Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 68
Как это тает на глазах? Наоборот! Распилили уже всю выделенную денежку, теперь будут пилить то, что выделят на «переработать портал», а потом будут пилить то, что выделят на возврат каждой из убранных услуг после " тщательного тестирования и наличия спроса со стороны пользователей"!
Золотая жила!
Золотая жила!
Я больше про картину в целом, чем про частности. Смотрю по сторонам и вижу, что последние три года в России происходит что-то вроде «бума доткомов», только в госсекторе. Речь не только про «Госуслуги» как таковые, там ещё десятки сателлитов, сотни осколков поменьше и тысячи местечковых инициатив в области ИКТ. И тут, значится, процесс замедляться начинает. Вот уж не знаю что там за подводные течения такие, но может кто-то уже насытился и сейчас как раз «закручивание гаек» пойдёт…
В любом случае, первый абзац — это моё авторское ИМХО на правах шутки, не воспринимайте всерьёз ;)
В любом случае, первый абзац — это моё авторское ИМХО на правах шутки, не воспринимайте всерьёз ;)
вероятно, «закручивание гаек» связано просто с кризисом и дефицитом бюджета. Закончилось время бездумных решений, теперь государям придется учиться думать
А какая популярность может быть? Может в Москве и многие услуги работают, но в других городах думаю как и у нас (Брянск).
Что скажем мне нужно?
Возможность записи куда-то через интернет? Не вижу, разве что в больницу, но это отдельно.
Запись на прием к врачу — у нас в городе года с 2011 (или 2010) централизованный сайт для всех больниц/поликлинник, через который нормально записываю всех родственников и нескольких знакомых. На ГУ изначально не работало, сейчас же есть, но не понятно куда что вводить и где что выбирать, автоподстановки или подсказок хоть каких-то более-менее адекватных нет.
Захожу на сайт налоговой — вижу ЛК налогоплателщика. Было бы логично сделать возможность авторизации через ГУ, но ее нет. Нужно идти в налоговую и там отдельно регистрироваться.
Получение загранпаспорта — когда знакомой пробовали подать заявку через госуслуги, хоть что-то кроме распечатки бланков и получения нужной информации сделать не удалось.
В итоге сейчас мною сайт используется для двух целей — первая это РОИ, вторая — узнать инфорацию о каких-то оффлайн-услугах (какие документы нужны, распечатать бланки и т.п.) — это и без регистрации доступно. Предположим да, можно еще сюда штрафы добавить.
А чего они-то хотели видеть? Еще не понятно «при одинаковых затратах на строительство инфраструктуры» — там на каждую услугу одинаковая система отдельная чтоль строится, или как это трактовать?
Что скажем мне нужно?
Возможность записи куда-то через интернет? Не вижу, разве что в больницу, но это отдельно.
Запись на прием к врачу — у нас в городе года с 2011 (или 2010) централизованный сайт для всех больниц/поликлинник, через который нормально записываю всех родственников и нескольких знакомых. На ГУ изначально не работало, сейчас же есть, но не понятно куда что вводить и где что выбирать, автоподстановки или подсказок хоть каких-то более-менее адекватных нет.
Захожу на сайт налоговой — вижу ЛК налогоплателщика. Было бы логично сделать возможность авторизации через ГУ, но ее нет. Нужно идти в налоговую и там отдельно регистрироваться.
Получение загранпаспорта — когда знакомой пробовали подать заявку через госуслуги, хоть что-то кроме распечатки бланков и получения нужной информации сделать не удалось.
В итоге сейчас мною сайт используется для двух целей — первая это РОИ, вторая — узнать инфорацию о каких-то оффлайн-услугах (какие документы нужны, распечатать бланки и т.п.) — это и без регистрации доступно. Предположим да, можно еще сюда штрафы добавить.
А чего они-то хотели видеть? Еще не понятно «при одинаковых затратах на строительство инфраструктуры» — там на каждую услугу одинаковая система отдельная чтоль строится, или как это трактовать?
