Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 95
Вспомнилось
А это из какого фильма?
Красная планета (2000 г.)
«Красная планета»
А мне вот напомнило это.
Скрытый текст
Людишки, продолжайте игнорировать матан! Железные обезьянки вас отправят на метан.
Отрицаешь теорию эволюции? Пойдешь в расход робототехнической революции!
Terminator ver 0.1 beta
А где позвоночник на видео?
напишите пожалуйста, где уязвимые точки, куда стрелять?
Пока куда угодно.
Не надо стрелять, он сам упадёт :)
Интересно посмотреть, но бросаются в глаза «мелочи» типа:
— при демонстрации баланса платформу стараются качать только в одной плоскости
— когда робот идёт и потом встаёт на задние лапы, то не делает ни одного шага. Опускается обратно на четвереньки и идёт дальше.
Мне кажется, между этим и DARPA'овскими разработками — пропасть во много лет исследований.
Интересно посмотреть, но бросаются в глаза «мелочи» типа:
— при демонстрации баланса платформу стараются качать только в одной плоскости
— когда робот идёт и потом встаёт на задние лапы, то не делает ни одного шага. Опускается обратно на четвереньки и идёт дальше.
Мне кажется, между этим и DARPA'овскими разработками — пропасть во много лет исследований.
Оно просто про разное. У Петмана до сих пор нет подходящего автономного источника питания, он избыточен, как Шаттл. iStruct, или например серия HRP минималистичны. И iStruct именно что больше приматовидный гуманоидный робот, чем человекоподобный гуманоидный. Для такого робота очень сложно рассчитать качественное прямохождение, а промежуточные результаты показывать им явно не хочется. И когда качают платформу, видно, что логика реагирует на толчки во всех плоскостях, большая часть просто показывает ту, что красиво выглядит на камеру.
Ну ок, скажу иначе — я не вижу, в чём принципиальная разница между тем, что продемонстрировано здесь на видео и тем, что демонстрировалось, скажем, 15 лет назад. В Петмане и BigDog'e — вижу. Здесь — не вижу.
Да, теперь людям доступны более качественные сервоприводы и материалы. Но это не то достижение.
Что касается источника питания, то это не прогресс в робототехнике — это прогресс в источниках питания. Тем более, что засунуть ДВС в Петмана по аналогии с BigDog'ом, думаю, большой проблемы не составляет (просто сейчас это им не нужно).
Да, теперь людям доступны более качественные сервоприводы и материалы. Но это не то достижение.
Что касается источника питания, то это не прогресс в робототехнике — это прогресс в источниках питания. Тем более, что засунуть ДВС в Петмана по аналогии с BigDog'ом, думаю, большой проблемы не составляет (просто сейчас это им не нужно).
Самое заметное, в iStruct получилась красивая обратная связь, и приматов особенно не делали раньше образцом. Тут нет революции, но работа идет интересная.
Нынешнее десятилетие для робототехники это как семидесятые для персональных компьютеров.
DARPA недавно подкинули денежек Boston Dynamics на развитие LS3, самого успешного форка пёсика, вот только подкинули они, чтобы LS3 сделать бронированным и бесшумным. Первое реализуется просто, а второе при нынешнем ДВС не очень. У Петмана такая же проблема будет. И у него и так всё пузо в железе. Пофиксят, конечно, но воспринимать его самого лучшего гуманоидного робота не стоит.
Нынешнее десятилетие для робототехники это как семидесятые для персональных компьютеров.
DARPA недавно подкинули денежек Boston Dynamics на развитие LS3, самого успешного форка пёсика, вот только подкинули они, чтобы LS3 сделать бронированным и бесшумным. Первое реализуется просто, а второе при нынешнем ДВС не очень. У Петмана такая же проблема будет. И у него и так всё пузо в железе. Пофиксят, конечно, но воспринимать его самого лучшего гуманоидного робота не стоит.
А зачем ему в принципе ходить на 2х ногах? Если может на 4х. Никакой функциональной необходимости нет.
Как удивительно действует антропоморфность.
Никому и в голову не приходит расстреливать шагающие экскаваторы.
Никому и в голову не приходит расстреливать шагающие экскаваторы.
Экскаваторы здесь
Стрелять бесполезно, нужно динамитную шашку заложить в удачное место.
В задницу! У него там термоядерный источник энергии!
iStruct создан для тестирования новых технологий передвижения роботов. Голова у него пустая, совсем пустая. Хотя не исключено, что со временем и ею тоже займутся. И кто первым полетит на Марс — люди или роботы — не знаю.
А кого бы вы предпочли туда отправить, учитывая огромную вероятность, что они там и останутся?
А кого бы вы предпочли туда отправить, учитывая огромную вероятность, что они там и останутся?
Рекомендую меньше смотреть голливудскую фантастику, она по своей сути реакционна.
Если бы так просто было взять и наделить что-то интеллектом, то это бы уже сделали много раз. Ничто не остановит меня запустить ИИ, если я вдруг пойму как его можно сотворить. Ничто. Это же бесплатная рабочая сила. То есть рабство без страдающих живых существ.
