Почему я вспомнил эту тему: где-то в конце 1990-х ВШЭ у себя на сайте выкладывали хорошие лекции (не помню автора, лекции они оттуда уже убрали). Ну и в частности автор приводил цифры и соображения — дело в том, что в СССР экономика была полностью государственной. В США (к примеру) по большей части частной. Соответственно те функции, которые у них выполняли менеджеры частных компаний, в СССР выполняли чиновники. Просто потому, что иначе быть не могло. Но с трибун, конечно, об этом не упоминали. А просто кричали — вы посмотрите, сколько чиновников у них и сколько у нас.
Народ не любит вникать в детали (независимо от уровня образования, увы). Ему лучше, когда «хороший человек» всё по-простому в двух словах объяснит — куда бежать и кто виноват :)
Почему я вспомнил эту тему: где-то в конце 1990-х ВШЭ у себя на сайте выкладывали хорошие лекции (не помню автора, лекции они оттуда уже убрали). Ну и в частности автор приводил цифры и соображения — дело в том, что в СССР экономика была полностью государственной. В США (к примеру) по большей части частной. Соответственно те функции, которые у них выполняли менеджеры частных компаний, в СССР выполняли чиновники. Просто потому, что иначе быть не могло. Но с трибун, конечно, об этом не упоминали. А просто кричали — вы посмотрите, сколько чиновников у них и сколько у нас.
Народ не любит вникать в детали (независимо от уровня образования, увы). Ему лучше, когда «хороший человек» всё по-простому в двух словах объяснит — куда бежать и кто виноват :)
Эффективность расходования бюджетных средств не важна?
Предлагается же не запретить им ездить на дорогих авто, а запретить покупать их себе из бюджетных средств
Предлагается же не запретить им ездить на дорогих авто, а запретить покупать их себе из бюджетных средств
Эта инициатива — проверка, на*бывают нас опять или все же нет. Увы, итог предсказуем. Здравые и системные решения тупо не наберут 100 000 голосов, у каждого кухонного политика таких своих хватает…
Ну что же предлагаю начать игнорировать законы ЭРфии. Раз уже власть, так сказать, положила инструмент на народ, то с какой стати народ должен обращать на неё внимание?
p.s: ну никак эти пидорасы (не геи, а именно пидорасы) не хотят на себе экономить, самки собаки, феодалы, автопилот их случайно переехал что бы.
p.s: ну никак эти пидорасы (не геи, а именно пидорасы) не хотят на себе экономить, самки собаки, феодалы, автопилот их случайно переехал что бы.
Полиция, прокуратуры, суды и прочие надзорные и регулирующие органы с Вами не согласятся, и при случае с удовольствием Вас к их выполнению принудят или за невыполнение накажут.
А я вот и не знаю как себя они поведут… С одной стороны можно зарезать начинание бюрократической возожностью, с другой стороны — зарежешь и кастрируешь сам себя… мда.
Никто вас не услышит пока на улицах не начнут подлетать бентли от взрывов, а в окна государственной дуры не полетят коктейли молотова.
Я бы сказал иначе — никто вас не услышит, пока вы обращаетесь к федеральному правительству, забывая про глав ЖЭКов и региональных управ. Когда возьметесь за ту власть, что рядом с вашим домом, тогда пошатнется и та, что выше.
Зачем так сложно? Достаточно просто не работать на государство и плохо относиться в быту к людям, которые на него работают. Этого достаточно. Но как же сложно отонситься плохо к своей тете из паспортного стола, она же ничего плохого не делает.
Да нет, это не слишком заметно, а чтобы услышали надо быть заметным. Тут варианты или действительно переворачивать машины и жечь автозаки или же тупо заниматься уличной агитацией.
Второе абсолютно мирно и весьма успешно, как оказалось. Ведь если власть держится на зомбоящике, то надо просто его перебивать своим потоком информации, а уж нам, специалистам, много, ой как много нужно среднему обывателю разжевать и донести, перевернув с ног на голову его картину мира.
Второе абсолютно мирно и весьма успешно, как оказалось. Ведь если власть держится на зомбоящике, то надо просто его перебивать своим потоком информации, а уж нам, специалистам, много, ой как много нужно среднему обывателю разжевать и донести, перевернув с ног на голову его картину мира.
Как ТАКОЕ может быть не заметно? Понимаешь, узнают что ты чиновник — тебе даже в суп плюнут. Будут скрывать.
Да по-моему их и так не очень то любят, факи им показывают, жлобами на стадионе обзывают.
Высшее руководство. И то не всегда. А речь о всех, абсолютно всех кому платит государство. То есть как, там где частному сектору сложно покрыть нужды, типа школ и больниц еще можно сделать послабленее, да и то на чуть. Вот когда даже врачу спасающему жизни будут говорить что вообще-то как-то не то работать на таких, хотя и нужно, тогда власть быстро сменится.
Но мало кто готов так говорить.
Но мало кто готов так говорить.
Они бюджетники? Бюджеты сейчас сокращают, кризис и рецессия, через год они сами на улицы выйдут.
Пока цены на нефть не упадут ничего не сократят.
Сейчас позднее, чем ты думаешь(с)
www.fontanka.ru/2013/09/12/075/
И потом, зачем им грубить и обозлять ещё больше? Лучше раздавать им красивую газету, где четко и просто будет написано кто виноват и что делать.
www.fontanka.ru/2013/09/12/075/
И потом, зачем им грубить и обозлять ещё больше? Лучше раздавать им красивую газету, где четко и просто будет написано кто виноват и что делать.
Газетой они подотрутся только. Бюджетники за них голосуют кроме прочего, кстати.
Зря вы так озлобленно к ним относитесь. Просто никто с ними нормально разговаривать не пытался.
А Вы пробовали разговаривать «высоким» с чиновником в качестве какого-нибудь жалкого начальника ИТ отдела, для моего случая даже свои подчиненные говно, что уж говорить о простых смертных.
Давайте я вам вкратце обрисую пример нормального разговора с «ними». Когда 60 родителей детского садика, который посещает моя дочь, подписали бумагу в департамент с вопросом о профпригодности новой заведующей нашего ДС и пошли на встречу с соответствующим начальником, нам прямо в лицо сказали, что мы лезем туда, куда не следует, что эту филькину грамоту мы можем засунуть в определённое место и провернуть до характерного щелчка. Цитат я не помню, но услышал именно это. При этом этот, так называемый, гражданин — сопля мразотная, единственный ребёнок в семье у крутого папы. До этого сына хотел быть депутатом — стал депутатом, не вопрос, стало скучно — пошёл в департамент. Бабла валом, откаты не интересны, а вот в барина-помещика поиграть, чтобы в ножки ему кланялись — это ему очень нравится.
Научите — как нормально с такими разговаривать?
Научите — как нормально с такими разговаривать?
> Научите — как нормально с такими разговаривать?
Как вариант — строчить жалобы тоннами во все инстанции. Жалобы не с просьбой рассудить по справедливости (чиновники такое не воспринимают), а формальные, вплоть до придирок к каким-нибудь пунктам подзаконных актов. Авось одна из них попадёт в цель.
Как вариант — строчить жалобы тоннами во все инстанции. Жалобы не с просьбой рассудить по справедливости (чиновники такое не воспринимают), а формальные, вплоть до придирок к каким-нибудь пунктам подзаконных актов. Авось одна из них попадёт в цель.
Конкретно в нашем случае в этом плане все довольно печально: новая заведующая — очень умная баба с 17-летним стажем бумагомарания. Мы уже не раз писали жалобы по-факту, но к приходу проверочной комиссии все становилось чики-поки (предупреждают же, да), придраться не к чему. К тому же, чиновниКАМ жаловаться не получится, ибо все жалобы по этому вопросу всегда попадают к нашему «герою», кому бы они не направлялись. Мы пробовали выйти на область — нас поставили в известность о том, что с областным чиновником по этому вопросу тоже была проведена беседа, выставляющая нашу инициативную группу родителей в виде, якобы, оппозиции, имеющей отношение к старой заведующий и действующей в её интересах. Сейчас мы пытаемся нарыть хотя бы что-то, но шансы очень малы, т.к. объект нашего внимания затаился после множественных проверок, которые, к слову, она ставит нам в вину, и чем умело пользуется, выставляя нас в удобном для себя свете перед руководством. Нас скоро вообще слушать перестанут, вот тогда наступит для неё полная дольче вита.
То есть, к приходу комиссии соответствующие Ваши претензии всё же удовлетворялись? Не это ли достижение Вашей цели?
Э-э-э… У меня, если честно, небольшой ступор при прочтении этого наивняка.
Во-первых, НИКТО не в курсе, что было в момент посещения комиссии, кроме заведующей и, может быть, её зама-подпевалы. Давала она комиссии денег или временно(!) приводила всё в порядок — это неизвестно, известен лишь результат проверки комисии, а он, как можно догадаться, объективен лишь на бумаге.
Во-вторых, и это самое главное, коллектив была вынуждена покинуть масса талантливых педагогов, замены которым а) до сих пор нет, б) неизвестно, будет ли вообще, потому что на зарплату в ~6-8 тысяч с нечеловеческой ответственностю (как материальной, так и моральной) желающих, знаете-ли, не великие закрома. Прямо сегодня наблюдал ситуацию, когда забирал ребёнка из садика: за ними «следила» совершенно неизвестная мне тётя, которая не только занималась уборкой помещения вместо работы с детьми, которые, к слову, смотрели мультфильмы с метрового расстояния от ТВ, она даже не в курсе, где какой ребёнок, кто чей родитель и т.п. А если я — не я, а проходимец с улицы, который заберёт моего ребёнка — это, по-вашему, достижение цели? И это происходит несмотря на то, что ещё на второй неделе августа заведующая собирала инициативных родителей, чтобы рассказать, что она просто душка, что для детей ничего не изменится, а уволившийся контингент до начала осени будет доукомплектовам высококлассными специалистами.
P.S. Прошу прощения, если чересчур резок, просто для меня это действительно больной вопрос, и когда мне пытаются намекнуть, что смотрю я через какую-то кривую призму, когда на самом деле всё гораздо лучше — нет, не лучше, просто мозги и опыт подсказывают нашему антагонисту, что пока лучше затаиться, что с упесхом и применяется. Сколько это продлится и что будет потом — размышлять не хочется.
Во-первых, НИКТО не в курсе, что было в момент посещения комиссии, кроме заведующей и, может быть, её зама-подпевалы. Давала она комиссии денег или временно(!) приводила всё в порядок — это неизвестно, известен лишь результат проверки комисии, а он, как можно догадаться, объективен лишь на бумаге.
Во-вторых, и это самое главное, коллектив была вынуждена покинуть масса талантливых педагогов, замены которым а) до сих пор нет, б) неизвестно, будет ли вообще, потому что на зарплату в ~6-8 тысяч с нечеловеческой ответственностю (как материальной, так и моральной) желающих, знаете-ли, не великие закрома. Прямо сегодня наблюдал ситуацию, когда забирал ребёнка из садика: за ними «следила» совершенно неизвестная мне тётя, которая не только занималась уборкой помещения вместо работы с детьми, которые, к слову, смотрели мультфильмы с метрового расстояния от ТВ, она даже не в курсе, где какой ребёнок, кто чей родитель и т.п. А если я — не я, а проходимец с улицы, который заберёт моего ребёнка — это, по-вашему, достижение цели? И это происходит несмотря на то, что ещё на второй неделе августа заведующая собирала инициативных родителей, чтобы рассказать, что она просто душка, что для детей ничего не изменится, а уволившийся контингент до начала осени будет доукомплектовам высококлассными специалистами.
P.S. Прошу прощения, если чересчур резок, просто для меня это действительно больной вопрос, и когда мне пытаются намекнуть, что смотрю я через какую-то кривую призму, когда на самом деле всё гораздо лучше — нет, не лучше, просто мозги и опыт подсказывают нашему антагонисту, что пока лучше затаиться, что с упесхом и применяется. Сколько это продлится и что будет потом — размышлять не хочется.
Сейчас перечитал — могу быть понятым неправильно, перефразирую: когда зарвавшиеся твари удостоверяются в своей полной безнаказанности — построить с ними нормальный диалог невозможно. Под нормальным диалогом я понимаю диалог без откатов, знакомств, лести, предательства, обещаний, мольбы и т.п., т.е. диалог без взываний к личностным потребностям субъекта, диалог исключительно в плоскости его профессиональной деятельности, оплачиваемой, в том числе, и из моего кармана.
Вот вы знаете, у меня мать работает в администрации города. Она чиновник. Что-то там связанное с природопользованием. Всеми силами старается сделать так, чтобы лес рубили аккуратно, чтобы стихийных помоек не появлялось и так далее. Никогда в жизни не брала взятку, не подставляла коллег, не скрывала никаких откатов. А вот из-за таких вот высказываний, вроде ваших, она теперь должна страдать? Вы не многовато ли на себя берете?
> не скрывала никаких откатов
Я понимаю, что это оговорка, но этот кусочек так и провоцирует пошутить.
Я понимаю, что это оговорка, но этот кусочек так и провоцирует пошутить.
Я боюсь это не оговорка. Насколько я знаю, без откатов сейчас вообще никто не работает с бюджетными деньгами. Так что даже если ты честный чиновник на местах — максимум что ты можешь — отказаться скрывать.
Нет, это просто именно оговорка. А вы знаете не настолько, насколько вы думаете, что знаете.
Что значит «без откатов никто не работает с бюджетными деньгами»? Типа ты, как чиновник, объявляешь тендер, выбираешь победителя, а тот заявляет — если откат не возьмешь, то отказываюсь работать? :)
… а проигравшая компания, отчаявшись предложить откат, который у неё не берут, идёт к начальнику честного чиновника.
Начальник получает откат, компания — заказ, честный чиновник — выговор.
Начальник получает откат, компания — заказ, честный чиновник — выговор.
Нет, просто если ты весь из себя честный, а твоё руководство берёт откат — ты об этом не можешь не знать. И вот тут как раз уместен мой комментарий — ты либо должен об этом сообщить, либо ты скрываешь. Есть ещё третий вариант — не скрывать, но и не сообщать, что делает подавляющее большинство.
Нет, не так. Ты как чиновник выбираешь исполнителя, договариваешься с ним об откате, под этого исполнителя готовишь тендер, режешь конкурентов по формальным признакам, объявляешь победителя, с которым изначально договаривался об откате.
Возможно продолжение сценария: победитель идет к одному из проигравших заявителей и отдает ему исполнение заказа по более низкой цене.
ЗЫ: Ощущаю себя КО :(
Возможно продолжение сценария: победитель идет к одному из проигравших заявителей и отдает ему исполнение заказа по более низкой цене.
ЗЫ: Ощущаю себя КО :(
Проблема не в том, что хороших, честных людей среди чиновников нет, проблема в том, что их статистически мало для того, что гос. механизмы хорошо работали :(
Все верно, но зачем здесь слово «пошатнётся»? По-моему, надо чтобы всё работало, а не чтобы развалилось.
Хотелось бы всё таки пруф — ссылку на документ или официальное заявление. ЖЖ лежит сейчас.
У меня LiveJournal сейчас открывается невозбранно.
Oops! Looks like Frank's nibbling on the wires. Please try again in a few minutes. If you continue to get this error, let our Support team know. (Frank tells us the servers are delicious.)
Ниже репостнули. Я в упор не вижу, что инициатива отклонена ни в статье Ведомостей, ни в посте Навального. Судя по этим и другим источникам, три министерства высказались против, но окончательное решение рабочей группы ещё не принято.
Не поспешили ли вы с утверждением, что уже отклонена? А ведь кто-то прочитает не потрудившись пройти по ссылкам и сошлётся где-нибудь в другом месте на Хабр — довольно авторитетный даже не в среде айтишников ресурс. Да и лично ваша репутация для кого-то добавит авторитетности. Поднимется бурление, а потом окажется, что всё, мягко говоря, не совсем так. И вот уже авторитетность Хабра упадёт в лучшем случае. А то и какой-нибудь иск о клевете или оскорблении чувств верующих в слово Президента вчинят.
Не поспешили ли вы с утверждением, что уже отклонена? А ведь кто-то прочитает не потрудившись пройти по ссылкам и сошлётся где-нибудь в другом месте на Хабр — довольно авторитетный даже не в среде айтишников ресурс. Да и лично ваша репутация для кого-то добавит авторитетности. Поднимется бурление, а потом окажется, что всё, мягко говоря, не совсем так. И вот уже авторитетность Хабра упадёт в лучшем случае. А то и какой-нибудь иск о клевете или оскорблении чувств верующих в слово Президента вчинят.
На сайте «Ведомостей» (в указанной статье) читаю «было решено, что инициативу поддерживать не стоит».
Я это так понимаю, что всё же было решено: инициативу поддерживать не стоит.
Я это так понимаю, что всё же было решено: инициативу поддерживать не стоит.
«Поддерживать не стоит» не значит «отклонить».
Я так понимаю, что высказывание «было решено, что поддерживать не стоит» — это просто более вежливая форма сообщения «было решено не поддерживать» без изменения сути.
Различие же между «решено не поддерживать»и «решено отклонить» в работе обсуждаемого органа представляется мне совершенно ничтожным.
Различие же между «решено не поддерживать»
Просто ссыкотно им брать ответственность на себя, РОИ ведь Путин предложил, он их потом и виноватыми выставит. А тут просто «не поддержали», вроде как и не обязаны поддерживать, у нас ведь свобода.
Если дипломат говорит «Да», это означает «Может быть». Если он говорит «Может быть», это означает «Нет».
Насколько я понял, официальные документы еще не подготовили. Но вот, что пишут государственные СМИ по этому поводу:
ria.ru/economy/20130910/962241954.html
ria.ru/economy/20130910/962241954.html
У меня ЖЖ не лежит. На всякий случай репост:
как и насмешить, и обидеть, и озлобить сразу 100 000 человек
Наша инициатива о запрете машин дороже 1,5 млн рублей для чиновников дошла до "экспертной" "группы" "правительства".
То, что произошло на группе лучше всего характеризуется не самой редакционной статьёй "Ведомостей на эту тему, а её УРЛом:
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/16261651/agressivnyj-paralich
Агрессивный паралич.
Вот была же у Путина красивая идея для выборов: общественность, собирай сто тысяч подписей под законопроект и он будет выставлен на голосование в ГосДуму:
Кроме того, граждане России станут активными участниками законотворческого процесса, причём смогут не просто делегировать своих представителей в парламент, а сами непосредственно выступать с законодательными инициативами. Так, любая общественная инициатива, которая соберёт не менее 100 тысяч авторизованных подписей в интернете, будет обязательно вноситься на рассмотрение федерального парламента.
Из программного предвыборного выступления Путина.
Вот общественность выявила проблему, которая её беспокоит и возмущает. Общественность нашла конструктивный способ решить проблему.
Общественность собрала сто тысяч авторизованных подписей.
К общественности выходят: министр (одна штука), замминистра (две штуки). Они говорят: это какой-то популизм и это всё уже предусмотрено и закон не нужен. Посмотрим, что можно сделать на уровне правительства.
А также, помолчав, заявляют поразительное: ограничение цены автомобиля чиновника в 1,5 млн приведёт к УВЕЛИЧЕНИЮ БЮДЖЕТНЫХ РАСХОДОВ.
После чего садятся в мерседесы, стоимостью по 7 млн рублей и разъезжаются.
Общественность кричит: пацаны, так это… наш закон именно о том, что не хотим вам мерседесы покупать! Странно же, что вы, сидя в этих мерседесах, говорите, что ничего не получится. Почему не получится? Запретим законодательно и всё получится.
Но поздно, министр и заммминисты уже уехали. И только министр Абызов перед отъездом опубликовал колонку как мы прекрасно сокращаем коррупцию в госзаказе, на фоне сообщений о том, что компании, принадлежащие министру Абызову, успешно участвуют в конкурсе на строительство электростанций и претендуют на гарантии закупок энергии (грубо говоря, нам их в тариф включат).
Что сейчас будет происходить?
Какие-то странные люди из правительства, называющие себя "экспертами" будут придумывать схему, как бы и не отказать в инициативе (скандал же), но и не реализовать её (тогда "эксперты" лишатся мерседесов).
Что должно происходить?
"Эксперты" должны пойти и тихо помолчать в углу. "Фонд борьбы с коррупцией", готовивший законопроект в сто раз больше эксперт, чем все эти странные неизвестно откуда взявшиеся люди, обсуждавшие нашу инициативу даже без нашего присутствия.
Она написана в виде готовых законопроекта в том виде, в котором пишут законопроекты.
Мы хотим, чтоб её поставили на голосование в ГосДуму, так как это и обещал Путин.
Что думают "эксперты" и недобитое "Открытое правительство"?
— Ах, мы такие умные и хитрые. Мы такие знатоки аппаратной борьбы. Сейчас мы очень технично замылим инициативу и покажем всем этим из интернета, что они лохи.
Что думаем мы?
— Дорогие "эксперты". Вы думаете, что вы поможете старику Путину, но вы его худшие враги. Законопроект поддерживает 99% населения. Он был первым, кто получил 100 тысяч авторизованных подписей. 80% из этих 100 тысяч человек специально тащились в Ростелеком или заказывали код по почте.
Понятное дело, что когда вы своим отказом разозлите на ровном месте эти 100 тысяч человек, каждый из них найдёт немного времени для личной вендеты.
Только что прошедшая избирательная кампания отлично показала, что наши "партизанские" агитметоды, над которыми раньше смеялись, реально работают.
Эти 100 тысяч человек распространят за неделю миллион листовок и отправят миллион сообщений, которые прочитают 10 миллионов избирателей.
И в каждой из листовок, распространенных от Калининграда до Владивостока, будет написано про то, как Путин соврал, нарушил предвыборное обещание и поддержал чиновников против народа, желающего ограничить чиновничью роскошь.
И каждый, прочитавший такую листовку подумает "Вот ........".