Получение загранпаспорта — когда знакомой пробовали подать заявку через госуслуги, хоть что-то кроме распечатки бланков и получения нужной информации сделать не удалось.
А мне наоборот госуслуги очень помогли. И стоять в огромной очереди не пришлось. Загран был готов спустя примерно неделю после занесения всех нужных документов в ОВД.
А я получал справку о несудимости. Для чего мне сначала пришлось заполнить анкету с паспортными данными, а потом приложить сканы страниц паспорта (угу, это я обращался в структуру МВД, которая и так должна знать о моих страницах в паспорте все). Как в такой ситуации будут вынуждены поступить граждане, у которых нет сканера или приличной камеры — не знаю. Похожие ситуации с дублированием электронной и бумажной анкеты встречаются и с другими услугами.
Я оформлял через госуслуги охотбилет нового образца. Даже фотку аттачишь прямо на сайте. Некоторое замешательство вызвало только то, что фото должно быть 25x35 мм. Ну я почесал репу, убедился, что фото соответствует по пропорциям и назвал файл <Имя_Фамилия>_25x35mm.jpg :) За неделю сделали, появился статус «заявка выполнена». Заехал перед работой и забрал без очереди.
Я через госуслуги заказывал загранпаспорт. Причём первый раз отказали на основе того, что я, мол, неправильно указал трудовой стаж — не за 10 последних лет, а за 12 (как в трудовой было, так и написал), и не указал юридические адреса компаний. в которых работал. Стоило отправить соотвествующую жалобу в ФМС, как не просто выдали, так ещё и сами позвонили, пригласили на нужное мне время и очень попросили написать бумагу «претензий больше не имею». :)
Это Питер.
Это Питер.
Именно. Непопулярны те услуги, которые фактически не работают. Их чинить и доделывать надо, а не убирать!
Неужели это все стоит миллионы?…
Это все стоит несколько десятков тысяч долларов.
А как ответит Вам любой бизнесмен, если это гос. тендер то все умножается на 1000.
Отсюда миллионы.
А как ответит Вам любой бизнесмен, если это гос. тендер то все умножается на 1000.
Отсюда миллионы.
Там не один только сайт, а вся инфраструктура и полные статьи расходов всего цикла. Но в целом да, вполне обоснованное удивление вызывает :)
В Челябинской области только для сбора данных об услугах, которые предоставляют местные органы, было куплено пять серверов. Когда хватило бы одного бесплатного репозитория на github-e. Поразительная эффективность расходов :)
Если бы я был админом гос. компании, я бы ещё и больше заказал. С учётом того, на каком старье они работают обычно, хоть появилась бы возможность обновить серверный парк. А так количество-то невелико, особенно если делать отказоустойчивые решения. Типа пару серверов под MySQL с репликацией, пара на балансировщик перед ними, несколько под веб…
Если вы про рубли, то всё это стоит миллиарды.
Голосование на РОИ аутентифицируется по госуслугам, так? Вот и прикроют лавочку.
Да какой смысл от этого портала, если на «местах» не все в порядке…
Захотел я оформить загранку через модные эти «госуслуги», отправил всю необходимую информацию, получил ответ, назначили время, а когда я приехал в паспортный стол, там стояла толпа народу человек ~40, и это еще помимо тех, кто на листочке записался в очередь.
И всем этим людям, так же как и мне, было назначено, при том что время приема с 9-12.
Бред какой-то, как издевательство. :(
Захотел я оформить загранку через модные эти «госуслуги», отправил всю необходимую информацию, получил ответ, назначили время, а когда я приехал в паспортный стол, там стояла толпа народу человек ~40, и это еще помимо тех, кто на листочке записался в очередь.
И всем этим людям, так же как и мне, было назначено, при том что время приема с 9-12.
Бред какой-то, как издевательство. :(
Не тут то было, через интернет можно только заполнить анкету, а документы отдать — так же стой в очереди среди соумников.
Я не понимаю, что сложного в том, чтобы рассчитать среднее время приема, присвоить номер и назначить каждому пользователю уже свое время в пределах 15-25 минут.