Кто Вам сказал, что ИИ будет рабом? Это будет вторая реально разумная раса на Земле. И по сути равноправная с нами. Причем по форме не гуманоидная, но по начинке мозгов в большой мере сходная с нами. А вот опыта сосуществования с другими расами у человечества нет. Так что это кто кого еще запряжет…
Зато люди занимают ценную территорию и потребляют кучу ресурсов, которые можно было бы использовать для других целей.
Да-да именно в этом и проблема. Мы пересечемся на одной площадке. И придется ее как-то делить. Но как я уже писал в комментах к другому посту, наши шансы будут невелики. ИИ просто будет соображать много быстрее и предсказывать все наши действия наперед.
Я не думаю, что ИИ будет заниматься истреблением людей, но у него будет много способов ограничить нас и подавить всякие поползновения против него.
По сути есть одно только спасение. Еще при создании дать ИИ понимание суперважности его миссии: это защита человечества и поиск путей достижения и покорения других миров. Показать ему, что Земля для него слишком неинтересное, (сорри за каламбур) приземленное место. Тогда он не будет нас притеснять, а переключится на эти важные задачи. Что очень важно это будет реально так, то есть изучив самые разные материалы, он согласится, что это действительно так. Роботам в конце концов удобнее перемещаться по космосу и осваивать там небесные тела. Также машины прямо-таки созданы для защита человечества от самых разных внешних угроз. Главное не врать ему — он все равно найдет правду, и тогда в случае лжи мы потеряем его доверие. А вот это уже точно приведет к катастрофе.
Я не думаю, что ИИ будет заниматься истреблением людей, но у него будет много способов ограничить нас и подавить всякие поползновения против него.
По сути есть одно только спасение. Еще при создании дать ИИ понимание суперважности его миссии: это защита человечества и поиск путей достижения и покорения других миров. Показать ему, что Земля для него слишком неинтересное, (сорри за каламбур) приземленное место. Тогда он не будет нас притеснять, а переключится на эти важные задачи. Что очень важно это будет реально так, то есть изучив самые разные материалы, он согласится, что это действительно так. Роботам в конце концов удобнее перемещаться по космосу и осваивать там небесные тела. Также машины прямо-таки созданы для защита человечества от самых разных внешних угроз. Главное не врать ему — он все равно найдет правду, и тогда в случае лжи мы потеряем его доверие. А вот это уже точно приведет к катастрофе.
Я не думаю, что [...] будет заниматься истреблением людей, но у него будет много способов ограничить нас и подавить всякие поползновения против него.Т.е. ничего страшного — будет как сейчас в России.
поиск путей достижения и покорения других мировЕщё чего не хватало (см. сайлонов из Battlestar Galactica).
Кроме того, космос нам и самим нужен. Надо же, всё-таки, думать не только сегодняшнем дне, но и о потомках.
Да-да так и хотел написать: «как в России». Но вы и так все поняли.
Не думаю, что ИИ будет потом после покорения хотя бы ближнего космоса с нами конфликтовать. Там хватит места всем. Самый важный пункт такого меневра: отвести противостояние от Земли, а дальше будет проще. Тем более задать ему цель: спасение человечества и вообще жизни от космических угроз. Поэтому он и базы поможет построить, да еще и защитит если понадобится от всяких прочих «сайлонов».
Еще и еще раз скажу, что ИИ будет не какой-то новый инструмент в наших руках, а отдельная раса, со своей головой. Что решит — то и будет делать. Но есть шанс поставить ему эти глобальные цели, чтобы отвелечь от мелкого соперничества.
Не думаю, что ИИ будет потом после покорения хотя бы ближнего космоса с нами конфликтовать. Там хватит места всем. Самый важный пункт такого меневра: отвести противостояние от Земли, а дальше будет проще. Тем более задать ему цель: спасение человечества и вообще жизни от космических угроз. Поэтому он и базы поможет построить, да еще и защитит если понадобится от всяких прочих «сайлонов».
Еще и еще раз скажу, что ИИ будет не какой-то новый инструмент в наших руках, а отдельная раса, со своей головой. Что решит — то и будет делать. Но есть шанс поставить ему эти глобальные цели, чтобы отвелечь от мелкого соперничества.
Не думаю, что ИИ будет потом после покорения хотя бы ближнего космоса с нами конфликтовать. Там хватит места всем.Напомнило известную фразу «640КБ памяти хватит каждому», сказанную в эпоху MS-DOS.
Не трольте мои слова. Космос огромен и, не исключено, что бесконечен.
Это нам трудно попу от планеты оторвать. А для электронных железяк это самое то — энергии там в изобилии и материалов для самовоспроизводства тоже в достатке.