Не удивляйтесь потом, что у вас ещё 5% от рейтига куда-то пропало. Верьте ВЦИОМу, да.
PS
Подождем немного и посмотрим как будут развиваться события, а мы пока подумаем над весёлой агиткампанией на эту тему.
©
То, что произошло на группе лучше всего характеризуется не самой редакционной статьёй "Ведомостей на эту тему, а её УРЛом:
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/16261651/agressivnyj-paralich
Агрессивный паралич.
Вот была же у Путина красивая идея для выборов: общественность, собирай сто тысяч подписей под законопроект и он будет выставлен на голосование в ГосДуму:
Кроме того, граждане России станут активными участниками законотворческого процесса, причём смогут не просто делегировать своих представителей в парламент, а сами непосредственно выступать с законодательными инициативами. Так, любая общественная инициатива, которая соберёт не менее 100 тысяч авторизованных подписей в интернете, будет обязательно вноситься на рассмотрение федерального парламента.
Из программного предвыборного выступления Путина.
Вот общественность выявила проблему, которая её беспокоит и возмущает. Общественность нашла конструктивный способ решить проблему.
Общественность собрала сто тысяч авторизованных подписей.
К общественности выходят: министр (одна штука), замминистра (две штуки). Они говорят: это какой-то популизм и это всё уже предусмотрено и закон не нужен. Посмотрим, что можно сделать на уровне правительства.
А также, помолчав, заявляют поразительное: ограничение цены автомобиля чиновника в 1,5 млн приведёт к УВЕЛИЧЕНИЮ БЮДЖЕТНЫХ РАСХОДОВ.
После чего садятся в мерседесы, стоимостью по 7 млн рублей и разъезжаются.
Общественность кричит: пацаны, так это… наш закон именно о том, что не хотим вам мерседесы покупать! Странно же, что вы, сидя в этих мерседесах, говорите, что ничего не получится. Почему не получится? Запретим законодательно и всё получится.
Но поздно, министр и заммминисты уже уехали. И только министр Абызов перед отъездом опубликовал колонку как мы прекрасно сокращаем коррупцию в госзаказе, на фоне сообщений о том, что компании, принадлежащие министру Абызову, успешно участвуют в конкурсе на строительство электростанций и претендуют на гарантии закупок энергии (грубо говоря, нам их в тариф включат).
Что сейчас будет происходить?
Какие-то странные люди из правительства, называющие себя "экспертами" будут придумывать схему, как бы и не отказать в инициативе (скандал же), но и не реализовать её (тогда "эксперты" лишатся мерседесов).
Что должно происходить?
"Эксперты" должны пойти и тихо помолчать в углу. "Фонд борьбы с коррупцией", готовивший законопроект в сто раз больше эксперт, чем все эти странные неизвестно откуда взявшиеся люди, обсуждавшие нашу инициативу даже без нашего присутствия.
Она написана в виде готовых законопроекта в том виде, в котором пишут законопроекты.
Мы хотим, чтоб её поставили на голосование в ГосДуму, так как это и обещал Путин.
Что думают "эксперты" и недобитое "Открытое правительство"?
— Ах, мы такие умные и хитрые. Мы такие знатоки аппаратной борьбы. Сейчас мы очень технично замылим инициативу и покажем всем этим из интернета, что они лохи.
Что думаем мы?
— Дорогие "эксперты". Вы думаете, что вы поможете старику Путину, но вы его худшие враги. Законопроект поддерживает 99% населения. Он был первым, кто получил 100 тысяч авторизованных подписей. 80% из этих 100 тысяч человек специально тащились в Ростелеком или заказывали код по почте.
Понятное дело, что когда вы своим отказом разозлите на ровном месте эти 100 тысяч человек, каждый из них найдёт немного времени для личной вендеты.
Только что прошедшая избирательная кампания отлично показала, что наши "партизанские" агитметоды, над которыми раньше смеялись, реально работают.
Эти 100 тысяч человек распространят за неделю миллион листовок и отправят миллион сообщений, которые прочитают 10 миллионов избирателей.
И в каждой из листовок, распространенных от Калининграда до Владивостока, будет написано про то, как Путин соврал, нарушил предвыборное обещание и поддержал чиновников против народа, желающего ограничить чиновничью роскошь.
И каждый, прочитавший такую листовку подумает "Вот ........".
Не удивляйтесь потом, что у вас ещё 5% от рейтига куда-то пропало. Верьте ВЦИОМу, да.
PS
Подождем немного и посмотрим как будут развиваться события, а мы пока подумаем над весёлой агиткампанией на эту тему.
©
Что ж… Будет интересно посмотреть на то, что произойдёт в ближайшее время! Что даст этот отказ?
Картинка в начале поста напоминает Outlast.
Эх, а я только собирался засыпать…
Картинка в начале поста напоминает Outlast.
Эх, а я только собирался засыпать…
А у меня даже была небольшая надежда на то, что чтобы громко заявить о демократии, они бы приняли инициативу с 20 поправками и несколькими неточными формулировками. Но нет, там сидят полнейшие идиоты, которые не понимают, что пилят сук, на котором сидят.
А главное теперь очевидно как можно больно тыкать палкой эту жабу чтобы она нервно ерзала на трубе и теряла рейтинги. Нужны волонтеры кубы и газеты по всей стране. Они сейчас сильнее зомбоящика. Пара месяцев такой «предвыборной кампании» и жаба в ужасе скукожится. А главное все это произойдёт абсолютно мирно.
То ли тонко, то ли нет.
Скрытый текст
Нужны волонтеры кубы и газеты по всей стране.
Не представляю реализации. Оппозиционные настроения сконцентрированы в Москве (согласно результатам всех последних выборов). В Москве огромное население. В Москве все яркие лидеры оппозиции. Это всё гарантирует большое количество волонтёров и сочувствующих. Деньги также собирали всей Россией на одну Москву.
Очень большой процент населения живёт в деревнях, в которых «из цивилизации — только отделение Почты» ©. Волонтёров из других городов туда не десантируешь.
Не масштабируется. В городах-миллионниках тактика может в какой-то мере сработать, но на всю Россию не повлиять.
Возможно. Децентрализация и согласованные чёткие акции. В каждом городе должен быть хотя бы один активист, который готов ввязаться в авантюру и стать полностью подконтрольным обществу, открытым политиком. Далее идёт вялая распределнная агитация добровольцами, а на время выборов мобилизуются все силы и концентрируются в городе для форсирования кандидата. Протащить пару-тройку людей извне системы и можно работать. Главное — показывать результаты работы и вести непредвзятое логирование всех действий политика. Нет лучшей агитации, чем решение реальных проблем. Учитывая, что решать их будет всё сообщество — можно будет добиться высокой эффективности.
У меня есть зарисовки концепции, через месяц, наверное опубликую.
У меня есть зарисовки концепции, через месяц, наверное опубликую.
Ячейки «Народного альянса» больше чем в половине регионов уже есть. Начать можно с крупных городов, остальные подтянутся.
Революция не прокатит, плохой вариант начиная с того, что люди не готовы к контролю власти, а значит новая вполне может оказаться из другого набора проходимцев. И заканчивая тем, что текущая власть будет ожесточённо сопротивляться, привлекая кучу бесжалостных наёмников.
В общем если вы хотите добить Россию — проводите революцию.
В общем если вы хотите добить Россию — проводите революцию.
Зачем же наёмников? Она и добровольцев найдёт в паре известных республик. Скальпельные войска.
Добровольцы, думаю, по всей России найдутся.
Это не добровольцы, а по 11 р. 80 коп. Воевать и умирать за нанимателя они не пойдут.
Да, у вас на Майдане всё куда живее происходило. Приезжал, радовался — народная демократия в действии.
Даже насчет миллионников не факт.По-моему у нас в миллионнике всем все до лампочки и главное настроение «москвичисукизажралисьокончательнобля». А те кому «как бы» не до лампочки, практически поголовно какие-то странные типы успевающие засветиться еще в куче мест одновременно. И чаще всего или «бичеватели из ЛДПР» или православнутые на всю голову или с неонацистским уклоном.
У Вас регион в профиле не указан, к сожалению, но скажите: у Вас в регионе есть отделение Народного альянса?
Когда же этот сук наконец сломается?
Сейчас главное не впасть в уныние и не останавливаться. Нужно продолжать писать и поддерживать крайне популярные петиции. Ещё 3-4 штуки и они должны начать искать компромисс
Благо сейчас это проще, ведь большинству для голосования за первые инициативы пришлось регистрироваться на госуслугах. Сейчас всё сводится к клику мышкой.
Ещё бы отменить прекращение голосований при достижении 100 000. Пускай инициатива отправляется в эту группу со 100 000, но голосование продолжается. Как вариант можно «потроллить» — создавать аналогичную петицию снова, если модераторы пропустят.
Аналогичные петиции запрещены, а вот профорсировать по быстрому петицию об отмене ограничения можно
Читая текстовую трансляцию, я недоумевал, как такое вообще происходит: неужели вот так, без рассмотрения деталей, без вникания в тему, без, черт побери, сколько-нибудь пристального изучения вопроса, люди принимают решения, которые в итоге сказываются жизни страны вообще и миллионов человек в частности.
мой мир больше не будет прежним Я больше не верю в то, что вещи вроде ответственности-за-свои-действия хоть как-то присутствуют у всех людей :(
Уже раз пять здесь приводил эту ссылку и ещё буду приводить. Пробивает и отрезвляет любого.
Лес Рук
Лес Рук
Нельзя такие иллюстрации на главную, я аж вздрогнул.
Законопроект поддерживает 99% населения.
Не врать, ага :) Цитата из жж самизнаетекого.
Что же по самой инициативе — имхо глупость полная. Покажите мне хотя бы 3 модели машин за 1.5млн, в которых удобно сидеть сзади. Эти машины закупают не для того, чтобы чиновники использовали их как частные авто, а для того, чтобы они по служебным делам на них ездили, и возят их водители. Кто не понимает, зачем должно быть удобно сидеть сзади, пусть попробует открыть ноутбук сидя на переднем пассажирском сиденье. 2 года назад фигурировала намного более разумная цифра в 2млн, в которую уже вписываются ешка и пятёрка.
Вот мэру Нью Йорка вообще удобно на метро ездить, да и Сергею Брину в общем-то тоже. Большинству людей вот тоже как-то не очень удобно на задних сидениях получается. И вообще спрашивается, если я хочу, чтобы большинство жило лучше то почему это меньшинство должно сильно отрываться от большинства и терять связь с ним? Пусть им будут тоже понятны проблемы большинства, пусть они их испытывают на своей шкуре и больше думают о том как их исправлять.
Эм. Ну как бы особенность устройства нынешней России (а также стран СНГ).
Одни люди законы пишут и на бюджетные деньги машины оплачивают с водителями, а другие люди эти законы исполняют и в метро ездят. Логика и почти что справедливость. И почему первые вдруг должны согласиться лишить себя того уровня комфорта к которому привыкли? Какой им в этом резон?
Одни люди законы пишут и на бюджетные деньги машины оплачивают с водителями, а другие люди эти законы исполняют и в метро ездят. Логика и почти что справедливость. И почему первые вдруг должны согласиться лишить себя того уровня комфорта к которому привыкли? Какой им в этом резон?
Им никакого, они об этом и говорят, и это уже устоявшаяся система, причем проверенная не одной сотней лет, но она не самая эффективная. Когда люди варятся в том же соку, которым и руководят, то они видят его проблемы изнутри, а не со слов информаторов и решают их быстрее и эффективнее. А сейчас вот от такой эффективности на местах зависит и эффективность всего общества и государства. Если оно будет неэффективным, то останется на задворках истории.
Я там не хочу остаться, поэтому я лично готов работать волонтером и заниматься агитацией и информированием населения. Мне кажется, что оно вполне способно решать свои проблемы на местах самостоятельно без этих воротил на машинах с мигалками.
Я там не хочу остаться, поэтому я лично готов работать волонтером и заниматься агитацией и информированием населения. Мне кажется, что оно вполне способно решать свои проблемы на местах самостоятельно без этих воротил на машинах с мигалками.
Да нет. Не способно.
Потому что для того, чтобы решать проблемы нужно думать, принимать решения и (что самое страшное) отвечать за них по-полной. Большинство этого не желает, и радостно передает бразды правления в руки тех, кто «ворует, но что-то же делает». Наша власть милостиво взяла на себя наши заботы, и приносит нам лишь свободу от хлопот и забот, связанных с управлением такой большой и сложной страной. И пользу наносит, и радость причиняет в процессе, разумеется.
Тут дело уже даже не в коррупции, а в том, ИМХО, что никто, вообще никто, ни за что не несёт реальной ответственности. Ну разве что уголовные преступления еще хоть как-то наказуемы. Та самая необязательность исполнения законов. И «друзьям — всё, врагам — закон». И да, Сердюков сотоварищи. В какой еще стране мира можно с хищениями на 20 мегадолларов ходить по бутикам? О каких-то мелочах типа ЖКХ, качества дорожного покрытия и т.п. никто вообще не парится.
И знаете, я не верю уже, что мы сможем из этого вылезти. Большинству удобно — и потому ничего не изменится. Верхам никто не мешает, а низы никто не заставляет думать и даже развлекают иногда — всё счастливы. Я не знаю, что должно случиться, чтобы это изменилось; больше шансов, что на Кремль метеорит упадёт.
Потому что для того, чтобы решать проблемы нужно думать, принимать решения и (что самое страшное) отвечать за них по-полной. Большинство этого не желает, и радостно передает бразды правления в руки тех, кто «ворует, но что-то же делает». Наша власть милостиво взяла на себя наши заботы, и приносит нам лишь свободу от хлопот и забот, связанных с управлением такой большой и сложной страной. И пользу наносит, и радость причиняет в процессе, разумеется.
Тут дело уже даже не в коррупции, а в том, ИМХО, что никто, вообще никто, ни за что не несёт реальной ответственности. Ну разве что уголовные преступления еще хоть как-то наказуемы. Та самая необязательность исполнения законов. И «друзьям — всё, врагам — закон». И да, Сердюков сотоварищи. В какой еще стране мира можно с хищениями на 20 мегадолларов ходить по бутикам? О каких-то мелочах типа ЖКХ, качества дорожного покрытия и т.п. никто вообще не парится.
И знаете, я не верю уже, что мы сможем из этого вылезти. Большинству удобно — и потому ничего не изменится. Верхам никто не мешает, а низы никто не заставляет думать и даже развлекают иногда — всё счастливы. Я не знаю, что должно случиться, чтобы это изменилось; больше шансов, что на Кремль метеорит упадёт.
Даже если не рассуждать на философские темы про близость власти к народу, то очевидно, что над нашими языческо-царскими обычаями смеется весь цивилизованный мир. В России и Украине немецких представительских автомобилей больше, чем в Германии. Если квартира, то от спальни до кухни ехать на велосипеде, если автомобиль, то сзади обязательно нужно вытянуть ноги во всю длину. Правительство, в первую очередь, представляет собой своё государство, на них смотрит остальной мир и ориентируются свои граждане. Разве можно рассуждать об интеграции государства в развитые мировые сообщества, если за спиной президента хихикают члены этих самих сообществ? Ржавым ЯО постоянно бряцать не получится, даже там есть свой срок годности.
По поводу мэра нью-йорка, вот можете посмотреть фото с праздника на который он приезжал:
samsebeskazal.livejournal.com/135404.html
Там в конце есть фото его кортежа, все стандартно — два больших черных джипа и микроавтобус, все мэры русских городов, которых я знаю, ездят точно так же.
Не путайте «поездку на работу» с «поездкой по рабочим делам» — в первом случае это просто дорога до работы и там действительно удобно на метро, во втором случае это уже работа и требуются определенные рабочие условия (возможность работы с ноутбуком, взять с собой помощника или нескольких и тд)
samsebeskazal.livejournal.com/135404.html
Там в конце есть фото его кортежа, все стандартно — два больших черных джипа и микроавтобус, все мэры русских городов, которых я знаю, ездят точно так же.
Не путайте «поездку на работу» с «поездкой по рабочим делам» — в первом случае это просто дорога до работы и там действительно удобно на метро, во втором случае это уже работа и требуются определенные рабочие условия (возможность работы с ноутбуком, взять с собой помощника или нескольких и тд)
Там написано, что весь кортеж — это и есть два Шевроле Сабурбана. Которые в Штатах как раз по полтора миллиона рублей и стоят.
>40. Блумберг дошел до своей машины. Ей оказался обычный черный Шевроле Сабурбан с совершенно обычными номерами.
>42. Потом все сели по машинам и уехали. Весь кортеж состоял из двух черных Сабурбанов.
Так что я не понял, ваш комментарий — он в пользу инициативы, или против неё.
>40. Блумберг дошел до своей машины. Ей оказался обычный черный Шевроле Сабурбан с совершенно обычными номерами.
>42. Потом все сели по машинам и уехали. Весь кортеж состоял из двух черных Сабурбанов.
Так что я не понял, ваш комментарий — он в пользу инициативы, или против неё.
А почему я должен быть за или против инициативы?
По поводу инициативы у меня есть собственное мнение, но как известно мнение — это такая вещь, которую лучше держать при себе.
Я просто прокомментировал выпад про то, что мэр нью йорка ездит на метро и заметил, что на самом деле он ездит на 2 шевроле (+ микроавтобус между этими двумя шевроле тоже скорее всего относится к его кортежу)
По поводу инициативы у меня есть собственное мнение, но как известно мнение — это такая вещь, которую лучше держать при себе.
Я просто прокомментировал выпад про то, что мэр нью йорка ездит на метро и заметил, что на самом деле он ездит на 2 шевроле (+ микроавтобус между этими двумя шевроле тоже скорее всего относится к его кортежу)
Как-бы мэр Нью-Йорка всего один раз на метро ездил, практически ровно два года назад. Сделано это было с целью доказать, что Нью-Йорк -безопасный город, правда за сутки до поездки началось усиление безопасности в городе. Так что та поездка, не более чем одноразовый пиар.
Кто вам сказал, что Блумберг ездит на метро? Была один раз показуха для хомячков — довезли на бэнтли до метро, на следующей станции забрали, а в газетах напечатали, что мэр Нью-Йорка ездит на работу на метро.
Вполне верю, что у Блумберга есть Bentley и не одна, но не очень верю в то, что она куплена за счет бюджета (штата или федерального). Он богатый человек, который свои деньги заработал честно (не на откатах, по крайней мере) и может ездить, на чем ему захочется, пока он это покупает за свои средства.
А вот насчет пиара — да, это пиар. Но разве кто-то их мэров российских городов хотя бы устраивал такие пиар-кампании? Это ведь тоже показатель.
Ну и не стоит забывать, что в США машины стоят дешевле в разы.
А вот насчет пиара — да, это пиар. Но разве кто-то их мэров российских городов хотя бы устраивал такие пиар-кампании? Это ведь тоже показатель.
Ну и не стоит забывать, что в США машины стоят дешевле в разы.
А кто сказал, что должно быть удобно сидеть, пока едешь по служебным делам? И почему именно сзади? Спереди ещё одно место есть. Оно удобнее? Если нет, то почему чиновнику должно быть удобно, а водителю нет?
Я, как почитаю вас, так сразу воображаю себе чиновника, сидящего с ноутбуком на заднем сиденье и пытающимся что то в этой стране изменить. Побойтесь бога… 99.999999% ваших подзащитных в ноутбуке только фильмы включать умеют. И да. Я знаю миллион профессий, которым УДОБНЫЕ сидения нужны на много сильнее!!!
если не удобно на государственной за 1,5 млн., пусть ездит на своей в которой будет удобно, у них же почти у каждого жена бизнесвумен, сын миллиадер, купят страдальцу машинку поудобней
Я отвечу вам, но это ответ и на комментарии выше. В данном случае машина — рабочий инструмент. Вот приходите вы на работу, а вам предлагают советский стол, табуретку и десктоп с 17" монитором. Садитесь, программируйте. Удобно? Наверное, вы всё же захотите, чтобы вам дали нормальное кресло, стол и ноутбук с монитором. Продолжая аналогию — сейчас закупают херман миллер, и это не нормально. Но пересаживать на табуретки тоже не правильно, должен быть разумный компромисс. Пусть это будет кресло из икеи.
Кстати, работодателя, который предложил бы мне самому купить ноутбук (а это мой рабочий инструмент), чтобы потом на нём работать, я бы сразу лесом послал.
Кстати, работодателя, который предложил бы мне самому купить ноутбук (а это мой рабочий инструмент), чтобы потом на нём работать, я бы сразу лесом послал.
Почему машина для чиновника — рабочий инструмент?! Подразумевается, что с помощью неё он должен регулировать численность населения, рассекая по встречной полосе с синим прыщиком на крыше?
Потому что ему надо в течение дня побывать в нескольких местах, очевидно. Причём вполне может быть одна машина на десяток человек. С мигалками депутатские машины, и их всего около 1000 штук. Очевидно, служебных машин намного больше.
1. Я катался на заднем сиденье Camry (ценой около миллиона) — типичной чиновничьей машинки. Мне показалась, что решать проблемы недополучения откатов государства в ней вполне комфортно.
2. По поводу отрыва от народа уже упоминалось. Я не вижу эффективной работы чиновников. Тогда за какие такие заслуги они должны ездить на машинах по 5-7 миллионов, если большая часть населения объективно нищая? У них и стимула работать лучше нету — в Германии уже не знают, что бы такого ещё в машину встроить. Почитайте требования к закупкам — 8-полосная акустика, кожа и т.п.
3. Субъективно, в нашей стране граждане только и делают, что к разным чиновникам ездят. А не наоборот. В каких местах в течение дня надо побывать чиновникам, признаться, не знаю, но иногда читаю, в каких они бывают.
3.+ Есть куча людей и служб, которым хоть какая-нибудь машина куда нужней. Мелкомасштабный пример: «Не можем вам электричество включить, у нас машина одна и она уехала воду чинить.»