Но нет, тогда станет все просто и никто не захочет платить денег, чтобы не стоять в очереди.
Я не понимаю, что сложного в том, чтобы рассчитать среднее время приема, присвоить номер и назначить каждому пользователю уже свое время в пределах 15-25 минут.
Но нет, тогда станет все просто и никто не захочет платить денег, чтобы не стоять в очереди.
Вам очень сильно повезло. Расскажу как с этим обстоят дела в нашем городе. Я прождал пароль 40 дней. Затем заполнил анкету и через 15 дней мне перезвонили с просьбой приехать, сфотографироваться. Это заняло у меня 8 часов(из них 7.50 я ждал в очереди), еще через 15 дней мне перезвонили и сказали что паспорт готов. Разумеется мне опять пришлось ждать больше 8 часов в очереди, а самое интересное что для получения паспорта старого образца у людей уходило примерно 5-10 минут(для тех кто не пользоваться порталом)
За такую систему нужно судить и сажать пожизненно…
За такую систему нужно судить и сажать пожизненно…
Блин, только удобства появились. Я вот штраф получил на email и sms, хе-хе.
20 миллиардов?!!!
В стране 160 миллионов граждан.
Софт стоит менее 500 тысяч рублей. Один сервер — 150 тысяч. Внедрение на местах (раздача паролей и заполнение форм) должно происходить силами мунициальных сисадминов.
Интересные соотношения получается.
Куда прокуратура смотрит?
В стране 160 миллионов граждан.
Софт стоит менее 500 тысяч рублей. Один сервер — 150 тысяч. Внедрение на местах (раздача паролей и заполнение форм) должно происходить силами мунициальных сисадминов.
Интересные соотношения получается.
Куда прокуратура смотрит?
а внедрение, а поддержка? Основную стоимость составляет не софт с железом.
P.S. проект стоит 10 млрд. Просто еще 10 получили внедренцы, из которых 7 отдали за то что они получили проект.
P.S. проект стоит 10 млрд. Просто еще 10 получили внедренцы, из которых 7 отдали за то что они получили проект.
В ситуации тотальной коррумпированности власти именно и только «мы» (обычные граждане) можем изменить ситуацию. Недавние выборы мэра Москвы показали, что если люди всего чуть-чуть поактивнее были бы, то результат получился бы иной. А т.к. большинство граждан почему-то уверены, что «ничего не изменишь» и «всё решено» – то получаем то, что имеем.
Уточните-ка цены на Oracle? Это я к тому, что не стоит забывать про требования к этим железкам и софту. Выйдет куда более 650к
Вы серьезно? 500 тыс. руб. лишь информационная система + разработка услуги (выведение на госпортал) где-то 400 тыс. руб. — только одной услуги. На данный момент все госорганы заставляют переводить все свои услуги в электронный вид. Допустим их 20 и более, а это уже около 8,5 млн.руб только на один госорган районного масштаба. Давайте посчитаем в масштабах страны.
Плюс система реализации электронных госуслуг на столько сыра и запутана, что на местах это становится действительно серьезной проблемой.
Плюс система реализации электронных госуслуг на столько сыра и запутана, что на местах это становится действительно серьезной проблемой.
Ну конечно не пользуется популярностью! Даже в Москве лично попал в ситуацию, когда «вот же заявка через госуслуги на загран!», а мне "какие нахрен госуслуги?! Пиши заново и от руки всё."
А в регионах часто даже компов нет во всех этих гос-отделениях. Или компы без интернета. Или «а мы сегодня не работаем, не знаем, что там вам на сайтах-шмайтах пишут».
А в регионах часто даже компов нет во всех этих гос-отделениях. Или компы без интернета. Или «а мы сегодня не работаем, не знаем, что там вам на сайтах-шмайтах пишут».
Когда программисты придут к власти, целые министерства будут заменены на небольшой скрипт.народная мудрость
Я просто оставлю это здесь.
Хреновы белки-истерички.
Хреновы белки-истерички.