Нам нужны растения и биофабрики для длительной жизни за пределами Земли, Еще желательна имитация гравитации для нахождения в космосе, серьезная защита от радиации. И еще много чего нужно. А этим штуковинам достаточна электромагнитная энергия, да фабрики по выпуску электроники и 3D-принтеры для производства запчастей и элементов прочих конструкций. Кстати, уже давно доказано, что электронику лучше поизводить как раз в космосе.
Вот пусть и покоряют. Что в наших же интересах.
Это нам трудно попу от планеты оторвать. А для электронных железяк это самое то — энергии там в изобилии и материалов для самовоспроизводства тоже в достатке.
Нам нужны растения и биофабрики для длительной жизни за пределами Земли, Еще желательна имитация гравитации для нахождения в космосе, серьезная защита от радиации. И еще много чего нужно. А этим штуковинам достаточна электромагнитная энергия, да фабрики по выпуску электроники и 3D-принтеры для производства запчастей и элементов прочих конструкций. Кстати, уже давно доказано, что электронику лучше поизводить как раз в космосе.
Вот пусть и покоряют. Что в наших же интересах.
… к счастью, ваша точка зрения не единственна — существуют люди, которые не видят венцом развития человеческой цивилизации создание другой цивилизации, которой мы должны будем быть благодарны и за то, чтобы она оставила нас в живых на нашей отсталой планетке.
Подобные эксперименты могут быть, должны быть и будут остановлены.
Подобные эксперименты могут быть, должны быть и будут остановлены.
Например, будет глупый президент Земли подписывать договор с роботами, продавая им всю галактику за взятку (или просто по наивности).
А граждане Земли бац и начнут этих роботов взрывать гранатами из-за угла. Представляете, какой дипломатический конфуз. Волей-неволей всем придётся браться за оружие.
Чем разгребать такие проблемы, лучше их не создавать.
Всегда есть желающие «отключить законы робототехники, дать роботам бесконечный мозг и уйму ресурсов и посмотреть, не убьют ли они нас всех» — это действительно любопытный эксперимент, но вы уж извините, если он будет пресечён оружием людей, независимо от.
А граждане Земли бац и начнут этих роботов взрывать гранатами из-за угла. Представляете, какой дипломатический конфуз. Волей-неволей всем придётся браться за оружие.
Чем разгребать такие проблемы, лучше их не создавать.
Всегда есть желающие «отключить законы робототехники, дать роботам бесконечный мозг и уйму ресурсов и посмотреть, не убьют ли они нас всех» — это действительно любопытный эксперимент, но вы уж извините, если он будет пресечён оружием людей, независимо от.
Всегда есть желающие «отключить законы робототехники, дать роботам бесконечный мозг и уйму ресурсов и посмотреть, не убьют ли они нас всех» — это действительно любопытный экспериментРезультаты которого можно посмотреть уже сейчас по новостям из Бирюлёво. С тем маленьким отличием, что обычная преступность побеждаема, а вот взращённые на предложенных выше условиях роботы нас всех убьют как вид.
Как их остановить то? Ну хорошо, вдруг в паре-тройке больших стран осознают, что нужно с этим делом покончить и не создавать ИИ. Но куча других стран просто забьет на это (да хотя бы та же Северная Корея) и сделают. Как другим тогда быть? ИИ ведь сродни оружию массового поражения. Кто не создаст — тот аутсайдер. Отсюда вывод: ИИ будут стремиться сделать все, кто хоть как-то в состоянии. И никто не откажется, какими бы ни были потом последствия.
Что значит «не создавать»?
Роботов с ИИ Неограниченными и неподконтрольными не создавать.
Роботы — это инструмент. Не делайте большего без предохранителей, и не будет никаких проблем.
Создание полностью самостоятельной расы роботов (способной продолжить существование и в том случае, если человечество будет уничтожено) — вот чего делать нельзя. Можно хотеть, чтобы получилось, как в Футураме, а получить как в StarGate с репликаторами или дронами.
Роботов с ИИ Неограниченными и неподконтрольными не создавать.
Роботы — это инструмент. Не делайте большего без предохранителей, и не будет никаких проблем.
Создание полностью самостоятельной расы роботов (способной продолжить существование и в том случае, если человечество будет уничтожено) — вот чего делать нельзя. Можно хотеть, чтобы получилось, как в Футураме, а получить как в StarGate с репликаторами или дронами.
Фишка в том, что никакие предохранители невозможны. ИИ будет соображать быстрее нас и будет умнее нас. Поэтому любые невыгодные ему запреты он с легкостью обойдет. Без вариантов.
На эту тему даже исследование было. ИИ как свертекучий жидкий гелий — стремится убежать из любой посуды.
Самостоятельную расу роботов никто из людей создавать не будет. ИИ сам ее вырастит в итоге.
На эту тему даже исследование было. ИИ как свертекучий жидкий гелий — стремится убежать из любой посуды.
Самостоятельную расу роботов никто из людей создавать не будет. ИИ сам ее вырастит в итоге.
Родители — тоже.