4. Учитывая уровень компетенции нынешних чиновников (субъективно), мне иногда кажется, что чем меньше они работают, тем лучше. Без машин они будут успевать сделать меньше пакостей. А особо отличившимся в метро объяснят ошибки.
5. В конце концов, нужно повышать эффективность работы и уменьшать количество поездок.
2. По поводу отрыва от народа уже упоминалось. Я не вижу эффективной работы чиновников. Тогда за какие такие заслуги они должны ездить на машинах по 5-7 миллионов, если большая часть населения объективно нищая? У них и стимула работать лучше нету — в Германии уже не знают, что бы такого ещё в машину встроить. Почитайте требования к закупкам — 8-полосная акустика, кожа и т.п.
3. Субъективно, в нашей стране граждане только и делают, что к разным чиновникам ездят. А не наоборот. В каких местах в течение дня надо побывать чиновникам, признаться, не знаю, но иногда читаю, в каких они бывают.
3.+ Есть куча людей и служб, которым хоть какая-нибудь машина куда нужней. Мелкомасштабный пример: «Не можем вам электричество включить, у нас машина одна и она уехала воду чинить.»
4. Учитывая уровень компетенции нынешних чиновников (субъективно), мне иногда кажется, что чем меньше они работают, тем лучше. Без машин они будут успевать сделать меньше пакостей. А особо отличившимся в метро объяснят ошибки.
5. В конце концов, нужно повышать эффективность работы и уменьшать количество поездок.
услышав аргумент про «представительские функции», вспомнил вот эту картинку встречу короля Швеции и Путина
Где-то слышал, что мерседес предоставляет бесплатно свои бронированные пульманы при визите первых лиц любой страны в страну, где есть оф. дилер мерседес. Правда или враки?
Почему-то не нашел ни одной фотки этой встречи короля швеции и путина, на которой было бы видно номера мерседеса.
Ну и насчет «скромности» короля швеции — справедливости ради надо заметить что он достаточно регулярно попадается на нарушениях ПДД, а в гараже у него есть и 911ый, и феррари 456 и т.д.
«Фишка» вольво в том, что король в этой стране выполняет исключительно представительские функции, руководит же страной правительство во главе с премьер-министром.
Как выглядит кортеж премьер-министра швеции вы можете посмотреть на этом видео:
www.youtube.com/watch?v=ayneMPWHp-A
Почему-то не нашел ни одной фотки этой встречи короля швеции и путина, на которой было бы видно номера мерседеса.
Ну и насчет «скромности» короля швеции — справедливости ради надо заметить что он достаточно регулярно попадается на нарушениях ПДД, а в гараже у него есть и 911ый, и феррари 456 и т.д.
«Фишка» вольво в том, что король в этой стране выполняет исключительно представительские функции, руководит же страной правительство во главе с премьер-министром.
Как выглядит кортеж премьер-министра швеции вы можете посмотреть на этом видео:
www.youtube.com/watch?v=ayneMPWHp-A
Вопрос не в деньгах, у короля Швеции, думаю, их тоже на лимузин хватит, а в том, беспокоит главу государства мнение его граждан о нем или нет.
Я же говорю, лава государства там премьер-министр, а король это «представительская» должность.
Соответственно король там делает то, что ему скажет его PR служба — скажут на вольво приехать на встречу — он приедет. Скажут в пробке стоять — он встанет. И т.д.
Соответственно король там делает то, что ему скажет его PR служба — скажут на вольво приехать на встречу — он приедет. Скажут в пробке стоять — он встанет. И т.д.
Я против того, чтобы президент моей довольно богатой и могущественной страны ездил на небронированных машинах и без охраны, как бы я к нему ни относился.
1. Действительно, про камри забыл, сегодня её чуть ниже тоже упомянули.
2. Я не против самой инициативы в принципе, я против 1.5млн, 2млн намного адекватнее в этом контексте. И про это я написал в верхнем комментарии.
3. Объективно у государственных служб иерархическая система, иногда надо ездить в вышестоящие инстанции (из управ районов Москвы в АО, оттуда к мэру), так и наоборот. Вы же не будете предлагать расположить управу района Ховрино или Бутово в центре Москвы, чтобы на машине сэкономить?
3+. ЖЭК — частная управляющая компания.
4. Вы про депутатов или про чиновников? Это 2 большие разницы.
5. Очевидно, да. Не менее очевидно, что даже в высокоэффективных частных компаниях есть необходимость перемещения между филиалами.
2. Я не против самой инициативы в принципе, я против 1.5млн, 2млн намного адекватнее в этом контексте. И про это я написал в верхнем комментарии.
3. Объективно у государственных служб иерархическая система, иногда надо ездить в вышестоящие инстанции (из управ районов Москвы в АО, оттуда к мэру), так и наоборот. Вы же не будете предлагать расположить управу района Ховрино или Бутово в центре Москвы, чтобы на машине сэкономить?
3+. ЖЭК — частная управляющая компания.
4. Вы про депутатов или про чиновников? Это 2 большие разницы.
5. Очевидно, да. Не менее очевидно, что даже в высокоэффективных частных компаниях есть необходимость перемещения между филиалами.
3. Я буду предлагать размещать государственные органы в Новой Москве, но кое-кто уже предложил.
В вышестоящую инстанцию можно провести Интернет, замутить электронный документооборот и защищённую конференц-связь. Если слабо — добро пожаловать в тесноту общественного транспорта. Или на велодорожку.
4. Да, именно про чиновников я слышал/читал не мало об уровне их компетентности. У нас на высшие посты редко отбирают по профессиональным качествам. Про депутатов даже вспоминать не хочется, желаю им как можно более длинных каникул.
5. Но далеко не всегда по этой причине они закупают те же машины, что и некоторые чиновники.
В вышестоящую инстанцию можно провести Интернет, замутить электронный документооборот и защищённую конференц-связь. Если слабо — добро пожаловать в тесноту общественного транспорта. Или на велодорожку.
4. Да, именно про чиновников я слышал/читал не мало об уровне их компетентности. У нас на высшие посты редко отбирают по профессиональным качествам. Про депутатов даже вспоминать не хочется, желаю им как можно более длинных каникул.
5. Но далеко не всегда по этой причине они закупают те же машины, что и некоторые чиновники.
Уверен, мало кто возражал бы, если б законопроект приняли с поправкой на 2 миллиона и каким-либо обоснованием к ней.
Вы так яро отстаиваете дополнительные 500К чиновникам что прямо удивительно. _Лично_вы_ готовы их оплатить из своего кармана какому-то чиновнику что ему легче ездилось?
Может быть ToSHiC сам чиновник, и считает, что на машине за 1.5 миллиона рублей ему будет не комфортно, а за 2 уже комфортно.
На мой взгляд, комфорт тут вообще ни при чём.
Машину за 4 миллиона покупают не потому, что она комфортнее машины за 2 миллиона, а ради понтов.
У любого товара есть уровень цены, ниже которого с ростом цены улучшаются его непосредственные качества (скорость, удобство и т.п.), а выше которого — в основном способность хвастаться товаром.
Машину за 4 миллиона покупают не потому, что она комфортнее машины за 2 миллиона, а ради понтов.
У любого товара есть уровень цены, ниже которого с ростом цены улучшаются его непосредственные качества (скорость, удобство и т.п.), а выше которого — в основном способность хвастаться товаром.
Если для вас машина за 1,5 млн табуретка, то вы зажрались, имхо :) Вы уж тогда сравнивайте обычный монитор и монитор с золотым корпусом, их же не москвиче 412 заставляют ездить, если продолжать вашу аналогию про советское.
Давно ли вы работали за 17" монитором с разрешением 1024х768?
а я сейчас вот сижу за таким :) И даже видеокарта S3 Trio. И это полне себе такая крупная контора на две сотни компомест. Из них больше половины работают со времени первоначальной закупки оборудования 12 лет назад.
Последние 8 лет… 17" с разрешением 1280x1024 никаких особых проблем
Автомобиль за 1,5 млн рублей мне представляется как раз таким креслом из Икеи. А табуретка — шестерка какая-нибудь, даже не Калина.
Если бы мне был необходим именно ноутбук для работы, то я бы тоже послал (в общем случае, могут быть исключения), но если он не необходим, а просто хочется (да ещё с правом домой его таскать), а работодатель предложит только десктоп (приличный) или моноблок, то отказ только из-за этого будет глупостью, если все остальные условия устраивают, проект нравится, а ничего аналогичного больше никто не предлагает.
Если бы мне был необходим именно ноутбук для работы, то я бы тоже послал (в общем случае, могут быть исключения), но если он не необходим, а просто хочется (да ещё с правом домой его таскать), а работодатель предложит только десктоп (приличный) или моноблок, то отказ только из-за этого будет глупостью, если все остальные условия устраивают, проект нравится, а ничего аналогичного больше никто не предлагает.
Вооот, вот вы упомянули слово «приличный». Вопрос в том, что именно считать приличным. С точки зрения пассажира заднего сиденья автомобиль за 1.5млн почти ничем не отличается от автомобиля за 1млн. И если в машине больше 1 пассажира — то на заднем сиденье обязательно кто-то будет сидеть. Можете сходить в автосалон и попробовать. У автопроизводителей есть даже специальное название для машин, предназначенных для использования в качестве служебных — седан бизнес-класса. Skoda Superb, Mercedes E-klasse, BMW 5er — как раз представители этой категории. В 2млн они вписываются без проблем, в 1.5млн — только шкода.
Пускай будет Шкода. Плюс, если закон примут, то уверен, что на такой рынок производители отреагирует.
Теперь сравните 0.5млн с расходами на обслуживание авто за 3 года, страховки там, бензин, резину и прочее, добавьте зарплату водителя, и расскажите ещё раз, почему надо упираться в 1.5млн и за 2млн уже никак низзя, слишком дорого.
А потом за 2,5, а потом за 3, и т.д.?
Потому что 1,5 млн — это более чем достаточно для качественного просторного автомобиля для работы. Форд Мондео, например.
И почему в такси у нас все, включая высокооплачиваемых разработчиков, могут ездить на Ford Focus и Chevrolet Lacetti, а чиновники — именно на чем-то дороже 1,5 млн.? Какого хрена им нужен кожаный салон? А музыка? Вам на работе ваш ноутбук купили сразу с напольными динамиками фирмы Bose (если только вы не музыку там должны писать, конечно)? Для работы чиновнику нужен автомобиль, в котором можно ответить на звонок по мобильному и посмотреть важную информацию в ноутбуке или планшете. И все! Никакой музыки, никаких телевизоров в спинках кресел. Работать надо, а не кино смотреть!
В самолете в эконом-классе я как-то без проблем могу в ноутбуке презентацию сделать, при том, что расстояние до кресла впереди по сравнению с Ford Mondeo там весьма невелико. А чиновнику никак?
Миллионы граждан читают и подписывают документы, сидя на заднем сидении Форда Фокус. Почему чиновники должны это делать как-то иначе?
Запомните, пожалуйста: чиновники — это ваши сотрудники! Вы их наняли за ваши налоги. Вот в своей команде вы бы купили всем разработчикам (или кем вы там руководите?) самые навороченные, легкие и быстрые ноутбуки Sony Vaio за 3000 USD за штуку? При наличии примерно таких же, но менее модных от Lenovo по 1500 USD? Если да, расскажите мне, как называется то, что вы производите — я его никогда не куплю, потому что вы задираете себестоимость вместо повышения качества :)
И почему в такси у нас все, включая высокооплачиваемых разработчиков, могут ездить на Ford Focus и Chevrolet Lacetti, а чиновники — именно на чем-то дороже 1,5 млн.? Какого хрена им нужен кожаный салон? А музыка? Вам на работе ваш ноутбук купили сразу с напольными динамиками фирмы Bose (если только вы не музыку там должны писать, конечно)? Для работы чиновнику нужен автомобиль, в котором можно ответить на звонок по мобильному и посмотреть важную информацию в ноутбуке или планшете. И все! Никакой музыки, никаких телевизоров в спинках кресел. Работать надо, а не кино смотреть!
В самолете в эконом-классе я как-то без проблем могу в ноутбуке презентацию сделать, при том, что расстояние до кресла впереди по сравнению с Ford Mondeo там весьма невелико. А чиновнику никак?
Миллионы граждан читают и подписывают документы, сидя на заднем сидении Форда Фокус. Почему чиновники должны это делать как-то иначе?
Запомните, пожалуйста: чиновники — это ваши сотрудники! Вы их наняли за ваши налоги. Вот в своей команде вы бы купили всем разработчикам (или кем вы там руководите?) самые навороченные, легкие и быстрые ноутбуки Sony Vaio за 3000 USD за штуку? При наличии примерно таких же, но менее модных от Lenovo по 1500 USD? Если да, расскажите мне, как называется то, что вы производите — я его никогда не куплю, потому что вы задираете себестоимость вместо повышения качества :)
Ну да, а еще есть Toyota Camry, Ford Mondeo, Volvo S80 (да-да, в базовой комплектации она стоит около 1,5 мультов), VW Passat, я уж молчу про корейцев (которые ничуть не менее комфортны). Любой из перечисленных автомобилей ничем особо не уступает 5-ке BMW и Мерсеесу Е-класс в плане комфорта задних пасажиров, особенно если последних ограничить сверху ценой в 2 млн. Функции по перемещению с комфортом из пункта А в пункт Б выпонляют отлично. И в данном случаи 1,5 млн. в качестве ограничение выбранно именно для того, чтобы отсеять премиум бренды.
Спасибо за ваш комментарий. Я рассматривал инициативу как поиск компромисса, целью которого является ограничить покупку премиум-класса и пересадить на бизнес-класс. Мол, можете и на мерседесе, но поскромнее всё же. Если поставить задачу как «пересадить с мерседесов» — то 1.5млн выглядят логично.
Возможно у авторов закона были другие аргументы, например то, что обслуживание, скажем, Ford Mondeo или VW Passat стоит в несколько раз дешевле, чем БМВ, Ауди и Мерседесов, и это в общем-то правда. Или что многие из этих машин собираются в РФ (по крайней мере три основных игрока этого рынка). Но мое личное мнение, что сумма выбрана именно из психологических соображений «пересадить с пантовых статусных и (самое главное) выделяющихся тачек на обычные». А вот плохо это или хорошо — другой вопрос. Я имею ввиду не конечный результ, с ним все понятно, а именно принцип выбора суммы.
P.S. У нас в Ростове я часто вижу с правительственными номерами теже Форды и Тойоты.
P.S. У нас в Ростове я часто вижу с правительственными номерами теже Форды и Тойоты.
Есть такой автомобиль — Toyota Crown. Стоит он около миллиона у нас (правда с пробегом по Японии, допустим тут могут быть юридические препоны), около миллиона в Японии (новые, оставшиеся 400 тысяч как раз должно хватить на поставку, впрочем, если бы закон был принят, думаю бы производители отреагировали и стали бы поставлять эту модель в Россию сами). Это как раз представительский автомобиль, на котором ездят японские чиновники (у премьер-министра Toyota Century, на основе того же Crown, но улучшенный). Внимание, вопрос: почему-бы чиновникам не закупать такие вот Toyota Crown, вместо более дорогих европейских автомобилей? По комфорту японские ничем не уступают, а иногда даже и превосходят.
Не так. Вы приходите на работу, вам дают нормальный стол, нормальный стул, компьютер и монитор для решения задач. А вы такой — фи, что это за говно? Где мой резной дубовый стол с сукном? А кресло aeron с пневмомасложёром? И как я на этом железе должен работать с почтой и офисом? Н-ка быстро купили мне последний мак про и монитор на 30 дюймов с полным охватом srgb
Ок, тогда вы назовите мне, почему за 1.5млн — нормально, а за 2млн — дорого. Почему за 2млн лучше я уже назвал.
Я вообще считаю, что в стране — производителе автотранспорта, бюджетные деньги могут тратиться исключительно на полностью отечественные автомобили. Так что мне без разницы миллион или два — в любом случае это неоправданные цифры.
К сожалению, у нас сейчас вообще ничего не выпускают подходящего по габаритам, и это минус, полностью с этим согласен. Чехи большие молодцы в этом плане.
Ну у нас все же собирают некоторые модели. А уверен, что скажем при принятии закона уместиться в сумму n-рублей и чтобы машина собиралась полностью в России, та же шкода, оценив рынок, довольно быстро сможет организовать сборку superb в России и подведет цену под нужный уровень. Ведь это достаточно лакомый кусок почти гарантированных продаж и последующего обслуживания. Нужна только политическая воля и срок полгода-год, чтобы производители наладили сборку авто нужного класса на уже существующих заводах. И кстати тот же Suberb очень и очень достойный авто, как по мне.
не выпускают подходящего по габаритам
Простите, подходящего по габаритам подо что? Под чиновничью задницу?
Ответьте тогда, пожалуйста, еще на такой вопрос: Как Вы, наверное, уже заметили, за последние годы идет поддержка (деньгами и законами) отечественного автопроизводителя и тотальное ограничение ввоза машин из-за рубежа. То есть, обычных людей, пытаются пересадить на «не комфортные» (по Вашим словам, впрочем, на мой взгляд, так оно и есть) автомобили. Почему же обычные люди: а) должны заботиться о комфорте чиновников б) почему сами чиновники не хотят показать пример и поддержать отечественного производителя, разъезжая на каких-нибудь Lada Granta?
а я считаю, что и за 1.5 млн машины слишком дорого. Человек, идущий работать в чиновники, должен идти не бабло с авторитетом зарабатывать, а МЕНЯТЬ ЭТУ СТРАНУ! Вот сделает так, что каждый средний гражданин сможет ездить на такой машине — пускай ездит.
Много вы знаете людей, готовых работать за идею, когда дома подгузники для ребенка кончились?
Много вы знаете чиновников, которые воруют только потому, что у них дома подгузники для ребёнка закончились, без намерений дальнейшего обогащения?
Как-то губернатор Краснодарского края Ткачев в твиттере рекомендовал молодому врачу, который пожаловался на низкую зарплату, поменять работу. (http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/02/16/justquit/)
Так вот если чиновнику не будет хватить на подгузники, пусть меняет работу.
Так вот если чиновнику не будет хватить на подгузники, пусть меняет работу.
500 000 максимум — самый норм. И цвет чтобы был обязательно единый у всех, например, желтый. Чтобы издалека было видно: слуга народа едет на службу, мешать и подрезать не нужно.
Нихрена себе табуретка за 1.5 лимона. Москвичи зажрались.
Я на nexia езжу, мне удобно. Значит, и толстозадые могут ездить.
Нечего защищать их, это плевок в сторону народа.
Я на nexia езжу, мне удобно. Значит, и толстозадые могут ездить.
Нечего защищать их, это плевок в сторону народа.
Кстати, работодателя, который предложил бы мне самому купить ноутбук (а это мой рабочий инструмент), чтобы потом на нём работать, я бы сразу лесом послал.А по моему нормально. Только во многих даже очень продвинутых местах (привет, Яндекс) личными устройствами пользоваться на работе нельзя.
Нормально когда говорят «вот есть/купим такое, но можешь своим пользоваться». Хорошо — «скажи что хочешь — купим». Плохо (в общем случае) — «вот есть такое — свое нельзя». В последнем случае должны быть другие плюсы, если свое хочется и/или что есть не устраивает.
Программисты у меня все свою технику покупают сами.
Даже не заморачиваюсь. Мое дело деньги им найти и задачу поставить.
При удаленной работе в частной фирме таких проблем нет вообще.
Может тогда фейковый проект запиньдюкать — типа пущай на госвеликах ездят?
Даже не заморачиваюсь. Мое дело деньги им найти и задачу поставить.
При удаленной работе в частной фирме таких проблем нет вообще.
Может тогда фейковый проект запиньдюкать — типа пущай на госвеликах ездят?
«покупают сами» слишком широкая фраза, чтобы судить однозначно, но сдается мне, что некоторые законы вы нарушаете.
Даже когда они дома работают?
У меня еще и персональных рабочих мест нет. Для приходящих — чайный столик и пара мягких кресел.
У меня еще и персональных рабочих мест нет. Для приходящих — чайный столик и пара мягких кресел.
Именно.
Мало того, что вы должны оплачивать амортизацию, так ещё и сожранное электричество :)
Статья 188. Возмещение расходов при использовании личного имущества работника
При использовании работником с согласия или ведома работодателя и в его интересах личного имущества работнику выплачивается компенсация за использование, износ (амортизацию) инструмента, личного транспорта, оборудования и других технических средств и материалов, принадлежащих работнику, а также возмещаются расходы, связанные с их использованием. Размер возмещения расходов определяется соглашением сторон трудового договора, выраженным в письменной форме.
Мало того, что вы должны оплачивать амортизацию, так ещё и сожранное электричество :)
Вы знаете, некорректное у вас сравнение. Давайте возьмем Камри и Бёху семерку. Вот это тоже самое, что отличный комп + 24'' хороший монитор и iMac. Вот первое — реально нужно, второе — уже некоторое излишество. По мне так в Камри сзади ну просто дофигища места и там РЕАЛЬНО удобно. Ну достаточно удобно уж точно. Это смешно и грустно тратить 5млн на тачку для чиновника. Я вот тоже этого не хочу. Ок, 1,5 ляма мало? Давайте хоть 2 сделаем. Это уже и суперб, и бэха пятерка даже туда влезет. И даже Прадо влезет туда.
Точно, про камри забыл. Ездил на камри как раз сзади, действительно много места, сидел не скрючившись, за 3 часа езды не устал. Уже 2 модели вписываются в 1.5млн. Именно про неразумность цифры в 1.5млн я писал в самом верхнем своём комментарии, и получается, что вы со мной согласны на счёт 2млн.