Не понятно что это доказывает. Если закроют те услуги которыми я пользовался, то чему радоваться? Тому что вложат еще милион в usability оптимизацию услуги проверки наличия штрафов?
Нормально если большинство услуг будет доступно через Интернет, почему нет. Многие услуги — это на самом деле заполнение анкет + назначение времени. Это уже полезно т.к. не нужно париться с распечаткой бланков и заполнением этих анкет от руки. Все новые и старые услуги такого типа должны иметь такую возможность как требование минимальное требование гос услуге.
Нормально если большинство услуг будет доступно через Интернет, почему нет. Многие услуги — это на самом деле заполнение анкет + назначение времени. Это уже полезно т.к. не нужно париться с распечаткой бланков и заполнением этих анкет от руки. Все новые и старые услуги такого типа должны иметь такую возможность как требование минимальное требование гос услуге.
Да бога ради, пусть пишут, fb.com/batollo, почта есть, все контакты открыты, дополню пост комментариями, я ж не прячусь нигде, и у Алёны в друзьях есть. Просто искать спикеров из Минэконом в 12 часов ночи… сами понимаете, да.
Сразу вспомнилась старая история про символы Сочи
Любому вменяемому внедренцу известно, что инициатива автоматизации требует как технического, так и административного ресурса.
С первым в данном случае оказалось все в порядке: накуплена куча железа (некоторая часть которого так и осталась нераспакованной, есть такое), софта (не менее дорогого, зато сертифицированного где следует), развернуты ЦОДы и транки.
С административным же ресурсом получилось как получилось. И из-за тотального нежелания что-либо менять у «местных», и из-за зачастую очень низкой компетенции внедренцев, и из-за банального отсутствия у них же рычагов давления на представителей заказчика, то есть чиновников.
Чтобы никого не обидеть, замечу: довольно часто ситуация складывается так, что в руководстве работают весьма продвинутые товарищи, а рядовой состав набирается абы как. Причины всем вам известны, думаю.
С первым в данном случае оказалось все в порядке: накуплена куча железа (некоторая часть которого так и осталась нераспакованной, есть такое), софта (не менее дорогого, зато сертифицированного где следует), развернуты ЦОДы и транки.
С административным же ресурсом получилось как получилось. И из-за тотального нежелания что-либо менять у «местных», и из-за зачастую очень низкой компетенции внедренцев, и из-за банального отсутствия у них же рычагов давления на представителей заказчика, то есть чиновников.
Чтобы никого не обидеть, замечу: довольно часто ситуация складывается так, что в руководстве работают весьма продвинутые товарищи, а рядовой состав набирается абы как. Причины всем вам известны, думаю.
Из-за банального нежелания областных управлений или высших внедренцев сделать хотя бы вменяемые инструкции для «дебилов» в самом низу, «дебилы» часто не знают, что и как должно работать, как следствие делается все через одно место.
К примеру, типовая ситуация: приходит письмо с областного управления. в тексте письма: «внедрить АИС блаблабла до такого-то числа. провести тестовую эксплуатацию.»
Все. То есть, что эта за АИС блаблабла, где ее брать, где инструкции, которых часто просто нет, зачем оно вообще и какой отдел собственно будет этим заниматься — не понятно, а чуваки с управы в основном сами не в курсе. Как в такой обстановке что-то внедрять?
К примеру, типовая ситуация: приходит письмо с областного управления. в тексте письма: «внедрить АИС блаблабла до такого-то числа. провести тестовую эксплуатацию.»
Все. То есть, что эта за АИС блаблабла, где ее брать, где инструкции, которых часто просто нет, зачем оно вообще и какой отдел собственно будет этим заниматься — не понятно, а чуваки с управы в основном сами не в курсе. Как в такой обстановке что-то внедрять?
За последние полгода 2 раза пользовался Госуслугами и всегда было удобно без очереди все осуществлять, хотя куча людей орет, что как это без очереди!