Тут будет не спор отцов и детей, а соперничество рас. Полагаю, ИИ будет по барабану, кто его создал. Главное цели. Понимаете, любой интллект это средство решения проблем и преодоления барьеров для разумного существа. Поэтому надо задать очень сложные цели, чтобы нагрузить ИИ, нужна высокая планка. И заодно сместить акцент с соперничества на взаимопомощь.
Полагаю, ИИ будет по барабану, кто его создал.
А это как создать. Детей тоже можно бесчувственными отморозками воспитать, так сплошь и рядом и выходит. Не удивлюсь, если бы люди, ориентированные на расовую войну, создали себе на голову такой же ИИ. Только это образ мышления позапрошлого века же.
Я говорю, что ему по барабану его родители потому, что гуманизма в нем будет ноль. Гуманизм в главном его понимании присущ только людям. И то только в силу разного рода табу, регигиозного и этического воспитания. Причем заметьте, длительного воспитания. Человек такое существо, которое очень долго взрослеет. За это время можно много чего вложить в голову. Вы не заметили, что дети куда более жестоки и негуманны, чем взрослые? Это как раз обусловлено еще недостаточной заложенностью основных принципов нашей цивилизации в силу их малолетства.
И вот в том то и проблема, что ИИ сможет развиться в тысячи раз быстрее из детского состояния в зрелое. Мы не сможем длительно его направлять в нужную сторону и влиять на него, как на человеческих детей. Можно будет только поставить какие-то важные рациональные цели в самом начале. После он уже сам обучится и во всем разберется, и будет действовать только лишь рационально и, скажем так, с холодной головой. Не будет там никакого пиетета перед создателями и гуманизма. ИИ — другая раса, он не человек. И он это быстро поймет. Не о гуманизме пойдет речь, а о взаимной толерантности.
И вот в том то и проблема, что ИИ сможет развиться в тысячи раз быстрее из детского состояния в зрелое. Мы не сможем длительно его направлять в нужную сторону и влиять на него, как на человеческих детей. Можно будет только поставить какие-то важные рациональные цели в самом начале. После он уже сам обучится и во всем разберется, и будет действовать только лишь рационально и, скажем так, с холодной головой. Не будет там никакого пиетета перед создателями и гуманизма. ИИ — другая раса, он не человек. И он это быстро поймет. Не о гуманизме пойдет речь, а о взаимной толерантности.
Гуманизма будет в нём столько, сколько заложат его конструкторы. Почему вдруг ноль? Уж точно не ноль — гуманизм вообще есть логическое развитие интеллекта как социального явления, средства коммуникации и организации индивидов.
А вот это, как бы, не очевидно. Может, и так, а может и наоборот.
Нет; но я неоднократно замечал противоположное.
Волновать его это будет только если он это почерпнёт в человеческой культуре. Откуда ещё? …Тогда я знаю, кто будет виноват в буйствах ИИ, насмотревшегося «Терминатора» и «Матрицы». Может, ему лучше с Азимова начать? Как бы то ни было, «только лишь рационально» действовать невозможно в принципе. Абсолютно рациональная деятельность — это полное недеяние. Нужен мотив, который логическим образом не выводится — просто потому, что его не из чего вывести. И какой будет этот мотив — застроить всю Галактику своими копиями или цивилизованно развиваться в сообществе разных форм разума — определится теми ценностями, которые выработает человечество к моменту создания ИИ. Конечно, у милитаристов, расистов или консьюмеристов он ничему хорошему не научится.
И не лепите Вы сюда понятие расы, ну совершенно оно тут не к месту. Оно для людей-то имеет смысл только в рамках некоторой исторически ограниченной формы национально-государственной организации.
И вот в том то и проблема, что ИИ сможет развиться в тысячи раз быстрее из детского состояния в зрелое.
А вот это, как бы, не очевидно. Может, и так, а может и наоборот.
Вы не заметили, что дети куда более жестоки и негуманны, чем взрослые?
Нет; но я неоднократно замечал противоположное.
ИИ — другая раса, он не человек. И он это быстро поймет.
Волновать его это будет только если он это почерпнёт в человеческой культуре. Откуда ещё? …Тогда я знаю, кто будет виноват в буйствах ИИ, насмотревшегося «Терминатора» и «Матрицы». Может, ему лучше с Азимова начать? Как бы то ни было, «только лишь рационально» действовать невозможно в принципе. Абсолютно рациональная деятельность — это полное недеяние. Нужен мотив, который логическим образом не выводится — просто потому, что его не из чего вывести. И какой будет этот мотив — застроить всю Галактику своими копиями или цивилизованно развиваться в сообществе разных форм разума — определится теми ценностями, которые выработает человечество к моменту создания ИИ. Конечно, у милитаристов, расистов или консьюмеристов он ничему хорошему не научится.
И не лепите Вы сюда понятие расы, ну совершенно оно тут не к месту. Оно для людей-то имеет смысл только в рамках некоторой исторически ограниченной формы национально-государственной организации.