да я просто к тому веду, что цифру в 1,5млн можно и поменять при обсуждениях. Это же не вот прям или так, или никак. Лично я вижу, что полутора лямов должно хватить, а 2 — точно хватит
Если работодатель предлагает мне такие условия работы — я не пойду на такую работу, вот и все. Если мы, граждане, как работодатель, проголосовали за такие «чудовищные» условия работы для наемных «специалистов», то у этих «специалистов» есть выбор уволиться и найти себе работу получше. Пусть на должность идут те, кто действительно заинтересован в повышении качества жизни в стране. Такому человеку машины за 1.5 ляма будет за глаза, я уверен.
Чем вам неудобен, например, Ford Focus 3? Молчу уж про Мондео, который тоже легко вписывается в 1.5млн.
p.s. ошибся уровнем комментария…
p.s. ошибся уровнем комментария…
Есть такая машина. Газель называется. Можно ездить и сзади и спереди. И с ноутбуком и с ребёнком и даже телевизор поставить с холодильником. От одного до тринадцати чиновников. Я вам правду говорю несомневайтесь. пол вашей страны так ездит и на и по и после работы. Знаете слоль стоит? А вы говорите 2 млн.
А вы знаете, сколько стоит? Газели то не производят уже, во всяком случае сходу цен не нашёл. А стоимость пассажирских аналогов от фиата-мерседеса начинается сильно после миллиона рублей, легко переваливая за заветные 1.5млн. Это же коммерческий транспорт, примерно как интернет для юриков, если вы понимаете, о чём я. Да и гонять форд транзит ради двух человек — сомнительная экономия.
Очень сложно найти официальный сайт Горьковского автозавода, да. Целую минуту заняло: www.azgaz.ru/conf/gazell/cmf/
Газели не производят?.. Шутите, что ли?
Соболь, Бизнес и Некст, каждая ещё и в десятке конфигураций.
>во всяком случае сходу цен не нашёл.
www.gaz.ru/buyers/types-products/lightcomm/ (оф. сайт всей «группы ГАЗ») → www.azgaz.ru/conf/gazell/ (конфигуратор).
Соболь, Бизнес и Некст, каждая ещё и в десятке конфигураций.
>во всяком случае сходу цен не нашёл.
www.gaz.ru/buyers/types-products/lightcomm/ (оф. сайт всей «группы ГАЗ») → www.azgaz.ru/conf/gazell/ (конфигуратор).
Прозреваю уютную модель за 700 тысяч рублей (ГАЗ 322133 1243 — 15 мест).
Для пущей комфортности можно пару кресел, идущих в ряд, выкрутить и поставить диванчик (+ стоимость выкручивания и диванчика). Вполне комфортно для чиновника.
Для пущей комфортности можно пару кресел, идущих в ряд, выкрутить и поставить диванчик (+ стоимость выкручивания и диванчика). Вполне комфортно для чиновника.
Какой ноутбук? Вы о чём вообще? Рабочий инструмент чиновника в машине это телефон, но никак не ноутбук.
У меня есть знакомый монтажник Николай. С бухтой витухи, перфаком и чемоданом инструментов он целый день таскается от объекта к объекту по городу пешком.
А тут какая-то жирная скотина печалится, что не может себе купить ешку или пятерку. Страна в говне, покупайте волги. На них удобно на заднем сиденье.
А тут какая-то жирная скотина печалится, что не может себе купить ешку или пятерку. Страна в говне, покупайте волги. На них удобно на заднем сиденье.
Да уж несколько лет как волги то не делают. Монтажником, кстати, я почти 5 лет работал, а по-совместительству админом той сети/провайдера, и магистрали тоже тянули, можете мне не рассказывать, что это такое. У монтажника работа такая — ходить по городу и клиентов подключать, это его прямая обязанность.
Что же на счёт жирной скотины… Сходите, например, в своё отделение ФМС и назовите там всех жирными скотинами.
Что же на счёт жирной скотины… Сходите, например, в своё отделение ФМС и назовите там всех жирными скотинами.
Нет, работа монтажника — осуществлять качественный монтаж, на этом точка. Тот факт, что этому монтажнику приходится переть на себе инструмент и расходный материал — это скотство, обусловленное, к слову, скотской экономией в силу необходимости скотских откатов тем скотским чиновникам, которые не хотят ездить на автомобилях вменяемой стоимости.
Поэтому я считаю, что работа чиновника, как и любая другая работа, должна оцениваться соответственно результату, а при этой, между прочим, абсолютно честной оценке труда, текущему аппарату можно рассчитывать только на ржавые велосипеды без сидений и педалей с квадратными колёсами.
Поэтому я считаю, что работа чиновника, как и любая другая работа, должна оцениваться соответственно результату, а при этой, между прочим, абсолютно честной оценке труда, текущему аппарату можно рассчитывать только на ржавые велосипеды без сидений и педалей с квадратными колёсами.
Форда Мондео им за глаза хватит, накой фиг им мерседесы и бмв?
Ребята, я простой дизайнер из регионов. Я хотел бы проголосовать за Навального, но я всё еще из регионов, а с вашими ценами на жильё я никогда не проголосую за Навального — временно-нелегально прописываться в квартире, где прописано 20+ человек это ради того чтобы проголосовать это, сами понимаете, противоречит нормальному поведению честного человека. Когда открыли этот сайт — мне очень хотелось верить, что как-то что-то будет меняться. Я не могу сказать что искренне верю Навальному во всём — но он это перемены — а перемены это хоть что-то новое. Этим переменам почему-то не суждено было случиться, но, зная о том как хабр относится к политике — я, пожалуй, эту тему не буду развивать.
У меня простой вопрос — сайт РОИ, как видите, себя скомпрометировал полностью. До первой (!) инициативы, набравшей 100 000 (!!!) подписей дошли в последние часы (!!!!!111!21МАТЬВАШУ!) заседания, вообще фактически проигнорировав. Я, как, повторюсь, простой дизайнер из регионов, снова чувствую себя не просто обманутым — но оскорблённым. Потому что у меня, в отличие от москвичей, кажется вообще нет никаких вариантов действий. Так что я могу сделать-то теперь? Это и есть тот простой вопрос. Москвичи могли пойти проголосовать, москвичи могут собираться в большие (я видел трансляцию с Болотной) толпы, которые вообще никак нельзя подавить. Толпы из молодых, выглядящих вполне адекватно, людей.
В регионах любая толпа разгоняется в считанные минуты (они на места преступлений так быстро не приезжают, как к местам больших скоплений людей), хотя, признаться, никто не будет вас избивать или еще что, если сами не начинаете лезть с кулаками. Если всё же удается провести какой-то, я не знаю, официально-дозволенный митинг — то это забывается на следующий день и игнорируется. Местные власти кивают головами, выдают пустые обещания и забывают о существовании этой ситуации на следующее утро. И это у меня далеко не самый маленький город в регионах.
Я люблю Россию. Правда, мне нравится здесь очень многое. Я искренне не хочу уезжать отсюда, хоть и знаю несколько языков и такая возможность у меня есть. Для айтишника, вполне очевидно, это непаханный рынок, который еще не развился. Так что может сделать айтишник из региона в этой ситуации — в ситуации, когда федеральные власти предлагают тебе способ донесения идей до них и игнорируют все идеи, которые получаются таким способом?
По-моему прогресс в нашей стране мооооожет быть скоро дойдет до того, что рабов можно будет покупать не целыми семьями, а по одному. Какое уж там айти. :(
У меня простой вопрос — сайт РОИ, как видите, себя скомпрометировал полностью. До первой (!) инициативы, набравшей 100 000 (!!!) подписей дошли в последние часы (!!!!!111!21МАТЬВАШУ!) заседания, вообще фактически проигнорировав. Я, как, повторюсь, простой дизайнер из регионов, снова чувствую себя не просто обманутым — но оскорблённым. Потому что у меня, в отличие от москвичей, кажется вообще нет никаких вариантов действий. Так что я могу сделать-то теперь? Это и есть тот простой вопрос. Москвичи могли пойти проголосовать, москвичи могут собираться в большие (я видел трансляцию с Болотной) толпы, которые вообще никак нельзя подавить. Толпы из молодых, выглядящих вполне адекватно, людей.
В регионах любая толпа разгоняется в считанные минуты (они на места преступлений так быстро не приезжают, как к местам больших скоплений людей), хотя, признаться, никто не будет вас избивать или еще что, если сами не начинаете лезть с кулаками. Если всё же удается провести какой-то, я не знаю, официально-дозволенный митинг — то это забывается на следующий день и игнорируется. Местные власти кивают головами, выдают пустые обещания и забывают о существовании этой ситуации на следующее утро. И это у меня далеко не самый маленький город в регионах.
Я люблю Россию. Правда, мне нравится здесь очень многое. Я искренне не хочу уезжать отсюда, хоть и знаю несколько языков и такая возможность у меня есть. Для айтишника, вполне очевидно, это непаханный рынок, который еще не развился. Так что может сделать айтишник из региона в этой ситуации — в ситуации, когда федеральные власти предлагают тебе способ донесения идей до них и игнорируют все идеи, которые получаются таким способом?
По-моему прогресс в нашей стране мооооожет быть скоро дойдет до того, что рабов можно будет покупать не целыми семьями, а по одному. Какое уж там айти. :(
И ещё 100 000 человек будет чувствовать себя так же, если результата не последует. Я предполагаю, что однажды они поймут, что обижать людей сотнями тысяч — не самая лучшая идея. Поэтому мы должны писать и продвигать новые петиции, чтобы зацепило всех.
У вас в регионе есть орган местного самоуправления, в него регулярно проводятся выборы. В каком-нибудь округе, к которому приписано порядка 10 тысяч человек, голосовать на местных выборах (если они не совпали с президентскими) приходит в лучшем случае 2 тысячи. Из них достаточно голосов 800, чтобы избраться (числа не с потолка, но можете уточнить на сайте ЦИКа).
Если вы действительно хотите и готовы что-то менять — действуйте, а не ждите, что кто-то всё сделает за вас.
Если вы действительно хотите и готовы что-то менять — действуйте, а не ждите, что кто-то всё сделает за вас.
А теперь другая сторона монеты — моя подруга устроилась учительницей в школу год назад. Ей, как и мне, 24.
В середине лета к ним пришли и сказали что она теперь депутат от единой россии. Хочешь — не хочешь — плевать — ты теперь депутат и будешь работать на единую россию. Или мы будем давить на директора школы и тебя уволят. И ей натурально приходится агитировать, изредка ходить по подъездам — потому что если она начнет трепаться — то директор её уволит.
Проблема не только в органах местного самоуправления, простите. :(
В середине лета к ним пришли и сказали что она теперь депутат от единой россии. Хочешь — не хочешь — плевать — ты теперь депутат и будешь работать на единую россию. Или мы будем давить на директора школы и тебя уволят. И ей натурально приходится агитировать, изредка ходить по подъездам — потому что если она начнет трепаться — то директор её уволит.
Проблема не только в органах местного самоуправления, простите. :(
Ваша подруга у меня не вызывает ни капли сочувствия. Если ваши друзья сами делают всё, чтобы в стране ничего не изменилось только из-за угроз увольнения (ну вот реально, не родственников же в заложниках держат), то откуда в стране появятся изменения?
Там не только угроза увольнения, но угроза увольнения с отвратительной рекомендацией. Это её первая работа. Ей пойти за принципами или выживать?
Именно такой выбор стоит. Или идёшь на принцип, или будешь выживать. Пусть вооружится камерой, запишет угрозы, соберёт улики. И чёрта-с два её кто уволит с отвратительной рекомендацией. Из-за такой вот бесхребетности имеем то, что имеем.
В данном случае поход за принципами ставит под угрозу выживание. Я не уверен что хочу продолжать такой диалог, так как не знаю как бы сам поступил — и не имею понятия как поступили бы вы. На словах мы все герои.
А мне бы хотелось развернуть эту ветку и понять что движет такими людьми. Может быть поймём и научимся решать эту проблему? Почему выживание, можете подробно расписать?
Всё очень банально и просто.
Плохая рекомендация с этой работы не позволит ей найти другю работу впоследствии, так как на любую другую школу точно также надавят, даже если её возьмут (хотя с адекватными вакансиями туговато — зарплата учителя нередко здесь меньше пенсии).
Этот человек просто хочет работать с детьми, ей в целом не очень интересна вся эта политика, все эти революционно-анархические настрои и так далее. Я не могу сказать что ей вся эта ситуация приятна, но семья там бедная (как и мноооожество за пределами Москвы и МО) и находить работу с неплохой зарплатой становится довольно сложно. И это я описываю совсем не самый редкий случай существования семьи в рамках своего города. С работой в регионах (не знаю как в Мск) вообще очень сложно и это часто один из решающих рычагов давления.
Переезжать куда-либо смысла нет — в конце концов есть приватизированная квартира, которую продавать и спешно бежать неизвестно куда неизвестно зачем? Возможно она бы «пошла против системы» и упёрлась в какие-то принципы, если бы этот заработок был только для нее — и это всё тот же рычаг давления работы — довольно часто в семье работают не все. И потеря работы одного из членов семьи — практически катастрофа. Плохие рекомендации с мест работы — катастрофа также, хоть и поменьше.
Понятно что нормальный специалист всегда найдет себе высокооплачиваемую работу, но нельзя забывать про большинство людей. А большинство людей в России это не средний класс — его просто не существует — большинство это вот такие вот люди обстоятельств. Люди, закончившие местный вуз, диплом которого вряд ли где-то еще котируется и, по счастливому случаю, нашедшие работу в своем же городе — потому что в другом или столице таких как ты пруд-пруди и никто тебя там не ждет. Без вменяемого опыта и с хреновой рекомендацией — какая перспектива?
До тех пор пока существуют рычаги давления на муниципальные заведения — вроде школ или больниц, или заводов там — всегда будет рычаг давления и на большинство. Потому что большинство там работает.
Плохая рекомендация с этой работы не позволит ей найти другю работу впоследствии, так как на любую другую школу точно также надавят, даже если её возьмут (хотя с адекватными вакансиями туговато — зарплата учителя нередко здесь меньше пенсии).
Этот человек просто хочет работать с детьми, ей в целом не очень интересна вся эта политика, все эти революционно-анархические настрои и так далее. Я не могу сказать что ей вся эта ситуация приятна, но семья там бедная (как и мноооожество за пределами Москвы и МО) и находить работу с неплохой зарплатой становится довольно сложно. И это я описываю совсем не самый редкий случай существования семьи в рамках своего города. С работой в регионах (не знаю как в Мск) вообще очень сложно и это часто один из решающих рычагов давления.
Переезжать куда-либо смысла нет — в конце концов есть приватизированная квартира, которую продавать и спешно бежать неизвестно куда неизвестно зачем? Возможно она бы «пошла против системы» и упёрлась в какие-то принципы, если бы этот заработок был только для нее — и это всё тот же рычаг давления работы — довольно часто в семье работают не все. И потеря работы одного из членов семьи — практически катастрофа. Плохие рекомендации с мест работы — катастрофа также, хоть и поменьше.
Понятно что нормальный специалист всегда найдет себе высокооплачиваемую работу, но нельзя забывать про большинство людей. А большинство людей в России это не средний класс — его просто не существует — большинство это вот такие вот люди обстоятельств. Люди, закончившие местный вуз, диплом которого вряд ли где-то еще котируется и, по счастливому случаю, нашедшие работу в своем же городе — потому что в другом или столице таких как ты пруд-пруди и никто тебя там не ждет. Без вменяемого опыта и с хреновой рекомендацией — какая перспектива?
До тех пор пока существуют рычаги давления на муниципальные заведения — вроде школ или больниц, или заводов там — всегда будет рычаг давления и на большинство. Потому что большинство там работает.
Спасибо за развёрнутый ответ. А вы какую перспективу видите в таком случае? (это я про последний абзац)
Можете спросить подругу — что она думает насчёт идеи int19h? Эдакий саботаж раба.
Можете спросить подругу — что она думает насчёт идеи int19h? Эдакий саботаж раба.
Для себя — пока никаких. Если я привяжу себя к какому-нибудь месту работы — то буду точно также уязвим.
Для неё — тем более никаких, только прогибаясь под всю эту бредятину. Это раздражает еще больше и хочется уже что-то делать — у нас учителя и врачи вообще какой-то деклассированный элемент. Это банально неправильно.
Большинство людей, которых я встречал здесь, если и слышало про сайт РОИ (что, кстати, нечастое явление) — не поверили в это. А я (как и 100 000 других людей) поверил — и оказался в позиции наивного идиота, который, как будто, верит новостям в телевизоре.
Про идею спрошу когда увидимся, но, если честно, сомневаюсь что она будет идти на риск. :(
Для неё — тем более никаких, только прогибаясь под всю эту бредятину. Это раздражает еще больше и хочется уже что-то делать — у нас учителя и врачи вообще какой-то деклассированный элемент. Это банально неправильно.
Большинство людей, которых я встречал здесь, если и слышало про сайт РОИ (что, кстати, нечастое явление) — не поверили в это. А я (как и 100 000 других людей) поверил — и оказался в позиции наивного идиота, который, как будто, верит новостям в телевизоре.
Про идею спрошу когда увидимся, но, если честно, сомневаюсь что она будет идти на риск. :(
Насчёт перспективы, я скорее имел в виду перспективу развития государства и роста благосостояния граждан.
И они не могут бесконечно заворачивать петиции, против таких факов никакая пропаганда не поможет.
А я (как и 100 000 других людей) поверилУверен, большинство не поверило. Очень наивно верить таким вещам. Но многие, как и я, увидели в РОИ прекрасный, острозаточенный инструмент, к которому нужно только приделать удобную рукоятку и вещательную аппаратуру. Это и есть тот самый метод, когда народ требует, а власть показывает что она из себя представляет.
И они не могут бесконечно заворачивать петиции, против таких факов никакая пропаганда не поможет.
Насчёт перспективы, я скорее имел в виду перспективу развития государства и роста благосостояния граждан.
Понятия не имею, если честно. Меня и вопросы вроде «кем вы видите себя через 10 лет» периодически ставят в тупик. Я, наверное, не самая образцовая единица населения. :) Россия постепенно превращается (превратилась?) в полицейское государство, где процент оправдательных приговоров в судах выглядит как статистическая погрешность. Куда это может двинуться дальше я не имею ни малейшего понятия — мне каждый год кажется что хуже и абсурднее быть уже не может — но удивляться каждый год я всё равно не перестаю. =\
Уверен, большинство не поверило. Очень наивно верить таким вещам.
Ну, я несколько наивен. :) Возможно просто очень хотелось поверить — мол, правительство пришло в интернет, да еще сайт такой любопытный. А потом цензурирование, потом наплевательское рассмотрение петиции этой — и я снова почти уже удивлен. Хоть и не так сильно как обычно. :(
полицейское государство, где процент оправдательных приговоров в судах выглядит как статистическая погрешность.
Германия тоже полицейское государство? Это просто особенность правовой системы, когда до суда дело не имеющее шансов на обвинительный приговор просто не доходит. Там, где число оправдательных приговоров велико, действует принцип «дело возбудили — суд будет обязательно». У нас и во многих других, вполне демократических странах дело может быть закрыто по множеству причин до суда.
Про идею спрошу когда увидимся, но, если честно, сомневаюсь что она будет идти на риск. :(
Отпишите мне потом в лс, если не забудете. Интересен результат.
А завтра её назначат председателем участковой избирательной комиссии, скажут переписать протокол и сбежать с бюллетенями? Она аналогично согласится. А в глаза детям как будет смотреть?..
Знаете, что меня после наблюдения на президентских выборах больше всего бесило? 1000 человек на моём участке запарились, пришли, проголосовали. Многие фотографировались, для многих это праздник. А об них потом вытерли ноги. И об видеозаписи с подсчётами, и о Гаусса с его распределением.
Выбор, конечно, сложный. Государство прилагает все усилия, чтобы каждый в нём чувствовал себя тварью дрожащей.
Варианты разрешения ситуации: диктофон, если не подействует, то публикация, жалобы в сми и прокуратуру, взаимодействие с родителями (они могут повлиять на директора, мне кажется). Но если увольнение может стать катастрофой, то игра, наверное, не стоит свеч.
Впрочем, я молод и глуп, не принимайте мои слова всерьёз.
Знаете, что меня после наблюдения на президентских выборах больше всего бесило? 1000 человек на моём участке запарились, пришли, проголосовали. Многие фотографировались, для многих это праздник. А об них потом вытерли ноги. И об видеозаписи с подсчётами, и о Гаусса с его распределением.
Выбор, конечно, сложный. Государство прилагает все усилия, чтобы каждый в нём чувствовал себя тварью дрожащей.
Варианты разрешения ситуации: диктофон, если не подействует, то публикация, жалобы в сми и прокуратуру, взаимодействие с родителями (они могут повлиять на директора, мне кажется). Но если увольнение может стать катастрофой, то игра, наверное, не стоит свеч.
Впрочем, я молод и глуп, не принимайте мои слова всерьёз.
Хэ-хэй, мы тоже молоды и глупы. :)
Элементарно тысячи жалоб в прокуратуру не возымели действия на прошлых выборах президента. Видеозаписи суды не признают доказательством. Это уже, не знаю, истерически смешно. =\
Элементарно тысячи жалоб в прокуратуру не возымели действия на прошлых выборах президента. Видеозаписи суды не признают доказательством. Это уже, не знаю, истерически смешно. =\
Признаться, я тогда не дожал. Не стал докучать прокуратуру, почему не ответили они на жалобу. Во многом потому, что не увидел ни от г-на Прохорова, ни от штаба его, ни от других свидетелей уголовного преступления желания биться дальше. К слову, у Прохорова в Питере больше всего и украли — у нас, например, из 287 голосов за него осталось 23.
А вы верно подметили вопрос границ. На что эта девушка максимум пойдёт, чтобы усидеть на своём месте, если это для неё вопрос выживания?