И млрды рублей… Это пи#$ц просто…
И млрды рублей… Это пи#$ц просто…
Я не особо разбирался, на Хабр я пишу в свободное время, на чистом энтузиазме и ничего за это не получаю, но Вы можете покопаться в отчётах вот тут, например: minsvyaz.ru/ru/directions/?regulator=40
Недавно получилось попасть на один семинар, на котором представитель-заместитель, кажется, Минсвязи, рассказывал что сейчас госуслуги будут вырезаться. Потому что они провели мониторинг и оказалось что действительно, на сайте госуслуг востребованных услуг где-то около десятка-двух.
Но основная проблема не в том, что многие услуги не востребованы, а в том, что «на местах» не хотят сотрудничать и выдавать статистику по оказанным услугам населению, чтобы понять какие, кроме штрафов, пфр и паспорта, услуги нужны населению.
Кстати, для сомневающихся, сейчас в минсвязи, на сколько я знаю, приходят люди из бизнеса. Т.е. те, кто раньше руководил крупными и успешными ИТ-компаниями, теперь собрались и стали заниматься информатизацией в РФ. Не знаю что из этого получится, но пока на словах они молодцы и планы хорошие, а дальше посмотрим что будет.
Но основная проблема не в том, что многие услуги не востребованы, а в том, что «на местах» не хотят сотрудничать и выдавать статистику по оказанным услугам населению, чтобы понять какие, кроме штрафов, пфр и паспорта, услуги нужны населению.
Кстати, для сомневающихся, сейчас в минсвязи, на сколько я знаю, приходят люди из бизнеса. Т.е. те, кто раньше руководил крупными и успешными ИТ-компаниями, теперь собрались и стали заниматься информатизацией в РФ. Не знаю что из этого получится, но пока на словах они молодцы и планы хорошие, а дальше посмотрим что будет.
Правильно, что сокращают. Когда они появились, были часто ситуации, что услуга есть, ею воспользоваться(записаться на прием, к примеру, можно), а в территориальном органе не готова инфраструктура, чтобы обработать эти данные. То есть программный продукт для конечного учреждения, которое будет предоставлять услугу просто напросто еще не написано.
Так, например, на сайте ФНС есть госуслуга что-то вроде «Посмотреть на каком этапе рассмотрения находится декларация 3-НДФЛ за предыдущий год». Так вот фишка в том, что, если сейчас 2013 год, то с января месяца можно сдавать декларации, но увидите, что они сданы и какие по ним идут движения только с июня месяца. Спрашивается: нахуа такая госуслуга? Нахуа такие госуслуги, если ими практически никто не пользуется и, чтобы оправдать эти распилы, госслужащим раздаются листочки, чтобы регистрировали себя, сувоих родственников и друзей. которые этим сервисом даже пользоваться не будут.
Так, например, на сайте ФНС есть госуслуга что-то вроде «Посмотреть на каком этапе рассмотрения находится декларация 3-НДФЛ за предыдущий год». Так вот фишка в том, что, если сейчас 2013 год, то с января месяца можно сдавать декларации, но увидите, что они сданы и какие по ним идут движения только с июня месяца. Спрашивается: нахуа такая госуслуга? Нахуа такие госуслуги, если ими практически никто не пользуется и, чтобы оправдать эти распилы, госслужащим раздаются листочки, чтобы регистрировали себя, сувоих родственников и друзей. которые этим сервисом даже пользоваться не будут.
Вчера пытался записать жену ко врачу. 1) обнаружил два способа зарегистрироваться на госуслугах — оба выдают одну и ту же форму, но один всё что ввожу превращает в СНИЛС, второй сработал. 2) на улице, которую я ввёл, поликлиника не обнаружилась. И в радиусе 20-ти километров тоже :)
Ранее пробовал сделать РВП там же — заполнить формы невозможно, так как нет всех нужных полей, как нет и описания правил заполнения.
Как мне представляется, когда-то выделили деньги, деньги потратили, а про поддержку не подумали. Сейчас надо дорабатывать, а денег-то и не хватает, так что экономия нужна не из-за невостребованности, а из-за нехватки денег (пилимую часть, естественно, сокращать никто не планирует).
Ранее пробовал сделать РВП там же — заполнить формы невозможно, так как нет всех нужных полей, как нет и описания правил заполнения.