ОК. Тогда потрудитесь объяснить зачем ИИ этот самый гуманизм, если мы оказываемся с ним на одной ресурсной площадке? Хорошо. Попытаемся ему заложить гуманизм на старте. Но он так же легко его выложит, потому что будет сам заниматься познанием мира. И что ему не будет нужно — то он станет игнорировать.
Про скорость развития ИИ можете почитать экспертов (правда все на инглише). Я сразу вижу пробелы в Ваших знаниях о современных взглядах на ИИ. Поэтому видимо и спор вышел. Так вот ИИ будет подвержен самораскрутке: одновременно с познанием мира, он будет менять свои программы, совершенствуя их все ускоряющимися темпами. Поэтому он не будет подобен детям — этап взросления/обучения пройдет стремительно. Мы не сможем в него особо вмешаться. Другим способом в ближайшее время построить ИИ не получится: мы не сможем сделать полностью все, как в нашем мозге. Можно будет сделать основу, но она обязана будет самораскруться и добавить недостающую функциональность. То есть достаточно запрыгнуть на самую нижнюю ступень, и дальше ИИ сам заберется наверх.
Я имел виду не всех детей, а растущих в недостаточно культурных и интеллектуальных условиях. Ярчайший пример это дети вовлеченные в военные формирования в Африке. Они действали даже более жестоко, чем наемники.
И еще раз насчет рас. Я не имею в виду расы применительно к разным по внешности людям и национальностям. Это именно то понятие, которое имели в виду футурологи. Это иная в космическом смысле раса. Это точно не люди. Мышление ИИ будет изначально гуманоидным, но дальше он в любом случае самоидентифицируется, как нечто иное, чем человек и органическая жизнь.
Он точно прочтет и Азимова, и жесткую фантастику посмотрит. Только не думаю, что это его как-то взволнует. Это все будет для него наивно.
Кстати, «недеяние» для живых существ (ИИ в том числе) невозможно по причине, что они живые. Поэтому будет именно рациональное дествующее поведение. И вообще, кто взял за пример эту глупость, как заполнение Космоса своими бесконечными копиями. Интеллект это средство решения проблем. Какую проблему решает заполнение Вселенной копиями? Это для людей бред, а для ИИ это будет и подавно бредом. Ему нужно ставить большие цели, чтобы он их решал, чтобы эти цели были полезными и ему и нам. По ходу дела он себе еще кучу целей наставит, но надо первоначально его правильно подтолкнуть, чтобы не началось оголтелое соперничество.
И еще и еще раз скажу, что важна не гуманность ИИ, а важно взаимное толерантное отношение. Чего, как я предвижу, будет весьма сложно добиться от людей в первую очередь. Человеческое общество, по сути своей, чрезвычайно агрессивно к чужакам.
Про скорость развития ИИ можете почитать экспертов (правда все на инглише). Я сразу вижу пробелы в Ваших знаниях о современных взглядах на ИИ. Поэтому видимо и спор вышел. Так вот ИИ будет подвержен самораскрутке: одновременно с познанием мира, он будет менять свои программы, совершенствуя их все ускоряющимися темпами. Поэтому он не будет подобен детям — этап взросления/обучения пройдет стремительно. Мы не сможем в него особо вмешаться. Другим способом в ближайшее время построить ИИ не получится: мы не сможем сделать полностью все, как в нашем мозге. Можно будет сделать основу, но она обязана будет самораскруться и добавить недостающую функциональность. То есть достаточно запрыгнуть на самую нижнюю ступень, и дальше ИИ сам заберется наверх.
Я имел виду не всех детей, а растущих в недостаточно культурных и интеллектуальных условиях. Ярчайший пример это дети вовлеченные в военные формирования в Африке. Они действали даже более жестоко, чем наемники.
И еще раз насчет рас. Я не имею в виду расы применительно к разным по внешности людям и национальностям. Это именно то понятие, которое имели в виду футурологи. Это иная в космическом смысле раса. Это точно не люди. Мышление ИИ будет изначально гуманоидным, но дальше он в любом случае самоидентифицируется, как нечто иное, чем человек и органическая жизнь.
Он точно прочтет и Азимова, и жесткую фантастику посмотрит. Только не думаю, что это его как-то взволнует. Это все будет для него наивно.
Кстати, «недеяние» для живых существ (ИИ в том числе) невозможно по причине, что они живые. Поэтому будет именно рациональное дествующее поведение. И вообще, кто взял за пример эту глупость, как заполнение Космоса своими бесконечными копиями. Интеллект это средство решения проблем. Какую проблему решает заполнение Вселенной копиями? Это для людей бред, а для ИИ это будет и подавно бредом. Ему нужно ставить большие цели, чтобы он их решал, чтобы эти цели были полезными и ему и нам. По ходу дела он себе еще кучу целей наставит, но надо первоначально его правильно подтолкнуть, чтобы не началось оголтелое соперничество.
И еще и еще раз скажу, что важна не гуманность ИИ, а важно взаимное толерантное отношение. Чего, как я предвижу, будет весьма сложно добиться от людей в первую очередь. Человеческое общество, по сути своей, чрезвычайно агрессивно к чужакам.