Если мадам хочет заниматься с детьми, пусть занимается частным репетиторством. Зарабатывать она сможет на порядок больше, чем даже преподавая в лицее или в гимназии. Да, не сразу, но хорошие репетиторы довольно быстро становятся известны на весь город и к ним на занятие просто не попасть.
Вот так хороших учителей и выжимают. А кто потом будет учить большинство детей, не всех же можно поместить в гимназии? Может, для общества будет лучше, если человек пойдёт на компромиссы с совестью (одним единоросом больше, одним меньше, не велика разница), но сотни детей будут учиться у хорошего педагога?
Хороший педагог не пойдёт на компромисс с совестью. Не имеет морального права.
Ну вот он откажется идти на компромисс и уйдёт. А кто придет вместо него?
Уход тех, кто со скрипом в сердце согласен на небольшие компромиссы только расчищает дорогу для тех, у кого вообще нет никаких рамок.
Работать бок-о-бок с теми, кто пошел на компромисс — это тоже компромисс. Требовать от них бескомпромиссности приведет только к тому, что ни в школах, ни в больницах, ни в полиции, ни вообще в гос. секторе не останется нормальных людей. Вряд ли это в интересах общества.
Давить нужно не на подневольные низы, а на верхи, или по крайней мере на середину.
Уход тех, кто со скрипом в сердце согласен на небольшие компромиссы только расчищает дорогу для тех, у кого вообще нет никаких рамок.
Работать бок-о-бок с теми, кто пошел на компромисс — это тоже компромисс. Требовать от них бескомпромиссности приведет только к тому, что ни в школах, ни в больницах, ни в полиции, ни вообще в гос. секторе не останется нормальных людей. Вряд ли это в интересах общества.
Давить нужно не на подневольные низы, а на верхи, или по крайней мере на середину.
Если даже не касаться вопроса об увольнении по трудовому законодательству, долго ли протянет директор и его школа без хороших учителей? И не найдётся ли такой директор, который работает директором, а не агитатором, к которому пойдут работать профессионалы?
Во-первых, в нынешней системе от того, хорошие учителя или плохие, благосостояние директора не зависит.
Во-вторых, если он не обеспечит участие подчинённых в инициативах свыше, то его быстренько уволят с поста директора. Он такой же заложник коррупционной вертикали, как и рядовые учителя.
Во-вторых, если он не обеспечит участие подчинённых в инициативах свыше, то его быстренько уволят с поста директора. Он такой же заложник коррупционной вертикали, как и рядовые учителя.
Не стану спорить, не знаю, но по-моему, родители всегда ищут школу получше, с хорошими учителями. Если желающих мало, недобор, это сказывается на благополучии директора.
В общем, можно бояться и укреплять вертикаль, а можно проявить к себе уважение. И вдруг проснуться в «более лучшей» стране.
В общем, можно бояться и укреплять вертикаль, а можно проявить к себе уважение. И вдруг проснуться в «более лучшей» стране.
А можно проявить к себе уважение, и на следующий день проснуться в той же стране, но без работы, и с большими неприятностями.
Школу особо выбирать не приходится, а в детский сад ребенка отдать ещё большая проблема, все места заняты льготниками, детьми полицейских, прокуроров и судей.
Школу особо выбирать не приходится, а в детский сад ребенка отдать ещё большая проблема, все места заняты льготниками, детьми полицейских, прокуроров и судей.
Про большие неприятности почитайте продолжение. Вот оно как!
Зависит. От этого зависит наполненность школы учениками, на количество которых выделяется финансирование из бюджета, и от этого зависит платёжеспособность родительского контингента — все, кто может платить или возить, детей переведут в другие школы.
Проблема в том, что административное давление оказывается на все школы в равной степени, и, в конечном счёте, в них во всех должно получиться одинаково плохо.
В идеальном мире:
1) если хорошего учителя заставляют [что-то нехорошее], то он уходит.
2) хорошие учителя уходят из тех школ, где заставляют [что-то нехорошее].
3) самыми лучшими становятся школы, где не заставляют.
Реальность:
1) во всех школах учителей заставляют [что-то нехорошее]
2) хорошему учителю некуда идти, от него везде будут требовать [что-то нехорошее]
3) хороший учитель либо делает [что-то нехорошее], либо выбирает себе другую работу, уходя из сферы образования
В идеальном мире:
1) если хорошего учителя заставляют [что-то нехорошее], то он уходит.
2) хорошие учителя уходят из тех школ, где заставляют [что-то нехорошее].
3) самыми лучшими становятся школы, где не заставляют.
Реальность:
1) во всех школах учителей заставляют [что-то нехорошее]
2) хорошему учителю некуда идти, от него везде будут требовать [что-то нехорошее]
3) хороший учитель либо делает [что-то нехорошее], либо выбирает себе другую работу, уходя из сферы образования
А мне кажется, не везде заставляют. Или где-то есть возможность отказаться. Такой вывод я делаю, например, из того, что в моём районе только на трети участков люто фальсифицировали президентские выборы.
И люблю повторять, что после того, как я твёрдо решил не давать гаишникам взяток, я не встретил ни одного коррумпированного гаишника.
И люблю повторять, что после того, как я твёрдо решил не давать гаишникам взяток, я не встретил ни одного коррумпированного гаишника.
>после того, как я твёрдо решил не давать гаишникам взяток, я не встретил ни одного коррумпированного гаишника.
Хорошо вам. Я взяток никогда их не давал, однако ж встречаю время от времени.
Хорошо вам. Я взяток никогда их не давал, однако ж встречаю время от времени.
> после того, как я твёрдо решил не давать гаишникам взяток,
«[...] продал машину и стал пешеходом».
«[...] продал машину и стал пешеходом».
Вы рассказали очень мудрую притчу — так всё в России, к сожалению, и есть.
Чего вы не рассказали, так это мораль из этой притчи.
Мораль: в нынешней России никогда и ни при каких условиях нельзя идти работать на должности, где единственным работодателем является государство.
Человек сам себя загоняет на должности врача государственной клиники, когда есть уйма частных, учителя средней школы, когда велик спрос на репетиторство, машиниста метро, чиновника управы и т.п. И тем самым делает выбор продавать моральные принципы за зарплату.
Чего вы не рассказали, так это мораль из этой притчи.
Мораль: в нынешней России никогда и ни при каких условиях нельзя идти работать на должности, где единственным работодателем является государство.
Человек сам себя загоняет на должности врача государственной клиники, когда есть уйма частных, учителя средней школы, когда велик спрос на репетиторство, машиниста метро, чиновника управы и т.п. И тем самым делает выбор продавать моральные принципы за зарплату.
О, у меня есть знакомый врач. Это совсем другая история. :)
Сначала, при поступлении в вуз, им обещали госзаказ, мол возьмут на работу сразу после окончания вуза и дадут пройти там интернатуру. Примерно на 3 курсе им сказали что никакого госзаказа не будет и нафиг они никому не нужны. И интернатуру также ищите сами. Но это фигня.
В частных клиниках не идет стаж работы — а без него со временем никуда не возьмут. :(
Сначала, при поступлении в вуз, им обещали госзаказ, мол возьмут на работу сразу после окончания вуза и дадут пройти там интернатуру. Примерно на 3 курсе им сказали что никакого госзаказа не будет и нафиг они никому не нужны. И интернатуру также ищите сами. Но это фигня.
В частных клиниках не идет стаж работы — а без него со временем никуда не возьмут. :(
> В частных клиниках не идет стаж работы — а без него со временем никуда не возьмут. :(
Здрасьте.
Что же это, в другой частной клинике, куда человек пойдёт устраиваться потом, не посмотрят на имеющийся у него опыт работы? Ещё как посмотрят.
Здрасьте.
Что же это, в другой частной клинике, куда человек пойдёт устраиваться потом, не посмотрят на имеющийся у него опыт работы? Ещё как посмотрят.
Что значит «не идет стаж работы»?
В частных клиниках не идет стаж работы — а без него со временем никуда не возьмут. :(
Вы несете чушь.
Даже если стаж идет не трудовой, а страховой (работа по договору) — это все равно стаж. Неофициально в частных клиниках вряд ли кто-то работает.
Работать может много кто. Но только за зарплату выше реальной на рынке для данной квалификации. Либо люди совсем не умеющие устраиваться в жизни. Типа меня (правда за последние пару месяцев у меня сомнения в этом возникли :)
прежде чем представить, что бы я сделал на ее месте (а ситуация действительно кажется на первый взгляд безвыходной), я хочу прояснить один вопрос: а можно ли сдать квартиру в вашем городе? Т.е. если ли спрос на рынке жилья? Можно ли не продавать, а просто сдавать кому-то квартиру за осмысленные деньги (скажем, 10 000 руб + коммунальные услуги)?
Ну и еще раз (хотя я по-моему всем уже надоел с этой темой) — если 100% учителей школы откажутся участвовать в том, что им навязывают, то никто им ничего сделать не сможет. Тем более, если их поддержат 100% учителей всех остальных школ в городе. Потому что нельзя уволить всех. 10% — можно, а всех — никак, школы придется закрыть, это дойдет до федерального правительства, те снимут губернатора за то, что не справился, ну и т.п. Местной власти это незачем, и давить перестанут. Но пока это невозможно, я в курсе. Ждем развития событий.
Ну и еще раз (хотя я по-моему всем уже надоел с этой темой) — если 100% учителей школы откажутся участвовать в том, что им навязывают, то никто им ничего сделать не сможет. Тем более, если их поддержат 100% учителей всех остальных школ в городе. Потому что нельзя уволить всех. 10% — можно, а всех — никак, школы придется закрыть, это дойдет до федерального правительства, те снимут губернатора за то, что не справился, ну и т.п. Местной власти это незачем, и давить перестанут. Но пока это невозможно, я в курсе. Ждем развития событий.
Классическая проблема винтика в системе. Винтику в системе неуютно, и он не против её изменить. Но если он пойдёт на принцип, то система просто его перемолет и продолжит работать без изменений. Потому что для изменения системы нужно, чтобы большинство винтиков пошло на принцип. Но бойкот одного отдельно взятого винтика не приведет к автоматическому бойкоту большинства, зато гарантированно приведет к ухудшению жизни винтика.
А вдруг большинство винтиков уже готовы и планируют бастовать? Тогда опять от решения отдельного винтика мало что зависит: одним больше, одним меньше, — всё равно. Итого, по теории игр винтику однозначно выгодно «не высовываться», это простая математика: гарантированные проблемы от бойкота в разы перевешивают выгоды от маловероятного изменения системы.
Но как же поменять систему? Нужны особые винтики, пример которых пусть и не заставит сразу бастовать большинство, но хотя бы тысячи, причем таких, которые смогут повести за собой сотни тех, кто поведет за собой десятки. Тогда систему можно изменить. Но опять таки, для идущих в первых рядах, прямой ущерб в разы превысит потенциальные плюсы от далекого изменения системы. Нужны лидеры и альтруисты.
Бойкот же отдельно взятой учительницы ни к чему не приведет, кроме её поломанной судьбы.
А вдруг большинство винтиков уже готовы и планируют бастовать? Тогда опять от решения отдельного винтика мало что зависит: одним больше, одним меньше, — всё равно. Итого, по теории игр винтику однозначно выгодно «не высовываться», это простая математика: гарантированные проблемы от бойкота в разы перевешивают выгоды от маловероятного изменения системы.
Но как же поменять систему? Нужны особые винтики, пример которых пусть и не заставит сразу бастовать большинство, но хотя бы тысячи, причем таких, которые смогут повести за собой сотни тех, кто поведет за собой десятки. Тогда систему можно изменить. Но опять таки, для идущих в первых рядах, прямой ущерб в разы превысит потенциальные плюсы от далекого изменения системы. Нужны лидеры и альтруисты.
Бойкот же отдельно взятой учительницы ни к чему не приведет, кроме её поломанной судьбы.
Пусть решает сама. И вы сами решайте. Только если сделаете выбор в пользу выживания, не жалуйтесь потом, что в стране всё плохо, и ничего нельзя изменить.
Я уже сделал выбор — отсюда и мои вопросы по моим дальнейшим действиям. Моё выживание не зависит от местных работодателей, так как я фрилансер — потому можно что-то делать. :)
В 24 года я кинул вещи в сумку и уехал в Москву, не имея ни высшего образования, ни места для жилья, ни потенциальной работы. Теперь могу быть среди тех больших толп, которые вас радуют. Вот вам ещё один возможный вариант.
Разных вариантов, на самом деле, довольно много. Вопрос лишь в том, чего вы хотите.
Разных вариантов, на самом деле, довольно много. Вопрос лишь в том, чего вы хотите.
Вообще я как раз собираюсь переезжать в Москву в ближайшее время :)
Но, повторюсь, я вполне свободный фрилансер. Это просто совсем другая ситуация. На меня как на дикаря нередко смотрят, который ОБОЖЕМОЙ не работает в офисе. «Балду гоняет целыми днями, наверное». =\
Но, повторюсь, я вполне свободный фрилансер. Это просто совсем другая ситуация. На меня как на дикаря нередко смотрят, который ОБОЖЕМОЙ не работает в офисе. «Балду гоняет целыми днями, наверное». =\
>В 24 года я кинул вещи в сумку и уехал в Москву, не имея ни высшего образования, ни места для жилья, ни потенциальной работы.
Теперь немного отвлеченный вопрос, но что было дальше?)
Теперь немного отвлеченный вопрос, но что было дальше?)
Так это же, наоброт, отличная ситуация. Пусть агитирует. Просто это можно делать так, чтобы людей от такой агитации тошнило — и при этом формально это будет агитация за ЕР.
Риск? Да, это риск. Но вы должны понять, что честная работа на этих людей из-под палки — при том, что именно они создали такую ситуацию, в которой это возможно — морально эквивалентна капо. Приемлимо ли это — каждый решает для себя. Но если вы такой выбор делаете, то, право же, жаловаться на его последствия как-то странно.
Риск? Да, это риск. Но вы должны понять, что честная работа на этих людей из-под палки — при том, что именно они создали такую ситуацию, в которой это возможно — морально эквивалентна капо. Приемлимо ли это — каждый решает для себя. Но если вы такой выбор делаете, то, право же, жаловаться на его последствия как-то странно.
Ваша подруга поступилась своей совестью и должна быть наказана. Выполняющий преступный приказ, несет ответственность в той-же мере что и его отдавший.
Когда случится народная революция, может быть именно я буду тем человеком который застрелит вашу подругу. А может это будет ваш сосед, или ученик учащийся в вашей школе который вдруг осознал какая мразь его учительница.
И мне её ни капельки не жалко, продавший совесть не заслуживает сострадания.
Когда случится народная революция, может быть именно я буду тем человеком который застрелит вашу подругу. А может это будет ваш сосед, или ученик учащийся в вашей школе который вдруг осознал какая мразь его учительница.
И мне её ни капельки не жалко, продавший совесть не заслуживает сострадания.
У меня жена тоже работает в школе. Абсолютно аналогичная ситуация была. Так же пришли и очень убеждали, что надо вступать в ЕР. В итоге, отправила она их далеко и надолго.Так и работает без всяких проблем.
Вариант тут один — линять в Москву. Учителя в Москве больше зарабатывают. Она сможет снимать квартиру или комнату и останется больше, чем у вас в городе + репетиторство
Я считаю, что политике место на Хабре в связном с it виде. РОИ — ни что иное, как элемент электронного правительства, для которого, между прочим, есть отдельный хаб.
Я считаю, что политикой, наконец, должны заняться it профессионалы, так как именно мы можем обеспечить техническую реализацию множества важных вещей, которые, в итоге, помогут построить то общество, которым будем гордиться.
Я считаю, что политикой, наконец, должны заняться it профессионалы, так как именно мы можем обеспечить техническую реализацию множества важных вещей, которые, в итоге, помогут построить то общество, которым будем гордиться.
Каждый должен заниматься своим делом.Согласен, каждый должен заниматься своим делом. Когда политики своим делом не занимаются, а саботируют деятельность или того хуже, лезут не в своё дело — происходит ситуация, когда приходится ввязываться в политику из других областей.
А вот пиарить разных грязных личностей, это дело других ресурсов.Где в статье пиар грязных личностей?
Вы бы лучше как профессионал ИТ занялись вначале образование молодежиПодождите-ка, а не учителя ли этим должны заниматься? (и да, я занимаюсь немного этим)
потом помощь старикам, потом помощь обездоленнымДля этого есть социальные службы же. Или тоже не работают?
А вот грозно топать ногами, вращать глазами и использовать другие атрибуты политики, при этом не вылезая из своих теплых офисов, этим стоит заниматься на других ресурсах, там тоже найдется своя аудитория.На мой взгляд это вы сейчас топаете ножками вместо того, чтобы просто проигнорировать статью или отписаться от хаба.
Я не знаю ни одного честного политика, но знаю много отличных людей, моих товарищей, профессионалов своего дела.Будет прекрасно, если они будут не тушить пожар из кружки, а присоединятся к работе над централизованным решением проблемы.
Мистер Navalny присутствует в вашей статье. Вот вам и пиар.Вы предлагаете наложить табу на мистера Навального, как это делают единоросы? А не популизм ли это?
Вопрос не в игнорировании статьи, вопрос в том, что нельзя притаскивать политику на хабр. То что, вы предпочитаете больше говорить, чем делать в принципе я понял.Я предпочитаю совмещать.
Я твердо убежден, что самое лучшее что человек может сделать для страны это развивать свою отрасльЧем хабравчане и вся Сеть всю жизнь занимались. А потом в наш уютный мир пришли политики и начали всё ломать. Ну вот теперь нужно не просто развивать отрасль, но и защищать её. Лучший способ это сделать — навести порядок в государстве.
поднимать уровень жизни своих людейЭтим должно заниматься госудрство используя наши деньги. В данном конкретном случае, мне не нравится, что государство использует мои деньги на элитную поповозку, вместо образовательных учреждений, например.
а вот пускать круги в воду оставлю тогда Вам. За сим откланиваюсь.Да нет, давайте побеседуем. Мне интересно знать как сформирована ваша позиция.
Конечно, политика будет грязным делом, если от неё в связи с этим отворачиваться. Но жить в своей уютной скорлупе всё сложнее, антипиратский закон, реестр блокировки сайтов и пр. это прекрасно показывают. Да, конечно, писать здесь о чём-то не имеющем отношения к IT было неправильно, но таких тем и нет практически.
По теме, действительно глупо. Но зато такая деятельность со стороны власти сподвигает людей что-то делать, ведь обида, злость и чувство справедливости тоже хорошие мотивирующие факторы.
По теме, действительно глупо. Но зато такая деятельность со стороны власти сподвигает людей что-то делать, ведь обида, злость и чувство справедливости тоже хорошие мотивирующие факторы.
Вести с полей, кстати lenta.ru/news/2013/09/12/chansonsdamour/
Когда «политика» (в виде блокировок интернета под тупыми предлогами и прочими веселыми законами, принятыми за последнее время) начинает мешать жить упомянуты вами профессионалам, то ей, к сожалению, находится место даже на Хабре.
Я тоже в течение десяти лет пытался не замечать «политику», пока она сама не залезла мне на шею и не стала указывать, что мне и как делать, и куда пойти.
Я тоже в течение десяти лет пытался не замечать «политику», пока она сама не залезла мне на шею и не стала указывать, что мне и как делать, и куда пойти.
1. Инициатива была простой проверкой обещаний кандидата в президенты и действий правительства.
2. Проверку вышеуказанные не прошли.
3. Необходимо использовать другие способы.
2. Проверку вышеуказанные не прошли.
3. Необходимо использовать другие способы.
Ну все-рамзанчик теперь может спать спокойно
На самом деле каждый такой эпизод, каждая такая попытка отражается на рейтинге этих «товарищей».
Но никто ведь не запрещал собрать ту же самую инициативу ещё раз?
Ещё раз отклонят?
Ещё раз соберём.
Нам ведь не трудно?
Мне вот даже интересно, сколько попыток они отклонят и насколько они готовы играть с огнём.
В любом случае каждое отклонение работает против их рейтинга.
Но никто ведь не запрещал собрать ту же самую инициативу ещё раз?
Ещё раз отклонят?
Ещё раз соберём.
Нам ведь не трудно?
Мне вот даже интересно, сколько попыток они отклонят и насколько они готовы играть с огнём.
В любом случае каждое отклонение работает против их рейтинга.
>Но никто ведь не запрещал
Запрещал. Правила РОИ.
>сколько попыток они отклонят
Я один могу придумать сценарий полной дескридитации РОИ в глазах большинства населения, после которого любой выступивший там с инициативой будет казаться клоуном?
Запрещал. Правила РОИ.
>сколько попыток они отклонят
Я один могу придумать сценарий полной дескридитации РОИ в глазах большинства населения, после которого любой выступивший там с инициативой будет казаться клоуном?
Серьёзно? Не знал, прошу прощения.
А можете ссылку дать?
А можете ссылку дать?
www.roi.ru/rules/
1. Перед подачей инициативы воспользуйтесь поиском по сайту!
Возможно, похожая инициатива уже находится на голосовании. В этом случае ваше предложение, скорее всего, будет отклонено по причине повтора.
P.S. И да, технически вы правы, а я нет. Старая инициатива уже снята с голосования, хначит можно подать новую такую же.
1. Перед подачей инициативы воспользуйтесь поиском по сайту!
Возможно, похожая инициатива уже находится на голосовании. В этом случае ваше предложение, скорее всего, будет отклонено по причине повтора.
P.S. И да, технически вы правы, а я нет. Старая инициатива уже снята с голосования, хначит можно подать новую такую же.
Я я то думаю, чего это вдруг «Новости BING» троллят…
Всегда считал, что эти проблемы надо решать радикальнее:
1. Не должно быть государственных компаний и компаний с госучастием
2. Большая часть чиновников должна быть заменена на скрипт
1. Не должно быть государственных компаний и компаний с госучастием
2. Большая часть чиновников должна быть заменена на скрипт
Не должно быть государственных компаний и компаний с госучастием.Оригинально-с.