Как мне представляется, когда-то выделили деньги, деньги потратили, а про поддержку не подумали. Сейчас надо дорабатывать, а денег-то и не хватает, так что экономия нужна не из-за невостребованности, а из-за нехватки денег (пилимую часть, естественно, сокращать никто не планирует).
Есть такая штука ФИАС, Федеральная Информационная Адресная Система, так вот, туда муниципалитеты должны были в течение двух лет вносить инфу о всех своих адресных объектах. Но они забили, когда это стало понятно, этой фигней нагрузили айтишников из налоговой, которые пытали глав администраций, чтобы те прислали информацию, но в конечном итоге осталась куча косяков.
Никифоров, буквально на глазах, из вменяемого мужика превращается в Мизулину.
Не надо сокращать.
Нужно пропунть всех ответственных, чтобы довели до ума сервис.
И не слушайте, анальных-либерастов и хабровских резидентов пиндосии,
идея сервиса правильная.
Загран паспорт через них точно все уже делали.
И еще напомню: именно правительство заставило все авиакомпании продавать билеты через интернет.
Сами они, особенно мелкие, не чесались бы еще долго.
И сейчас можно купить спокойно билет на любой даже местный рейс в глухомани.
Нужно пропунть всех ответственных, чтобы довели до ума сервис.
И не слушайте, анальных-либерастов и хабровских резидентов пиндосии,
идея сервиса правильная.
Загран паспорт через них точно все уже делали.
И еще напомню: именно правительство заставило все авиакомпании продавать билеты через интернет.
Сами они, особенно мелкие, не чесались бы еще долго.
И сейчас можно купить спокойно билет на любой даже местный рейс в глухомани.
самыми популярными являются, согласно статистике портала: получение загранпаспорта, проверка лицевого счета Пенсионного фонда, а также проверка наличия штрафов ГИБДД.
Москва, месяц назад, Чертаново Центральное. Подал заявление на загран через ГУ. Пришло письмо, приезжаю.
Далее — тетка спрашивает дату подачи заявления и начинать искать мою заяву в КАРТОННОМ ЯЩИКЕ. Минут через 5 находит, и СУЕТ В СКАНЕР, сканирует и вводит в какую-то их программу для изготовления паспорта.
facepalm.jpg
Далее — тетка спрашивает дату подачи заявления и начинать искать мою заяву в КАРТОННОМ ЯЩИКЕ. Минут через 5 находит, и СУЕТ В СКАНЕР, сканирует и вводит в какую-то их программу для изготовления паспорта.
facepalm.jpg
Это фигня))
Сейчас в ФНС появился новый орган: Налог-Сервис, куда раз в неделю из территориальных органов возят декларации со штрих-кодами для сканирования. Сделано было для ускорения и разгрузки налоговых. Ок.
Но только время попадания информации о налоговой декларации увеличилось с недели до двух. Норм автоматизировали и ускорили процесс.
Сейчас в ФНС появился новый орган: Налог-Сервис, куда раз в неделю из территориальных органов возят декларации со штрих-кодами для сканирования. Сделано было для ускорения и разгрузки налоговых. Ок.
Но только время попадания информации о налоговой декларации увеличилось с недели до двух. Норм автоматизировали и ускорили процесс.
А рука на логотипе вроде как стрелка, так вот куда она крутится? Если «против часовой», то в красный сектор попадаем, но вроде ожидаешь что в белый укажет… Символично, или нет?
А запись в очереди реально удобна. Вместо 5 часов стояния на ногах и зырканья по сторонам на соседей по очереди (не пролез кто) приходишь в назначенное время — ляпота! На все крики просто отвечаешь — «так и вы запишитесь, видите же: работает!»
А запись в очереди реально удобна. Вместо 5 часов стояния на ногах и зырканья по сторонам на соседей по очереди (не пролез кто) приходишь в назначенное время — ляпота! На все крики просто отвечаешь — «так и вы запишитесь, видите же: работает!»
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Электронные услуги в России сократят