Тогда потрудитесь объяснить зачем ИИ этот самый гуманизм, если мы оказываемся с ним на одной ресурсной площадке? Хорошо. Попытаемся ему заложить гуманизм на старте. Но он так же легко его выложит, потому что будет сам заниматься познанием мира.
Но зачем? Конечно, если ему заранее объяснить, что познание мира — это его единственная и абсолютная отрада и для этого нужно зохавать всё, а мы ему чужие и нами можно пренебречь, то да. Но помимо возможных предустановок это ниоткуда не следует.
Другим способом в ближайшее время построить ИИ не получится
В совсем ближайшее время не получится и этом способом. Рассуждения, на которые Вы ссылаетесь, не более чем гипотезы.
Ярчайший пример это дети вовлеченные в военные формирования в Африке.
То есть они получали вполне конкретную идеологическую накрутку.
Это иная в космическом смысле раса. Это точно не люди.
Конечно, люди. Это будет продукт человеческой культуры, функционирующий в человеческом окружении. Новое поколение людей, с другой физической основой.
Кстати, «недеяние» для живых существ (ИИ в том числе) невозможно по причине, что они живые.
Живые — это значит, у них есть логически не выводимые друг из друга потребности. Человеческие потребности сформированы биологической природой и социальной эволюцией. Потребности ИИ — да, в общем, тем же самым, поскольку закладываются конструкторами.
По ходу дела он себе еще кучу целей наставит, но надо первоначально его правильно подтолкнуть, чтобы не началось оголтелое соперничество.
Так вот об этом я и говорю: можно сконструировать ИИ, одержимый опасными для человечества потребностями. Можно,— но не нужно и не обязательно. Лучше сконструировать друга и члена семьи.
Человеческое общество, по сути своей, чрезвычайно агрессивно к чужакам.
Нет, вот этого не надо. Суть человека — именно в общественном бытии, то есть в преодолении взаимного отчуждения, обычного для животных. Национализм, расизм, ксенофобия — это всё вторичные идеологические конструкты, исторически возникшие и исторически исчезающие. Я надеюсь, ИИ будут конструировать всё-таки не варвары, а ориентированные на мир и сотрудничество люди.
Никто и не хочет, чтобы ИИ сделали ради военных целей. Тогда это будут последние дни нормальной жизни человечества.
У ИИ все потребности будут выводиться только логически. Иначе его просто переклинит. Схемы то, на которых он будет работать, логические. Других под рукой нет. True, False. Всякие третьи состояния(типа там неопределенности) это костыли, как собаке пятая нога.
Абсолютное большинство экспертов по ИИ убеждены, что ИИ будет создан в ближайшие 10-15 лет. Это очень скоро. Дело в том, что сейчас в гонку по созданию ИИ вступили все большие корпорации, стянули всех лучших исследователей ИИ, выделили большие бюджеты. В этой гонке в любом случае будет победитель.
Если в России в этом плане застой, то это не значит, что за ее пределами все тоже спят. Хотя, например, ABBYY довольно активно шевелится.
Несмотря на то, что ИИ будет нашим порождением, он в силу своей намного большей развитости будет сильно от нас отличаться. А это в понимании основной массы людей признак принадлежности к другой расе. И это не мой вывод, это вывод философов. Следующая ступень развития — новая раса.
Человеческое общество очень настороженно относится к тем, кто от них отличается и значительно умнее. Спуститесь на землю — где это национализм, расизм, ксенофобия исчезают? Как цвели и пахли на протяжении всей истории человечества — так продолжают великолепно себя чувствовать. Россия тому живой пример. Да, ИИ скорее всего будет свободен от этого, но люди — нет. Это невозможно искоренить.
Если и произойдет что-то непоправимое относительно ИИ, то виноваты будут именно люди. Конфликт спровоцируют люди. Не создатели, а окружающее общество.
У ИИ все потребности будут выводиться только логически. Иначе его просто переклинит. Схемы то, на которых он будет работать, логические. Других под рукой нет. True, False. Всякие третьи состояния(типа там неопределенности) это костыли, как собаке пятая нога.
Абсолютное большинство экспертов по ИИ убеждены, что ИИ будет создан в ближайшие 10-15 лет. Это очень скоро. Дело в том, что сейчас в гонку по созданию ИИ вступили все большие корпорации, стянули всех лучших исследователей ИИ, выделили большие бюджеты. В этой гонке в любом случае будет победитель.
Если в России в этом плане застой, то это не значит, что за ее пределами все тоже спят. Хотя, например, ABBYY довольно активно шевелится.
Несмотря на то, что ИИ будет нашим порождением, он в силу своей намного большей развитости будет сильно от нас отличаться. А это в понимании основной массы людей признак принадлежности к другой расе. И это не мой вывод, это вывод философов. Следующая ступень развития — новая раса.