А какие предлагаете механизмы государственного финансирования тех процессов, которые, с одной стороны, необходимы, а с другой стороны, нерентабельны (то есть, проще говоря, убыточны)?
Примером таких процессов является строительство и эксплуатация линий общественного транспорта, электрификация, газификация и интернетизация сельской местности, ведение научных исследований неприкладного характера (а это не только физика и астрономия и биология, но также и геология, например), неприкладное гуманитарное образование. Да ещё и вооружение да поддержание армии.
>Примером таких процессов является строительство и эксплуатация линий общественного транспорта, электрификация, газификация и интернетизация сельской местности, ведение научных исследований неприкладного характера (а это не только физика и астрономия и биология, но также и геология, например), неприкладное гуманитарное образование. Да ещё и вооружение да поддержание армии.
Можно подумать сейчас эти проблемы хоть сколь-нибудь финансируются.
Можно подумать сейчас эти проблемы хоть сколь-нибудь финансируются.
А за счет чего по вашему существует общественный транспорт? Если вы не в курсе, общественный транспорт практически никогда не бывает прибыльным и то же самое метро во всем мире (в т.ч. и в россии) существует исключительно за счет дотаций от государства:
news.metro.ru/finans200609.html
Электрификация/газификация сельской местности тоже идет достаточно активно и финансируются очень хорошо (в прошлом году осенью ездил в деревню к прабабушке, там вся деревня 10 домов, буквально 5 лет назад была полная разруха а сейчас в каждом доме есть вода, газ, электричество и телефон).
Про научные исследования ничего сказать не могу, неприкладное гуманитарное образование финансируется — как минимум, у нас в казани есть бюджетные места на философских и исторических факультетах, думаю это хороший пример неприкладного образования.
Так что «хоть сколько-нибудь» это все сейчас финансируется, да.
news.metro.ru/finans200609.html
Электрификация/газификация сельской местности тоже идет достаточно активно и финансируются очень хорошо (в прошлом году осенью ездил в деревню к прабабушке, там вся деревня 10 домов, буквально 5 лет назад была полная разруха а сейчас в каждом доме есть вода, газ, электричество и телефон).
Про научные исследования ничего сказать не могу, неприкладное гуманитарное образование финансируется — как минимум, у нас в казани есть бюджетные места на философских и исторических факультетах, думаю это хороший пример неприкладного образования.
Так что «хоть сколько-нибудь» это все сейчас финансируется, да.
С общественным транспортом, особенно метро вы конечно правы. Хотя за пределами столиц с этим дела все таки не везде нормально обстоят.
По поводу Газификации и Электрификации и т.д. видимо сильно зависит от места. Вокруг себя я не вижу таких подвижек практически нигде. Т.е. электричество конечно есть везде, но оно там еще в при СССР было. А газ, водопровод, а уж тем более связь — welcome за свой счет.
Научные исследования практически не финансируются. Т.е. деньги конечно выделяются (хоть и в смешных количествах) но фактически они тратятся не на исследования, а на существование административного аппарата университета.
В целом конечно хоть сколько-нибудь конечно финансируется, да тут я явно перегнул, но зачастую это делается исключительно в рамках симуляции деятельности.
Бюджетные места у нас есть и в негосударственных вузах (это к фопросу о том, что такие задачи могут решать только госкомпании), т.е. государство просто оплачивает сколько-то мест и все, не принимая фактического участи в деятельности вуза.
По поводу Газификации и Электрификации и т.д. видимо сильно зависит от места. Вокруг себя я не вижу таких подвижек практически нигде. Т.е. электричество конечно есть везде, но оно там еще в при СССР было. А газ, водопровод, а уж тем более связь — welcome за свой счет.
Научные исследования практически не финансируются. Т.е. деньги конечно выделяются (хоть и в смешных количествах) но фактически они тратятся не на исследования, а на существование административного аппарата университета.
В целом конечно хоть сколько-нибудь конечно финансируется, да тут я явно перегнул, но зачастую это делается исключительно в рамках симуляции деятельности.
Бюджетные места у нас есть и в негосударственных вузах (это к фопросу о том, что такие задачи могут решать только госкомпании), т.е. государство просто оплачивает сколько-то мест и все, не принимая фактического участи в деятельности вуза.
Ну не знаю. Что изменится если Газпром станет полностью частным? Аналогично Сбербанк, Аэрофлот, Ростелеком? Государственной компании по строительству дорог и сейчас нет — муниципалитеты заказывают строительство дорог у частников. Сотовые компании, например, сейчас полностью частные, хотя казалось бы, что такая сложная задача, как установка по всей стране сотен тысяч сотовых вышек тоже должна быть нерентабельной. В США вооружение производят частные компании. Научные исследования неприкладного характера могли бы вестись на гранты от успешных бизнесменов, одержимых благотворительностью (как Сорос)
Метрополитен не рентабельный в Москве? Если так, откажетесь ли вы ездить на нем если они поднимут цены в 3 раза. Я думаю нет. А станет ли он рентабельным после этого, думаю да. Я кстати не думаю, что газификация сельской местности нерентабельна. Провести газовая компания трубы должна один раз, а платить и приносить прибыль потребители будут десятилетиями.
Метрополитен не рентабельный в Москве? Если так, откажетесь ли вы ездить на нем если они поднимут цены в 3 раза. Я думаю нет. А станет ли он рентабельным после этого, думаю да. Я кстати не думаю, что газификация сельской местности нерентабельна. Провести газовая компания трубы должна один раз, а платить и приносить прибыль потребители будут десятилетиями.
Если так, откажетесь ли вы ездить на нем если они поднимут цены в 3 раза.
Спорный вопрос. Если поднять цены на проезд в общественном транспорте раза в три, то покупка автомобиля вполне может стать экономически обоснованной для куда большего числа людей чем сейчас.
Дороги в Москве сейчас и так на пределе. Многие люди, у кого есть автомобиль, не пользуются им. А пользуются метро из-за экономии времени в пути. Так что увеличение числа машин не сильно скажется на метро, кто-то начнет ездить — а кто-то откажется от авто из-за ухудшения дорожной ситуации.
Не буду спорить. Но там говорится про дотации. А дотации != госкомпания
Там действительно много интересных статей.
Например, про маршрутки
Это типичный случай, когда мы имеем дело с копроэкономикой. Это характерно для многих отраслей экономики, когда в угоду потребителю, который хочет как можно дешевле снижается сильно качество товаров. И тем разборчивым потребителям, которые не хотят потреблять плохой товар приходится сильно переплачивать за качественный товар. Либо качественный товар совсем исчезает с рынка.
Там действительно много интересных статей.
Например, про маршрутки
Это типичный случай, когда мы имеем дело с копроэкономикой. Это характерно для многих отраслей экономики, когда в угоду потребителю, который хочет как можно дешевле снижается сильно качество товаров. И тем разборчивым потребителям, которые не хотят потреблять плохой товар приходится сильно переплачивать за качественный товар. Либо качественный товар совсем исчезает с рынка.
Может, сделать их подразделениями соответствующих министерств?.. И заменить на скрипт. %)
Зачем они — компании?
Зачем они — компании?
Это можно делать за счет дотаций. То есть частная компания, которая оказывает социально значимые услуги, получает дотации (в идеале, по результатам отчетности, то есть не хватило миллион, добавили миллион). Другой вопрос, что вряд ли кому-то будет интересно заниматься таким бизнесом, ведь прибыли он не несет, и все это превратится в госкомпанию с иной формой организации.
Но, я считаю, госсектор в экономике должен быть сокращен по максимуму, частные компании более эффективны, как правило.
Кстати, вышеупомянутый транспорт в основном везде (в России) частный, за исключением троллейбусов и трамваев, которыми пользуется несравнимо меньшее количество людей, чем автобусами и маршрутными такси.
Но, я считаю, госсектор в экономике должен быть сокращен по максимуму, частные компании более эффективны, как правило.
Кстати, вышеупомянутый транспорт в основном везде (в России) частный, за исключением троллейбусов и трамваев, которыми пользуется несравнимо меньшее количество людей, чем автобусами и маршрутными такси.
В Питере вроде как автобусами, трамваями и троллейбусами занимается в итоге одно предприятие, не смотря что у каждой «отрасли» далеко не одно юрлицо.
В Барнауле троллейбусами и трамваями заведует один МУП, автобусы полностью частные, причем контор много (хотя сейчас стало меньше, 3-4). Самая крупная принадлежит (гендир он по крайней мере) местному депутату (он, в общем, и не скрывает, даже на сайте думы написано).
Я не удивлен, что эта инициатива не пошла. И расцениваю это ни как зловредность властей, а как однобокую популистскую акцию навального для своего дальнейшего пиара. Кроме членовозов, на балансе госпредприятий стоит и спец.транспорт. Весь его перечень я вряд ли смогу вспомнить, но для примера могу вспомнить бронированные минивены инкассации, которые явно не вписываются в 1.5 млн.
Вы инициативу читали? Нет? Идите мимо.
Читал. «Запретить чиновникам, сотрудникам госкорпораций и компаний под государственным контролем покупать легковые автомобили, стоимостью свыше 1,5 миллионов рублей» — далее примеры. Пример я привел. Вот второй — из жизни. Для создания мобильной дорожной лаборатории одним из ФГУП был приобретен Ford Transit с прицепом на полном приводе, чтобы было обусловлено тем, что по строительной площадке далеко не всегда можно проехать без полного привода. Вы правда считаете, что такие закупки нужно ограничивать?
Ок. Я, наверное, неправильно распознал в вас человека который судит о законе исключительно по заголовку, извините за резкость. Однако, прочитав инициативу вы не открыли прикрепленный файл. Автомобили свыше 1,5 миллионов рублей могут закупаться в обоснованных случаях.
Что касаемо вашего примера, то он не подпадает под этот закон вообще, так как в законопроекте специально написано, что он действует на легковые автомобили предназначенные в основном для перевозки людей и багажа. У вас и авто грузовое и назначение другое.
Инициативу готовил не совсем обыватель, а человек со штатом юристов.
Что касаемо вашего примера, то он не подпадает под этот закон вообще, так как в законопроекте специально написано, что он действует на легковые автомобили предназначенные в основном для перевозки людей и багажа. У вас и авто грузовое и назначение другое.
Инициативу готовил не совсем обыватель, а человек со штатом юристов.
И это я тоже читал. Вы представляете, что такое обоснованный случай и насколько это обоснование может по-разному трактоваться? А потом мой пример, все-таки, подходит — Ford Transit по всем накладным именно автомобиль для перевозки людей и багажа. Кого будет волновать, что потом на него будет установлено специальное оборудование?
Ford Transit грузовой. В законопроекте легковые.
Полная масса 3026 кг. < 3500 кг
Вы никогда не слышали термин «грузовой автомобиль с разрешенной массой менее 3,5 т»? Посмотрите, хотя бы, на знак 8.4.3
И тем не менее грузовой автомобиль или легковой от массы не зависит. Тип автомобиля указан в ПТС. Даже пикапы на основе ВАЗ-ов (так называемые ВИС-ы) тоже грузовый. Пикапы (например Ford Ranger, Mitsubishi L200) тоже считаются грузовыми. Если у ТС больше 8-ми посадочных мест, то это микроавтобус (или автобус).
— картинка маленькая, но различить Форд Транзит и легковой можно.Не, я же не утверждаю что именно транзит грузовой.
Мне видится год выпуска 1990-й. Если я правильно понимаю, тогда не было деления линейки на transit и tourneo (пассажирские версия транзитов), и сами транзиты не делились на Connect и Van. Была просто одна линейка.
Если это ПТС от такой версии:
То она абсолютно легитимно названа легковой. Равно, кстати, как и VW Transporter (сейчас пассажирская версия называется MultiVan), Mercedes Viano, Hyundai H-1 и Toyota Hiace, например. К слову, Viano и Tourneo не редко встречаются с номерами администрации, конечно же в люксовых версиях «полный фарш», и они таки да, легковые.
Мне видится год выпуска 1990-й. Если я правильно понимаю, тогда не было деления линейки на transit и tourneo (пассажирские версия транзитов), и сами транзиты не делились на Connect и Van. Была просто одна линейка.
Если это ПТС от такой версии:
То она абсолютно легитимно названа легковой. Равно, кстати, как и VW Transporter (сейчас пассажирская версия называется MultiVan), Mercedes Viano, Hyundai H-1 и Toyota Hiace, например. К слову, Viano и Tourneo не редко встречаются с номерами администрации, конечно же в люксовых версиях «полный фарш», и они таки да, легковые.
Вы удивляете, простите. Начинаете искать в гриве блоху, когда лошадь сдохла.
«пиар», «популизм»…
А не принцип запрета, нет? Или у нас с этим все прекрасно: благородные чиновники САМОСТОЯТЕЛЬНО ограничивают себя в расходах?
Внимание к мелочам всегда похвально и не может не радовать.
Но заставлять мелочи тормозить общий процесс тоже нельзя. В данном случае мы хотим иметь а) инструмент влияния на законотворческую деятельность б) инструмент влияния на аппетиты госчиновников, которые удовлетворяются исключительно на налоги.
Если вы готовы организовать людей, велкам. (Хотя, боюсь, обязательно найдется «evdm» который и про вас скажет «популизм»).
А если не готовы, тогда первый абзац.
«пиар», «популизм»…
А не принцип запрета, нет? Или у нас с этим все прекрасно: благородные чиновники САМОСТОЯТЕЛЬНО ограничивают себя в расходах?
Внимание к мелочам всегда похвально и не может не радовать.
Но заставлять мелочи тормозить общий процесс тоже нельзя. В данном случае мы хотим иметь а) инструмент влияния на законотворческую деятельность б) инструмент влияния на аппетиты госчиновников, которые удовлетворяются исключительно на налоги.
Если вы готовы организовать людей, велкам. (Хотя, боюсь, обязательно найдется «evdm» который и про вас скажет «популизм»).
А если не готовы, тогда первый абзац.
Я говорю о данной конкретной инициативе, потому что в ней ничего кроме популизма и пиара не вижу. Ниже я уже писал:
Я бы скорее поддержал инициативу в том, что все закупки, касающиеся административно-хозяйственных расходов, превышающие 100 000 руб (которые уже по тендеру) должны проходить процедуру обоснования через, например, счетную палату. А материалы этих обоснований должны быть открытыми. Нужен вам золотой Bentley — обоснуйте, чем он лучше Логана.
Я бы скорее поддержал инициативу в том, что все закупки, касающиеся административно-хозяйственных расходов, превышающие 100 000 руб (которые уже по тендеру) должны проходить процедуру обоснования через, например, счетную палату. А материалы этих обоснований должны быть открытыми. Нужен вам золотой Bentley — обоснуйте, чем он лучше Логана.
>говорю о данной конкретной инициативе
и я об этом же. Обвинили человека в «популизме» исходя из «данной, конкретной инициативы», когда у нас, собственно, ИНИЦИАТИВ нет и особо (после отмены антипиратского закона) не предвидится. Я бы понял ваш комментарий, если бы у нас «инициативы» были бы на поток поставлены с точки зрения механизма их появления, голосования и дальнейшего обсуждения экспертами и «ыкспертами». Но мы не имеем на текущий момент ни примеров, ни — что печальнее — возможного продолжения.
Поэтому обвинять кого-то в «популизме» пользуясь ОДНИМ ЕДИНСТВЕННЫМ примером (к тому же рискующим остаться единственным) мягко говоря некорректно. Мне думается «популизм», это когда партия-спойлер голосует за принятие антипиратского закона, а накануне выборов начинает агитировать за отмену оного.
Еще раз прошу простить, если мой аргумент покажется резким, но то, за что проголосовали бы ВЫ даже в природе пока не существует. А то, что выдвинул Навальный получило поддержку людей. Опять же говорить о «пиаре» корректно, имея на руках «конкурирующие» инициативы как минимум. Пока же Навальный хорошо «пропиарил» ВОЗМОЖНОСТЬ УЧАСТИЯ ГРАЖДАН в законотворчестве и старается закрепить ее (ну или показать еще одну абсолютную НЕВОЗМОЖНОСТЬ). Да и хабраинициативу об отмене антипиратского закона он «пиарил» тоже, насколько мне помнится ) Зря вы так.
и я об этом же. Обвинили человека в «популизме» исходя из «данной, конкретной инициативы», когда у нас, собственно, ИНИЦИАТИВ нет и особо (после отмены антипиратского закона) не предвидится. Я бы понял ваш комментарий, если бы у нас «инициативы» были бы на поток поставлены с точки зрения механизма их появления, голосования и дальнейшего обсуждения экспертами и «ыкспертами». Но мы не имеем на текущий момент ни примеров, ни — что печальнее — возможного продолжения.
Поэтому обвинять кого-то в «популизме» пользуясь ОДНИМ ЕДИНСТВЕННЫМ примером (к тому же рискующим остаться единственным) мягко говоря некорректно. Мне думается «популизм», это когда партия-спойлер голосует за принятие антипиратского закона, а накануне выборов начинает агитировать за отмену оного.
Еще раз прошу простить, если мой аргумент покажется резким, но то, за что проголосовали бы ВЫ даже в природе пока не существует. А то, что выдвинул Навальный получило поддержку людей. Опять же говорить о «пиаре» корректно, имея на руках «конкурирующие» инициативы как минимум. Пока же Навальный хорошо «пропиарил» ВОЗМОЖНОСТЬ УЧАСТИЯ ГРАЖДАН в законотворчестве и старается закрепить ее (ну или показать еще одну абсолютную НЕВОЗМОЖНОСТЬ). Да и хабраинициативу об отмене антипиратского закона он «пиарил» тоже, насколько мне помнится ) Зря вы так.
Довольно нейтрально отношусь к Навальному, о его инициативе узнал на Хабре и поддержал. Узнал бы что автор Жириновский, Зюганов или Медведев — поддержал бы точно так ж
УАЗ бы не подошел?
И в инициативе нет формулировок типа «запретить государственным организациям покупать ...», речь о личном служебном транспорте, когда за конкретным чиновником закрепляется машина (зачастую с личным водителем) и машина выполняет лишь функцию транспортировки его тела. Со спецтранспортом ситуация противоположная — его основная функция не транспортировка конкретного человека, а иные функции (перевозка денег, лаборатории в ваших примерах), а люди для него лишь необходимое зло. :)
И в инициативе нет формулировок типа «запретить государственным организациям покупать ...», речь о личном служебном транспорте, когда за конкретным чиновником закрепляется машина (зачастую с личным водителем) и машина выполняет лишь функцию транспортировки его тела. Со спецтранспортом ситуация противоположная — его основная функция не транспортировка конкретного человека, а иные функции (перевозка денег, лаборатории в ваших примерах), а люди для него лишь необходимое зло. :)
Нет, не подошел бы. На больших расстояниях это очень малопредсказуемая машина. А потом она просто маловместительная.
«Для целей настоящей статьи под легковыми автомобилями понимаются транспортные средства, предназначенные главным образом для перевозки людей и багажа и конструктивно имеющие помимо места водителя до восьми мест для пассажиров» — любое транспортное средство, так или иначе, можно оценивать как предназначенное для транспортировки людей и багажа.
Поэтому я и пишу о популизме — когда размещается инициатива, заранее обреченная на провал, потому что принимать такое никто, будучи в трезвом уме, не станет.
«Для целей настоящей статьи под легковыми автомобилями понимаются транспортные средства, предназначенные главным образом для перевозки людей и багажа и конструктивно имеющие помимо места водителя до восьми мест для пассажиров» — любое транспортное средство, так или иначе, можно оценивать как предназначенное для транспортировки людей и багажа.
Поэтому я и пишу о популизме — когда размещается инициатива, заранее обреченная на провал, потому что принимать такое никто, будучи в трезвом уме, не станет.
есть Бухань, есть Соболь, которые достаточно вместительные. К буханке можно прицепить клевый прицеп — УАЗ 8109. Дешево, сердито, Что касается «предсказуемости», то люди на буханках и УАЗах через все страну ездят и не жалуются, что машины «малопредсказуемы». Более того, если речь идет про действительно «большие расстояния», то я лучше возьму с собой валенки и поеду на 469 УАЗе — запчасти, если что, найду в любой деревне, отремонтирую с помощью одной кувалды и кучи матов, и не залью электронику с электрикой, когда буду брать брод на какой-нибудь федеральной трассе.
Если же говорить серьезно, то всем понятно — любой заднице будет мягче в креслах Транзита, чем на лавках Буханки, но ведь речь не про удобство задницы бюджетного работника, а про то, что, дескать, нельзя уложится в сумму 1.5 млн., верно? Например, если взять базовый полноприводный Фиат Дукато, который обеспечивает приемлемый комфорт, вместимость и проходимость — он, случаем, будет стоить не дешевле 1.5 млн. и не дешевле Транзита?
Если же говорить серьезно, то всем понятно — любой заднице будет мягче в креслах Транзита, чем на лавках Буханки, но ведь речь не про удобство задницы бюджетного работника, а про то, что, дескать, нельзя уложится в сумму 1.5 млн., верно? Например, если взять базовый полноприводный Фиат Дукато, который обеспечивает приемлемый комфорт, вместимость и проходимость — он, случаем, будет стоить не дешевле 1.5 млн. и не дешевле Транзита?
Вы говорите уже о личных предпочтениях. По большому счету — без разницы, что это будет. Я лишь хочу сказать, что подобная инициатива не продумана. Из нее вообще не следует, почему вдруг берется порог 1.5 миллиона. Понятно, что каждая мало мальски высокая шишка сразу себе покупает членовоз не хуже А8 и такого в правовом государстве быть не должно, но брать и ставить лимит на все Предприятия, как минимум, не продумано.
Я бы скорее поддержал инициативу в том, что все закупки, касающиеся административно-хозяйственных расходов, превышающие 100 000 руб (которые уже по тендеру) должны проходить процедуру обоснования через, например, счетную палату. А материалы этих обоснований должны быть открытыми. Нужен вам золотой Bentley — обоснуйте, чем он лучше Логана.
Я бы скорее поддержал инициативу в том, что все закупки, касающиеся административно-хозяйственных расходов, превышающие 100 000 руб (которые уже по тендеру) должны проходить процедуру обоснования через, например, счетную палату. А материалы этих обоснований должны быть открытыми. Нужен вам золотой Bentley — обоснуйте, чем он лучше Логана.
Между «предназначенная для» и «могущая быть использованная для» есть существенная разница и семантически, и конструктивно.
потому что принимать такое никто, будучи в трезвом уме, не станет
За последний год было принято, скажем так, несколько законов, которые, на мой взгляд, никто, будучи в трезвом уме, принимать не станет. Но почему-то их приняли.
Например?
«Антимагнитский закон», блокировки сайтов (в особенности не антипиратские), пропаганда гомосексуализма (до сих пор интересно что это вообще такое), вот тут еще есть.
Да, конечно же, это мое личное оценочное суждение.
Да, конечно же, это мое личное оценочное суждение.
Навскидку, идиотским для меня выглядит только та часть «антимагнитского»закона, где ограничивается право на усыновление. Остальное, насколько я могу судить, вполне рационально. Прошу не путать с «легитимно» и «легально». Просто имеет некий смысл. Может даже «усыновление» имеет, но я даже намеков на это не смог обнаружить.
Mithgol, быть может позвать Навального на хабр (с инвайта за этот топик), дабы он сам освещал околополитические айти-новости? Думаю было бы многим интересно поговорить с этим человеком
Инвайт за этот топик только что ушёл у меня на то, чтобы позвать на Хабрахабр (точнее, снять режим «read only» с ранее самостоятельно зарегистрировавшегося участника) b1rdex — автора поправок к исходному коду node-webkit, обеспечивших возможность указания имени файла, употребляемого по умолчанию в диалоговом окне «Сохранить как…».
Пускай это и не Навальный, но он также станет достойным пополнением сообщества Хабрахабра.
Пускай это и не Навальный, но он также станет достойным пополнением сообщества Хабрахабра.
Хорошо, очень на это надеюсь :-)
Это было предложение на случай, если вы не знаете куда его деть. Личность вы тут весьма популярная, и инвайтов у вас за все время появилось не мало.
Это было предложение на случай, если вы не знаете куда его деть. Личность вы тут весьма популярная, и инвайтов у вас за все время появилось не мало.
Это наблюдение совершенно справедливо — но я и пригласил на Хабрахабр семьдесят шесть человек, так что в настоящее время инвайтов у меня нет. Кончились.
Впрочем, это вряд ли помешает Навальному прийти на Хабрахабр. При желании ему достаточно зарегистрироваться на Хабрахабре самостоятельно (то есть в режиме read only для начала), а затем сообщить о том у себя во блоге (в LiveJournal) или в микроблоге (в Twitter), после чего и помимо меня пренепременно найдутся участники Хабрахабра со свободными инвайтами.
Впрочем, это вряд ли помешает Навальному прийти на Хабрахабр. При желании ему достаточно зарегистрироваться на Хабрахабре самостоятельно (то есть в режиме read only для начала), а затем сообщить о том у себя во блоге (в LiveJournal) или в микроблоге (в Twitter), после чего и помимо меня пренепременно найдутся участники Хабрахабра со свободными инвайтами.
Намного полезнее потратили инвайт.
А по-моему он когда-то был на Хабре, года два или 3 назад, не?
На Хабре есть «Фонд борьбы с коррупцией», но редко посты пишут.
Любопытная идея. Хочется задать пару прямых вопросов и чтобы сообщество могло выразить своё отношение к ответам в виде кармы товарища Навального. Ибо просто так до него не достучишься.
Готов пожертвовать инвайт на это, если вам таки удастся до него добраться.
Готов пожертвовать инвайт на это, если вам таки удастся до него добраться.
О, задайте и от меня тогда вопросы, касаемо этого закона:
1. Почему он сходу заявил два года назад, что проект закона заблокировали, хотя он лишь пошел в соответствующую комиссию и даже не попал к думцам на обсуждение еще?
2. Почему когда комиссия вынесла заключение с перечнем ошибок, описанием того, как закон можно обойти, он не стал дорабатываться, об этом вообще не было написано и слова?
3. Почему он позже в ЖЖ написал, в итогах работы, что закон поддержали все партии, кроме ЕдРа, хотя голосования на тот момент еще даже не было? И как показало последующее голосование по закону, это оказалось не правдой?
1. Почему он сходу заявил два года назад, что проект закона заблокировали, хотя он лишь пошел в соответствующую комиссию и даже не попал к думцам на обсуждение еще?
2. Почему когда комиссия вынесла заключение с перечнем ошибок, описанием того, как закон можно обойти, он не стал дорабатываться, об этом вообще не было написано и слова?
3. Почему он позже в ЖЖ написал, в итогах работы, что закон поддержали все партии, кроме ЕдРа, хотя голосования на тот момент еще даже не было? И как показало последующее голосование по закону, это оказалось не правдой?
«Просто так не достучишься» – имхо, это не так. Только что в Москве было несколько десятков встреч в разных районах, где любой пришедший мог задать вопрос. Да и просто в предвыборном Штабе вполне можно было с Навальным пообщаться.
Но попробовать организовать «встречу с IT-сообществом» на Хабре – отличная идея.
Но попробовать организовать «встречу с IT-сообществом» на Хабре – отличная идея.
Я могу связать сообщество с ним, но…
какого рода вопросов? Если по части IT, в плане антипиратского закона или что-нибудь в этом роде — тогда вполне может быть. А если это не специфичные для Хабра вопросы, наподобие тех, которые привёл выше int80h, и на которые он уже много-много раз отвечал, то извините, но я и сам могу ответить на эти вопросы в форме ссылок-цитат ответов Алексея на аналогичные вопросы.
Не поймите меня и Алексея неправильно, но как бы у него время не такое уж прям и резиновое, его и так вся мировая пресса терроризирует всякими и интервью, вопросами. А попутно надо ещё следить за обжалованием результата выборов, плюс не забывайте, что ему по-прежнему грозит тюремный срок.
Хочется задать пару прямых вопросов
какого рода вопросов? Если по части IT, в плане антипиратского закона или что-нибудь в этом роде — тогда вполне может быть. А если это не специфичные для Хабра вопросы, наподобие тех, которые привёл выше int80h, и на которые он уже много-много раз отвечал, то извините, но я и сам могу ответить на эти вопросы в форме ссылок-цитат ответов Алексея на аналогичные вопросы.
Не поймите меня и Алексея неправильно, но как бы у него время не такое уж прям и резиновое, его и так вся мировая пресса терроризирует всякими и интервью, вопросами. А попутно надо ещё следить за обжалованием результата выборов, плюс не забывайте, что ему по-прежнему грозит тюремный срок.
По вопросам блокировок, по вопросам публикации протоколов, публикации материалов о нарушениях на выборах. Это на текущий момент интересует.
Ответьте, кстати, плиз.
Вообще хабр — это идеальная площадка для общения и поиска единомышленников/помощи. С ним можно обсуждать айтишности в топиках. Ну и спросить что-то политическое в личных сообщениях. Он же тут найдет поддержку со стороны профессионалов, готовых в случае чего помочь.
Вообще хабр — это идеальная площадка для общения и поиска единомышленников/помощи.
С какой стати? У Хабра явно декларируется отраслевая направленность, существует, мягко говоря, некий налет элитарности (благодаря механизму инвайтов). И это если забыть про то, что Хабр не для политики.
В чём это площадка идеальна?
Лично для него она идеально по той простой причине — тут собралось профессиональное сообщество, в которое просто так не пускают. Тут адекватные люди и с ними можно адекватно разговаривать. Публично, притом не нарвавшись на нашистов/едросов.
А еще на этом ресурсе он найдет куда больше сторонников, готовых помочь, в том числе с IT.
А с учетом того, что Навальный — это в первую очередь интернет-деятель рунета, то аналогичного по своими возможностям ресурса быть не может.
А вот то, что хабр не для политики — это не правда. За последний год в хабах Dura Lex+«Электронное правительство» появилось больше заплюсованных статей, чем в любых других (за вычетом ализарщины). И кто, если не мы, задаем правила на этом ресурсе и его же модерируем? Администрация лезет только в крайних случаях.
А еще на этом ресурсе он найдет куда больше сторонников, готовых помочь, в том числе с IT.
А с учетом того, что Навальный — это в первую очередь интернет-деятель рунета, то аналогичного по своими возможностям ресурса быть не может.
А вот то, что хабр не для политики — это не правда. За последний год в хабах Dura Lex+«Электронное правительство» появилось больше заплюсованных статей, чем в любых других (за вычетом ализарщины). И кто, если не мы, задаем правила на этом ресурсе и его же модерируем? Администрация лезет только в крайних случаях.
Как-то встречал шутку того вида, что, мол, мэр какого-то города задумчив, потому что, когда едет на шикарной своей машине по городу, не может разогнаться, т.к. в асфальте дырки, но которые не залатать, т.к. по бумагам они не только залатаны, но и асфальт, который, по бумагам, потрачен на ремонт, на деле и является этой самой машиной, в которой он едет.
Нечистоплотные чиновники найдут пути и при любых законах класса «справедливо для всех». С другой стороны, никто не мешает же губернаторам в открытую иметь бизнесы, и кормиться с них, даже публично свою з/п переводя в детские дома — но при этом регион внезапно и всегда закупает продукцию бизнеса этого губернатора (про цену, думаю, особо не торгуясь). Вроде как криво звучит (я бы предпочел, чтобы губернатор занимался только своей гос. работой, и жил только на гос. зарплату, чем чтобы он отвлекался на кучу свои дел, по-популистски отдавал свои полмиллиона в месяц детям, но при этом его бизнес на регионе миллионы в месяц же имел перпендикулярно всем тендерам и реальным потребностям региона) — но каким законом такой финт ушами запретишь? Бизнес вполне может быть на его ребенка записан, или на престарелых родителей, но формально-то все чисто…
Расстреливать по личному указанию кого-то особо честного? Так проходили, не получается… хотя кто-то и боится, да.
Нечистоплотные чиновники найдут пути и при любых законах класса «справедливо для всех». С другой стороны, никто не мешает же губернаторам в открытую иметь бизнесы, и кормиться с них, даже публично свою з/п переводя в детские дома — но при этом регион внезапно и всегда закупает продукцию бизнеса этого губернатора (про цену, думаю, особо не торгуясь). Вроде как криво звучит (я бы предпочел, чтобы губернатор занимался только своей гос. работой, и жил только на гос. зарплату, чем чтобы он отвлекался на кучу свои дел, по-популистски отдавал свои полмиллиона в месяц детям, но при этом его бизнес на регионе миллионы в месяц же имел перпендикулярно всем тендерам и реальным потребностям региона) — но каким законом такой финт ушами запретишь? Бизнес вполне может быть на его ребенка записан, или на престарелых родителей, но формально-то все чисто…
Расстреливать по личному указанию кого-то особо честного? Так проходили, не получается… хотя кто-то и боится, да.
Народ не теряемся! Говорят что полтора млн руб много — тогда давай ограничим до 900. Тем более инициатива уже существует: Введение запрета на госзакупки чиновниками легковых автомобилей стоимостью более 900 тыс. руб.
Прекрасно)
Противоречащие друг другу инициативы — не лучший вариант, даже в обсуждении промелькнуло, что общество не определилось с максимальной ценой. Я бы отправил еще раз ту же самую инициативу, слово в слово. Если бы, конечно, еще верил в эту затею :(
Инициатива Навального детально проработана до уровня законопроекта, учитывает «обходы» типа аренды авто, учитывает не только чиновников, но и сотрудников гос.компаний и т.д. и т.п., а другие инициативы, скорее всего, сильно поверхностные и будут с радостью приняты ЕдРом, чтоб потом заявлять «а вот мы же ограничили! А то что вон тот дядька на Ауди А8 катается – так он не чиновник, а руководитель компании, он тут не при чём!».
Значит нужно по-другому с ними «разговаривать»…
Зачем же так писать через жопу?
Мицгол же, ну…
Вообще не понятно почему им должны предоставлять служебрные автомобили.
Обычные люди берут в ипотеку и автокредиты, на 20-30 лет, а тут все из «коробки», за наш счет и без нашего согласия.
Обычные люди берут в ипотеку и автокредиты, на 20-30 лет, а тут все из «коробки», за наш счет и без нашего согласия.
Примерно понятно чем закончится инициатива по анти-пиратскому закону, что куда ближе хабру :( Хоть чиновников напрямую это не касается, а косвенно, но если будут рассматривать эту инициативу, так же «скрупулезно» как и эту, то вывод будет такой же — «не поддерживать». Это печально.
Собственно, то, что инициатива рассматривалась в самый последний день положенного срока, и даже при этом решение толком так и не вынесено, говорит о многом.
Мне вот интересно, какой вообще сейчас у нее статус? Она не может быть больше на рассмотрении, потому что срок вчера вышел, отказа нет, в ГосДуму не передана. На РОИ она, впрочем, все еще числится «на рассмотрении».
Мне вот интересно, какой вообще сейчас у нее статус? Она не может быть больше на рассмотрении, потому что срок вчера вышел, отказа нет, в ГосДуму не передана. На РОИ она, впрочем, все еще числится «на рассмотрении».
Я так понял, что автор решил разжигать ажиотаж вокруг темы, по которой еще не принято решение.
Автор, не существует других площадок в сети, чтобы обсуждать подобные события? Нужно именно в IT/техническом блоге, дабы и здесь сохранялся необходимый накал страстей?
Кто-нибудь может мне объяснить, почему все указанные в инициативе примеры контрактов на дорогие автомобили расторгнуты ещё до подачи инициативы?
потому что примеры контрактов, расторгнутых после подачи инициативы, в тексте инициативы не могут оказаться по определению
Это, безусловно, многое объясняет! :) Пока я вижу, что ни один заказ чиновников на дорогой автомобиль не прошёл. Может быть как раз из-за этого у инициативы такая судьба?
Потому что люди, подготовившие эту инициативу не сидят сложа руки и смотрят как «эксперты» ее отклоняют, а реально работают и борются с этой системой, разыскивая подобные закупки и в рамках закона пытаются не дать им пройти. Если вы думаете, что заказы отменились сами по себе — то глубоко заблуждаетесь. Чтобы все их отменить, была проделана огромная работа на враждебной территории, но исключительно в рамках «закона».
Часть заказов отменяют, часть размещают заново, часть передают фгупам. Подобных закупок очень много, а людей, занимающихся их поиском и обработкой — мало. При этом чиновники всячески этому поиску противятся, прибегая к разным многочисленным уловкам при размещении заказов.
Поэтому, чтобы облегчить этот сизифов труд, этими людьми и был подготовлен данный законопроект, с учетом всех нюансов (уж они во всех этих нюансах прекрасно разбираются), в том числе учетом с контроля над фгупами и арендой, который сейчас невозможен.
А теперь этих людей, пытающихся хоть как-то ограничить чиновников, которые расбрасываются нашими деньгами, называют популистами и обвиняют в недалекости и непрофессионализме. Да они чуть ли не единственные, кто досконально разбирается в этом вопросе.
Этот законопроект изначально пытались пропихнуть в думу не через рои, а через оппозиционные партии, которые единогласно его поддержали. А рои — это просто одна из попыток законопроект пропихнуть, соломинка, за которую попытались ухватиться.
Часть заказов отменяют, часть размещают заново, часть передают фгупам. Подобных закупок очень много, а людей, занимающихся их поиском и обработкой — мало. При этом чиновники всячески этому поиску противятся, прибегая к разным многочисленным уловкам при размещении заказов.
Поэтому, чтобы облегчить этот сизифов труд, этими людьми и был подготовлен данный законопроект, с учетом всех нюансов (уж они во всех этих нюансах прекрасно разбираются), в том числе учетом с контроля над фгупами и арендой, который сейчас невозможен.
А теперь этих людей, пытающихся хоть как-то ограничить чиновников, которые расбрасываются нашими деньгами, называют популистами и обвиняют в недалекости и непрофессионализме. Да они чуть ли не единственные, кто досконально разбирается в этом вопросе.
Этот законопроект изначально пытались пропихнуть в думу не через рои, а через оппозиционные партии, которые единогласно его поддержали. А рои — это просто одна из попыток законопроект пропихнуть, соломинка, за которую попытались ухватиться.
>Потому что люди, подготовившие эту инициативу не сидят сложа руки и смотрят как «эксперты» ее отклоняют, а реально >работают и борются с этой системой, разыскивая подобные закупки и в рамках закона пытаются не дать им пройти. Если вы >думаете, что заказы отменились сами по себе — то глубоко заблуждаетесь. Чтобы все их отменить, была проделана огромная >работа на враждебной территории, но исключительно в рамках «закона».
Просто бойцы какого-то невидимого фронта. А вам не кажется странным, что специалисты, как Вы сказали: «чуть ли не единственные, кто досконально разбирается в этом вопросе.» не предоставили ни одного реального факта о покупках?
И потом жалуются на то, что их называют популистами…
>Этот законопроект изначально пытались пропихнуть в думу не через рои, а через оппозиционные партии, которые единогласно >его поддержали.
Простите, но я не знаю ни одной оппозиционной партии в думе.
В отсутствии уголовной ответственности за использование бюджетных средств без достаточных на то оснований, ограничение, предложенное в инициативе ничего не даст.
Вот на Хабре есть ограничение «Хабр — не для политики», но пишут же…
Просто бойцы какого-то невидимого фронта. А вам не кажется странным, что специалисты, как Вы сказали: «чуть ли не единственные, кто досконально разбирается в этом вопросе.» не предоставили ни одного реального факта о покупках?
И потом жалуются на то, что их называют популистами…
>Этот законопроект изначально пытались пропихнуть в думу не через рои, а через оппозиционные партии, которые единогласно >его поддержали.
Простите, но я не знаю ни одной оппозиционной партии в думе.
В отсутствии уголовной ответственности за использование бюджетных средств без достаточных на то оснований, ограничение, предложенное в инициативе ничего не даст.
Вот на Хабре есть ограничение «Хабр — не для политики», но пишут же…
Просто бойцы какого-то невидимого фронта. А вам не кажется странным, что специалисты, как Вы сказали: «чуть ли не единственные, кто досконально разбирается в этом вопросе.» не предоставили ни одного реального факта о покупках?
И потом жалуются на то, что их называют популистами…
Что значит не предоставили? Пройдите на rospil.info/rospil, rospil.info/results и ознакомтесь с ведущейся работой.
Простите, но я не знаю ни одной оппозиционной партии в думе.
Простите, забыл поставить кавычки на слове «оппозиционный».
>Что значит не предоставили? Пройдите на rospil.info/rospil, rospil.info/results и ознакомтесь с ведущейся работой
Беглый просмотр по указанным сайтам не дал положительного результата о фактах заказа(покупки) дорогих автомобилей, но предположим, что они действительно есть.
Что мы имеем.
— Реальные факты покупок дорогих автомобилей за бюджетные деньги (факты на rospil.info)
— Инициатива о запрете покупок дорогих автомобилей за бюджетные деньги (на roi.ru).
На мой взгляд, чтобы инициатива прошла в ней должны быть достоверная информация. Почему её не предоставили, может быть изначально и не было такой цели?
Беглый просмотр по указанным сайтам не дал положительного результата о фактах заказа(покупки) дорогих автомобилей, но предположим, что они действительно есть.
Что мы имеем.
— Реальные факты покупок дорогих автомобилей за бюджетные деньги (факты на rospil.info)
— Инициатива о запрете покупок дорогих автомобилей за бюджетные деньги (на roi.ru).
На мой взгляд, чтобы инициатива прошла в ней должны быть достоверная информация. Почему её не предоставили, может быть изначально и не было такой цели?
По-моему, вы сильно передергиваете в трактовке фактов, даже если факты имели место быть. Меня, как избирателя, подобная агитация отталкивает на позицию «избирать некого, на выборы не пойду».
Такие избиратели и обеспечивают собяниным победы на выборах.
На последних парламентских выборах монетку бросал. Больше не хочется.
Если бы все избиратели с позицией «избирать некого, на выборы не пойду» ходили бы на выборы хотя бы для того, чтобы бросить монетку, то собянины бы не выигрывали их так просто, неужели не очевидно?
Не очевидно. Законы о выборах такие, что более разумным кажется не принимать участие.
Расторгнутых — могло бы. Это заключенных не могло.
У нас в России традиция такая — бороться не с причиной, а со следствием.
Возьмем утверждение, о том что достойный чиновник, при наличии денег, должен ездить на достойном автомобиле. В нашем случае оба условия не выполняются, чиновники у нас по большей части неадекваты, деньги вроде бы и есть, но есть еще куча мест куда бы их можно было бы потратить, и в последнюю очередь на дорогие машины. Вот если бы наши чиновники обеспечили нам такую жизнь, при которой большинству бы населения хорошо жилось и мы бы тягались по уровню жизни например с какой-нибудь Норвегией, то пусть ездят хоть на Бентли, я буду только за. А пока за результаты их деятельности они должны ездить на велосипедах (может и похудеют за одно). Данный законопроект борется не с причиной ( неадекватные чиновники), а со следствием (неадекватные чиновники покупают неадекватные себе машины).
Тоже самое провернули власти с дорожным налогом. Налог превратился из дорожного налога в налог на роскошь, причем это налог на роскошь тоже борется не с причиной, а со следствием ( многие(я НЕ говорю что все) заработали на свои мощные автомобили не совсем честным путем, и борятся с тем, чтобы люди это как можно меньше показывали, а не с тем что воруют)
Кстати сумму я бы уменьшил, у меня недавно друг купил новый ФВ Пассат 1.4Т ДСГ за 950 тыс, места сзади дофига, климат-контроль есть, а что еще нужно? вполне хватит.