Человеческое общество очень настороженно относится к тем, кто от них отличается и значительно умнее. Спуститесь на землю — где это национализм, расизм, ксенофобия исчезают? Как цвели и пахли на протяжении всей истории человечества — так продолжают великолепно себя чувствовать. Россия тому живой пример. Да, ИИ скорее всего будет свободен от этого, но люди — нет. Это невозможно искоренить.
Если и произойдет что-то непоправимое относительно ИИ, то виноваты будут именно люди. Конфликт спровоцируют люди. Не создатели, а окружающее общество.
У ИИ все потребности будут выводиться только логически.
Это невозможно. Теорема Гёделя о неполноте. Никакая формальная система не может быть построена без аксиом.
И это не мой вывод, это вывод философов.
Философы разные бывают. И искать у них какой-то общий вывод — в высшей степени наивно.
Спуститесь на землю — где это национализм, расизм, ксенофобия исчезают?
А что, разве расовые законы не отменены уже по всему миру и не приняты, напротив, законы против национальной дискриминации и пропаганды шовинизма? В позапрошлом веке учёный мог как ни в чём ни бывало написать то, что в нынешнем научном мире не полезет ни в какие ворота: «В первом поколении будет несколько дюжин смышлёных молодых мулатов, чей ум будет в среднем превосходить негритянский». В фантастических произведениях нетрудно увидеть на протяжении прошлого века смещение от идеи чуждости и агрессивности внеземного разума к идеям мирного сосуществования и сотрудничества. Россия — плохой пример, у нас не только в этом отношении откат, такое случается. Или Вы будете утверждать, что наша страна во всём — на пике прогресса?
Да что я распинаюсь? Вы серьёзно не наблюдаете духовного прогресса или окультуривания человечества — в отношении к войнам, религии, расовым вопросам, в положении женщины?..
Экий Вы в самом деле наивный человек. Равенство, братство, ненасилие не более чем красивые декларации. Любая страна при условии, что останется безнаказанной, готова всыпать другой стране по самое небалуйся. Примеры?.. СССР — Афганистан, США — Югославия, США — Ирак, Франция — африканские страны. Конечно в реальности получают отпор, но это другая тема, это просчеты политиков.
Как были по сути мы троглодитами — так и остались, только больше красивой идеологичекой мишуры. Я Вам про Россию написал, что дела там швах в смысле национализма и агрессивности общества. Это был явный и понятный Вам пример. Но так во всем мире. В Европе местное население ненавидит арабов, в Штатах множество белых, улыбаясь сквозь белые зубы, готовы придушить немало черных, оттого, что те часто ничерта не делают, а только сидят на вэлфере. И многие бы реально покрошили бошки друг другу, да только пока государство сильное(не как Россия) оно всех сдерживает в узде. Силой сдерживает — преступишь порог — предадут до конца дней моральной анафеме, да надого в места не столь отдаленные упекут. Тут не Россия — не отмажешься. И где по Вашему прогресс в человеческих отношениях? В какой стране? Все держится на силе и текущих моральных установках. Если завтра они поменяются в противоположную сторону, то все снова начнут мочить иноверцев и тому подобное. А все потому, что внутри людей ничего не меняется. Меняются только идеологические установки, относительно каждой конкретной эпохи.
Как были по сути мы троглодитами — так и остались, только больше красивой идеологичекой мишуры. Я Вам про Россию написал, что дела там швах в смысле национализма и агрессивности общества. Это был явный и понятный Вам пример. Но так во всем мире. В Европе местное население ненавидит арабов, в Штатах множество белых, улыбаясь сквозь белые зубы, готовы придушить немало черных, оттого, что те часто ничерта не делают, а только сидят на вэлфере. И многие бы реально покрошили бошки друг другу, да только пока государство сильное(не как Россия) оно всех сдерживает в узде. Силой сдерживает — преступишь порог — предадут до конца дней моральной анафеме, да надого в места не столь отдаленные упекут. Тут не Россия — не отмажешься. И где по Вашему прогресс в человеческих отношениях? В какой стране? Все держится на силе и текущих моральных установках. Если завтра они поменяются в противоположную сторону, то все снова начнут мочить иноверцев и тому подобное. А все потому, что внутри людей ничего не меняется. Меняются только идеологические установки, относительно каждой конкретной эпохи.
Вы соскакиваете с темы: обсуждаем расизм, а Вы войны приплели. Хотя можно и о войнах сказать — число жертв в них значительно сократилось с первой половины прошлого века или в сравнении с палеолитическими временами. Разве нет?
Это всё лирика, субъективные оценки. А бесспорные факты — то, что это население дружно голосовало за антидискриминационные законы, то, что рабство для негров, например, давно отменено, то, что уровень межрасового насилия уже не тот. Ну и наконец эта «ненависть» всё чаще выглядит, мягко говоря, странно: «Тысячи школьников во Франции бастуют из-за депортации косовской цыганки».
Вот не надо описывать западные деспотии, в которых не пикнешь, не то, что у нас. Это фантастика.
А если в Косове найдут залежи майонеза, а на Луне — зелёного сыра… «Если» — так можно про что угодно сказать.