Возьмем утверждение, о том что достойный чиновник, при наличии денег, должен ездить на достойном автомобиле. В нашем случае оба условия не выполняются, чиновники у нас по большей части неадекваты, деньги вроде бы и есть, но есть еще куча мест куда бы их можно было бы потратить, и в последнюю очередь на дорогие машины. Вот если бы наши чиновники обеспечили нам такую жизнь, при которой большинству бы населения хорошо жилось и мы бы тягались по уровню жизни например с какой-нибудь Норвегией, то пусть ездят хоть на Бентли, я буду только за. А пока за результаты их деятельности они должны ездить на велосипедах (может и похудеют за одно). Данный законопроект борется не с причиной ( неадекватные чиновники), а со следствием (неадекватные чиновники покупают неадекватные себе машины).
Тоже самое провернули власти с дорожным налогом. Налог превратился из дорожного налога в налог на роскошь, причем это налог на роскошь тоже борется не с причиной, а со следствием ( многие(я НЕ говорю что все) заработали на свои мощные автомобили не совсем честным путем, и борятся с тем, чтобы люди это как можно меньше показывали, а не с тем что воруют)
Кстати сумму я бы уменьшил, у меня недавно друг купил новый ФВ Пассат 1.4Т ДСГ за 950 тыс, места сзади дофига, климат-контроль есть, а что еще нужно? вполне хватит.
Данный законопроект борется не с причиной ( неадекватные чиновники), а со следствием (неадекватные чиновники покупают неадекватные себе машины).
Может быть озвучите ваш способ борьбы с причиной — неадекватными чиновниками? А то все ж такие глупые, только со следствием пытаются бороться.
Тоже самое провернули власти с дорожным налогом. Налог превратился из дорожного налога в налог на роскошь, причем это налог на роскошь тоже борется не с причиной, а со следствием ( многие(я НЕ говорю что все) заработали на свои мощные автомобили не совсем честным путем, и борятся с тем, чтобы люди это как можно меньше показывали, а не с тем что воруют)
Прогрессивный транспортный налог — хорошая вещь, а «налогом на роскошь» его прозвали не очень далекие люди. Мощная машина — не обязательно дорогая. А для людей, которые могут себе позволить иметь авто за несколько миллионов, какие-то 50 тыс в год не такая уж и большая нагрузка. Этим налогом борятся в первую очередь со «стритрейсерами» которые понакупают себе 250-сильных японцев 90-х годов за 100 тыс, а потом торчат из деревьев в лучшем случае никого за собой не утащив. Поэтому выбирайте машину по средствам — и будет вам счастье. В европах при покупке авто давным-давно уже думают в первую очередь об экономичности, а у нас еще не научились.
Прогрессивный транспортный налог — хорошая вещь, а «налогом на роскошь» его прозвали не очень далекие люди.
Если вы мне расскажите, как 507 сильный BMW M5, выезжащий только по выходным, летом, из какого-нибудь загородного гаража убивает дороги в 200 раз сильнее (примерно такая разница в дорожном налоге), чем убитый жигуль 71лс (который зачистую и летом и зимой ездит на шипах, а после его выхлопа остается зона химического заражения) то да, я с вами соглашусь — это правда транспортный налог, а не налог на роскошь.
Этим налогом борятся в первую очередь со «стритрейсерами» которые понакупают себе 250-сильных японцев 90-х годов за 100 тыс, а потом торчат из деревьев в лучшем случае никого за собой не утащив.
Стритрейсеры болт клали на этот дорожный налог, половина из них катается на транзитах, другая половина покупает машины, у которых по птс меньше 200-250 сил, и делают тюнинг (турбина, впуск, выпуск, закись и тд). Некоторые при уже большой мощности в ПТС всякими путями занижают.
Поэтому выбирайте машину по средствам — и будет вам счастье.
Есть у меня друг, у него infiniti gx 35 306 лс, расходы, если не брать бензин, меньше чем на рено логан, очень надежная машина, но налог в 47 000, т.е. машина получается с дорогим обслуживанием только из-за нашего чудесного государства.
В европах при покупке авто давным-давно уже думают в первую очередь об экономичности, а у нас еще не научились.
Нас нельзя сравнивать с Европой, в Европе мало места и много народу, в Европе хорошо развитый общественный транспорт, у нас гигантские расстояния, неразвитый общественный транспорт и мало народу, при больших расстояниях и малой плотности населения невозможно сделать эффективную систему общественного транспорта. Я считаю, что у нас должна быть американская система — когда у всех по машине и развитая дорожная сеть. Есть правда проблема, которую начали организовывать еще совки — согнали всех в города, а сейчас она только усилилась, и несмотря на то, что вроде бы народу на такой территории живет не много, есть места колоссального скопления людей, например Москва.
согнали всех в города
Это когда сгоняли в города? Все (многие) рвались и рвутся в города из деревень, а из малых городов в крупные.
Именно это и называется «согнали в города». Большинство, при нормальных условиях, предпочли бы жить на чистом воздухе, на природе. Если там есть рядом магазин, проведены все коммуникации и т.д. и т.п. А у нас более-менее человеческие условия только в крупных городах. Естественно, все туда ломятся.
По поводу советской урбанизации можно почитать вот тут ecsocman.hse.ru/data/777/303/1218/008pIWOWAROWx20x60.l..pdf, а сейчас, как уже высказались ниже, в регионах многие хотят жить, но просто приходится переезжать в крупные города, чтобы жить нормально. Потому что государство не заинтересовано в развитии регионов, оно заинтересовано в покупке для себя Бмв 7-ой серии и меринов с-класса.
На первый вопрос, я так понимаю, у вас нет ответа?
Я где-то сравнивал, что убивает сильнее дороги? Я лишь говорю, что нужно покупать авто по средствам. Что в этом неправильного?
С увеличением штрафов за просроченные транзиты это становится все накладнее.
Ваш друг сильно от этого страдает? Если да, то зачем иметь такое мощное авто? Есть менее мощные и не менее комфортные варианты для езды по маршруту дом-работа. Если нет, то об этом я и говорю — для таких владельцев налоговая нагрузка адекватна.
Европейские страны сильно различаются по уровню развития, однако выбирая авто там в первую очередь смотрят на его экономичность (выбирают дизели с МКП, чтобы меньше был расход и налог), а не на «понты» (иначе чем еще можно объяснить выбор 500-сильного BMW или 300-сильного Infiniti).
Если вы мне расскажите, как 507 сильный BMW M5, выезжащий только по выходным, летом, из какого-нибудь загородного гаража убивает дороги в 200 раз сильнее (примерно такая разница в дорожном налоге), чем убитый жигуль 71лс (который зачистую и летом и зимой ездит на шипах, а после его выхлопа остается зона химического заражения) то да, я с вами соглашусь — это правда транспортный налог, а не налог на роскошь.
Я где-то сравнивал, что убивает сильнее дороги? Я лишь говорю, что нужно покупать авто по средствам. Что в этом неправильного?
Стритрейсеры болт клали на этот дорожный налог, половина из них катается на транзитах, другая половина покупает машины, у которых по птс меньше 200-250 сил, и делают тюнинг (турбина, впуск, выпуск, закись и тд). Некоторые при уже большой мощности в ПТС всякими путями занижают.
С увеличением штрафов за просроченные транзиты это становится все накладнее.
Есть у меня друг, у него infiniti gx 35 306 лс, расходы, если не брать бензин, меньше чем на рено логан, очень надежная машина, но налог в 47 000, т.е. машина получается с дорогим обслуживанием только из-за нашего чудесного государства.
Ваш друг сильно от этого страдает? Если да, то зачем иметь такое мощное авто? Есть менее мощные и не менее комфортные варианты для езды по маршруту дом-работа. Если нет, то об этом я и говорю — для таких владельцев налоговая нагрузка адекватна.
Нас нельзя сравнивать с Европой, в Европе мало места и много народу, в Европе хорошо развитый общественный транспорт, у нас гигантские расстояния, неразвитый общественный транспорт и мало народу, при больших расстояниях и малой плотности населения невозможно сделать эффективную систему общественного транспорта. Я считаю, что у нас должна быть американская система — когда у всех по машине и развитая дорожная сеть. Есть правда проблема, которую начали организовывать еще совки — согнали всех в города, а сейчас она только усилилась, и несмотря на то, что вроде бы народу на такой территории живет не много, есть места колоссального скопления людей, например Москва.
Европейские страны сильно различаются по уровню развития, однако выбирая авто там в первую очередь смотрят на его экономичность (выбирают дизели с МКП, чтобы меньше был расход и налог), а не на «понты» (иначе чем еще можно объяснить выбор 500-сильного BMW или 300-сильного Infiniti).
С увеличением штрафов за просроченные транзиты это становится все накладнее.
Абсолютно не накладно. Такие машины, как и машины без номеров чаще всего просто НЕ ловят ибо сложно.
Если да, то зачем иметь такое мощное авто?
Что значит мощное? Русским по белому написано, что данное авто по эксплуатационным затратам дешевле, чем на логан. По моему из этого вполне однозначно следует, что именно логан человеку будет автомобилем не по средствам, а инфинити.
для езды по маршруту дом-работа
Те, Вы предлагаете иметь две машины, одну для дом-работа, вторую для остальных целей, например, джип для поездок в лес за грибами, на рыбалку или на дачу? В принципе в контексте вашего желания обирать автовладельцев логика понятна.
Европейские страны
Европейские страны маленькие. Проехав 15км в Европейской стране я рискую оказаться в соседнем городе, у себя дома мне столько ехать до работы и я даже не покину один район города (всего их 7 штук). По прямой от дома до работы километров 5, но проехать напрямую мешает во первых лес (Пермь, как ни странно — один из самых зеленых городов России), во вторых река шириной километр, ну и в последнюю очередь тот факт, что дороги по прямой просто нет, а кратчайший из путей как раз таки 15км (еще односторонние дороги заставляют крюк делать).
иначе чем еще можно объяснить выбор 500-сильного BMW или 300-сильного Infiniti
Ну, если брать лично меня, то при выборе бензинового авто вместо дизеля для меня лично потребуется раза в 2 более мощный движок и это не понты, а такая мерзкая штука, как крутящий момент (у меня дизель в 150 лошадей). 4 ведущих колеса знаете на бездорожье очень помогают, а вот содержать ДВЕ хорошие машины, одну для работы, а вторую для всего остального — вот это действительно понты.
Кстати на счет экономичности. В Росси с точки зрения налоговой нагрузки дешевле содержать ниву (80+-2 лс), а не машину у которой под капотом 150 лошадей, но вот только нива жрет в 1,5 раза больше топлива, чем машина, у которой под капотом 150 лошадей, так что с точки зрения экономичности и экологии 150 лошадей куда выгоднее.
Что значит мощное? Русским по белому написано, что данное авто по эксплуатационным затратам дешевле, чем на логан. По моему из этого вполне однозначно следует, что именно логан человеку будет автомобилем не по средствам, а инфинити.
Я где-то писал про логана? Японский автопром радует очень широкой линейкой продукции, и собственно «ниссаны» я бы не называл эталоном надежности.
Те, Вы предлагаете иметь две машины, одну для дом-работа, вторую для остальных целей, например, джип для поездок в лес за грибами, на рыбалку или на дачу? В принципе в контексте вашего желания обирать автовладельцев логика понятна.
Где я про это писал?
Ну, если брать лично меня, то при выборе бензинового авто вместо дизеля для меня лично потребуется раза в 2 более мощный движок и это не понты, а такая мерзкая штука, как крутящий момент (у меня дизель в 150 лошадей). 4 ведущих колеса знаете на бездорожье очень помогают, а вот содержать ДВЕ хорошие машины, одну для работы, а вторую для всего остального — вот это действительно понты.
Кстати на счет экономичности. В Росси с точки зрения налоговой нагрузки дешевле содержать ниву (80+-2 лс), а не машину у которой под капотом 150 лошадей, но вот только нива жрет в 1,5 раза больше топлива, чем машина, у которой под капотом 150 лошадей, так что с точки зрения экономичности и экологии 150 лошадей куда выгоднее.
Согласитесь, что 150 л. с. и 300 л. с. — как бы очень большая разница. Если 150 еще оправдано, то 300 — это уже «понты».
А если брать лично меня, то я владею одной машиной: современный японский городской внедорожник б/у, 1,5 л, 109 л. с, вес 1,1 т, 5 дверей, места сзади достаточно, по городу расход 10 л, для бездорожья есть блокируемый дифференциал, пока еще из всех грязей вылезал своим ходом. Езжу каждый день. Обслуживание за полтора года эксплуатации: на прошлой неделе первый раз сменил масло, ну и колеса периодически подкачиваю. Налог за год — 1,5 тыс. руб. Просто тщательно выбирал машину для себя, чего и всем советую.
Но что-то мы отвлеклись :)
Я где-то писал про логана?
Про логан писал тот человек, которому Вы отвечали.
Где я про это писал?
Вы явно указали маршрут работа-дом, тем самым предположив, что нужна машина именно для этих маршрутов, но машина, которой достаточно для езды на работу у очень многих людей окажется малополезной на остальных направлениях.
Согласитесь, что 150 л. с. и 300 л. с. — как бы очень большая разница. Если 150 еще оправдано, то 300 — это уже «понты».
150 дизельных лошадей по совокупности параметров — это 250-300 лошадей бензиновых на машинах аналогичного класса. Так что где тут понты в упор не вижу. А на максимальную скорость мне плевать. Я больше 150(да, знаю что нарушаю) даже на широких прямых дорогах не езжу, только вот где я на хороших затяжных подъемах продолжаю идти свои 140-150 на 5-й передаче, 8-цилиндровые бензиновые крузаки уже начинают подиздыхать, а бензиновые кроссоверы с ~150 лошадями отстают где-то на 100-110 км/ч. Вот Вам и наглядная эквивалентность мощностей :)
А что она у вас столько топлива потребляет, а вы же за экологичность и экономичность? У меня расход на трассе меньше 8, в городе получается 9-10 литров (машина старая, 5 лет, у соседа новая и с автоматом литра на 2 меньше чем у меня потребляет), но у меня и лошадок побольше раза в полтора и масса почти 2,5 тонны. Правда дифференциала нет, но есть жесткая муфта (момент проскальзывания муфты больше чем может подать двигатель в любом режиме, по этому перегрев ей не грозит).
А грязь бывает разная, так что тут на словах сложно сравнивать.
Вы явно указали маршрут работа-дом, тем самым предположив, что нужна машина именно для этих маршрутов, но машина, которой достаточно для езды на работу у очень многих людей окажется малополезной на остальных направлениях.
Ну да, а разве Infiniti G35 306 лс, BMW M5 507 лс и логан, которые привел в пример SergeyVoyteshonok, годятся для остальных направлений?
А что она у вас столько топлива потребляет, а вы же за экологичность и экономичность? У меня расход на трассе меньше 8, в городе получается 9-10 литров (машина старая, 5 лет, у соседа новая и с автоматом литра на 2 меньше чем у меня потребляет), но у меня и лошадок побольше раза в полтора и масса почти 2,5 тонны.
Ну, у вас же дизели, а у меня бензин, и стиль езды отнюдь не экономичный, машине 7 лет. На форумах да, пишут про 8, когда ехал по трассе на аналогичном движке расход был 5-6 л.
Ну на трассе такая инфинити и бмв поинтереснее логана будут, да, и возможно, побезопаснее, но не об этом речь.
Другое дело, что я по себе сужу, а мне для полного покрытия всех требуемых направлений требуется полноприводник повыше и попроходимее, а это машины традиционно мощные, но не из-за понтов, а по необходимости колеса на бездорожье крутить, вот и получается, что либо мне прийдется платить налог на роскошь, либо остается только вариант классической 5-дверной нивы, а тут и с экономичностью и с экологической чистотой все становится грустно.
Другое дело, что я по себе сужу, а мне для полного покрытия всех требуемых направлений требуется полноприводник повыше и попроходимее, а это машины традиционно мощные, но не из-за понтов, а по необходимости колеса на бездорожье крутить, вот и получается, что либо мне прийдется платить налог на роскошь, либо остается только вариант классической 5-дверной нивы, а тут и с экономичностью и с экологической чистотой все становится грустно.
На первый вопрос, я так понимаю, у вас нет ответа?
Тут все сложно, ответ есть, но решение косвенное, хотя и влияет на причину. Лично я для себя решил, бороться с проблемой чиновников-неадекватов надо по двум каналам, первый — это выражать свою гражданскую позицию, максимально ходить на выборы и голосовать, по конституции РФ единственным источником власти является народ, и волю свою он должен выражать на выборах, второй канал это борьба со своими слабостями и окружающих, ведь чиновники это не отдельный вид существ ( хотя иногда так кажется ), чиновники выбраны из нас. Хотя законопроект из темы топика я поддерживаю, несмотря на то что он борется не с причиной, а со следствием. Я бы только сделал бы 1млн для иномарок и 1.5млн для отечественных.
Вот как раз в вопросе, о котором мы с вами дискутируем — траспортном налоге, все попроще. Зачем платятся налоги? Затем, что за эти деньги государство предоставляет нам некую услугу ( плюс некое регулирование потребности в услуге). Есть общие услуги типа здравоохранения, полиции, мчс, за которые платят налоги все. А есть частные: есть у тебя недвижимость — плати за то что гос-во его охраняет, создает инфраструктуру и тд. Есть у тебя автомобиль, ты должен платить за развитие дорог, постройку общих парковочных мест, ну и в налоге должен быть учтен ограничивающий фактор — в данном случае экология, то есть более автомобили причиняющие больший вред природе должны платить больше, этот будет давлением на человека покупать более экологичные авто. Я бы предложил полной отмены расчета по лошадям и ввести акциз на бензин ( который и так под предлогом скорой отмены транспортного два года назад сделали). Таким образом транспортный налог получится справедливый — много ездишь плати больше, много ездишь и машина много кушает — плати еще больше, много ездишь и машина экономичная — платишь меньше, не ездишь на авто — ничего не платишь. По вашему это несправедливее того что сейчас? Тем более, что современные даже мощные автомобили мало кушают и очень экологичны.
Я где-то сравнивал, что убивает сильнее дороги? Я лишь говорю, что нужно покупать авто по средствам. Что в этом неправильного?
Т.е. вы все-таки признаете что современный транспортный налог не имеет никакого отношения к состоянию дорог, транспортной ситуации и экологии? Пока получается, что налог и превратился в налог на роскошь для богатых, которые покупают мощные и дорогие машины (более 410 лошадей вроде вобще сделали 250ру за лошадь) и в налог, как вы говорите, на «понты» для тех кто покупает машины недорогие (до 1 млн), но мощные (более 250 лс)
Вы как не крутите — эта ситуация полный фэйл РОИ.
Как же они родимы против себя то будут рассматривать? Очень далеки они от народа. Сделали для отвода глаз систему, якобы есть какой то выбор и голос народа. Жаль, не работает это. =(
Не совсем по теме, но что автор поста — Мицгол стало понятно после того как прочел «группою» вместо «группой».
Мне кажеться, что эта инициатива простая и довольно острая для общественности. И идеально подошла для эксперимента работы данного механизма. Т.к. когда обычный обыватель видит среднего чиновника на авто премуим-класса из окна маршрутки или, в лучшем случае купленного в кредит Accent'a, следуя на свою, вроде бы и далеко не худшую работу в зарубежной компании, то понимает насколько большая пропасть между ним, и чиновником. Понимает, что ложить государтсву на него, на других пассажиров маршрутки, или соседей по пробке, которую тот же чиновник пролетел с мигалкой.
С таких мелких законов, остро показывающих то, насколько запущена и не справедлива система, и нужно начинать. А там вода камень точит…
Вот пример, тоже связанный с авто. Не знаю точно как в России, но в Украине у среднего чиновника в Киеве Mersedes S-класса по умолчанию как бы должен быть. В то время, когда для людей уже не знают какой придумать закон, что бы люди покупали дешевые таврии и ланосы с мелитопольским движком, по цене 6-7 евро. Когда в той же Болгарии за эти деньги, можно приобрести подержанный BMW 320d со 100 000 км пробега. А чтобы его, например, растаможить нужно оплатить разных налогов на 10-12 тыс. евро. При том, что вышеупомянутые S-классы покупаются по нормальным ценам зарубежом, по своим, недоступным для обывателей, схемам.
С таких мелких законов, остро показывающих то, насколько запущена и не справедлива система, и нужно начинать. А там вода камень точит…
Вот пример, тоже связанный с авто. Не знаю точно как в России, но в Украине у среднего чиновника в Киеве Mersedes S-класса по умолчанию как бы должен быть. В то время, когда для людей уже не знают какой придумать закон, что бы люди покупали дешевые таврии и ланосы с мелитопольским движком, по цене 6-7 евро. Когда в той же Болгарии за эти деньги, можно приобрести подержанный BMW 320d со 100 000 км пробега. А чтобы его, например, растаможить нужно оплатить разных налогов на 10-12 тыс. евро. При том, что вышеупомянутые S-классы покупаются по нормальным ценам зарубежом, по своим, недоступным для обывателей, схемам.
Новости по теме
Экспертная рабочая группа федерального уровня рекомендовала Правительству определить нормативно-правовой акт, которым бы вводилось ограничение на цены служебных автомобилей для различных категорий госслужащих. Такое решение принято по результатам рассмотрения петиции, за которую на сайте Российской общественной инициативы (РОИ) проголосовали более 100 тыс. человек. Она требует запретить чиновникам и сотрудникам компаний с госучастием покупать служебные автомобили дороже 1,5 млн рублей.government.ru/dep_news/5947
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Первая из одобренных инициатив с сайта «Российская общественная инициатива» отклонена рабочей группою российского правительства