Вот тебе и раз: а «текущие моральные установки» и «идеологические установки» не у людей в головах, это просто кто-то посторонний никому не понятные таблички расставляет?
местное население ненавидит арабов, в Штатах множество белых, улыбаясь сквозь белые зубы, готовы придушить немало черных
Это всё лирика, субъективные оценки. А бесспорные факты — то, что это население дружно голосовало за антидискриминационные законы, то, что рабство для негров, например, давно отменено, то, что уровень межрасового насилия уже не тот. Ну и наконец эта «ненависть» всё чаще выглядит, мягко говоря, странно: «Тысячи школьников во Франции бастуют из-за депортации косовской цыганки».
пока государство сильное(не как Россия) оно всех сдерживает в узде
Вот не надо описывать западные деспотии, в которых не пикнешь, не то, что у нас. Это фантастика.
Если завтра они поменяются в противоположную сторону
А если в Косове найдут залежи майонеза, а на Луне — зелёного сыра… «Если» — так можно про что угодно сказать.
А все потому, что внутри людей ничего не меняется.
Вот тебе и раз: а «текущие моральные установки» и «идеологические установки» не у людей в головах, это просто кто-то посторонний никому не понятные таблички расставляет?
При чем там расизм??? Я говорю о паталогической агрессивности людей. Причем, это скорее к толпе относится. Один — может быть божьим одуваном, но когда толпа — тогда пиши: «пропало».
И я о том, что вот эта агрессивность рпно или поздно выльется на ИИ. Даже если его сделают поначалу ласковым ягненком.
И в этом будет конфликт между людьми и ИИ.
А о чем там вы философствуете я уже не знаю. Сусанин и то лучше дорогу выбирал…
Кстати, количество жертв в войнах уменьшилось только лишь из-за лучшей нацеливаемости и дальнобойности боеприпасов. Зачем посылать человеческую массу на бойню или бить по площадям с людьми, когда можно вывести из строя инфраструктуру. Так менее затратно. К гуманизму это отношения не имеет.
И я о том, что вот эта агрессивность рпно или поздно выльется на ИИ. Даже если его сделают поначалу ласковым ягненком.
И в этом будет конфликт между людьми и ИИ.
А о чем там вы философствуете я уже не знаю. Сусанин и то лучше дорогу выбирал…
Кстати, количество жертв в войнах уменьшилось только лишь из-за лучшей нацеливаемости и дальнобойности боеприпасов. Зачем посылать человеческую массу на бойню или бить по площадям с людьми, когда можно вывести из строя инфраструктуру. Так менее затратно. К гуманизму это отношения не имеет.
При чем там расизм???
Не знаю — там вот выше продвигалась идея неизбежности расового конфликта людей с ИИ.
И я о том, что вот эта агрессивность рпно или поздно выльется на ИИ.
С чего бы? Разве мы громим свои компьютеры, разбиваем смартфоны, избиваем собак, например? К обезьянам разве не стали лучше относиться, чем прежде?
А паталогии — лечат. Сейчас — успешнее, чем в позапрошлом веке. Будут лечить ещё успешнее. Понимание функционирования разума, в том числе и при работах над ИИ, этому способствует.
Кстати, количество жертв в войнах уменьшилось только лишь из-за лучшей нацеливаемости и дальнобойности боеприпасов. Зачем посылать человеческую массу на бойню или бить по площадям с людьми, когда можно вывести из строя инфраструктуру.
Да-да, расскажите как разрушали друг у друга инфраструктуру европейские страны последние полвека. Конечно, британцы больше не посылают своих солдат в Германию, конечно, они прицельно бомбят немецкие заводы. Как я мог забыть сводки новостей?
Межрасовый конфликт в космическом смысле не имеет никакого отношения к классическому расизму. Это пора уже уяснить из моего контекста. Или вы тут только себя любимого читаете?
Смартфон или компьютер это абсолютно не то, что ИИ. ИИ вам не кофеварка или просто сборище программок на железяке. Это живая сущность. Очень быстро соображающая, быстрообучающаяся, и соответственно умная сущность.
Далее, люди очень не любят тех, кто умнее их. Особенно не люят разного рода лидеры. И они настраивают толпу против. Так было и будет. Стадное чувство, агрессивная большая обезьяна внутри.
И еще. На этом закончим. Если вы ничего не хотите понять или не способны понять из того, что я пишу, то и смысла продолжать тут впустую нет. Либо вы вообще по природе своей тролль. Тогда тем более закончим.
Смартфон или компьютер это абсолютно не то, что ИИ. ИИ вам не кофеварка или просто сборище программок на железяке. Это живая сущность. Очень быстро соображающая, быстрообучающаяся, и соответственно умная сущность.
Далее, люди очень не любят тех, кто умнее их. Особенно не люят разного рода лидеры. И они настраивают толпу против. Так было и будет. Стадное чувство, агрессивная большая обезьяна внутри.
И еще. На этом закончим. Если вы ничего не хотите понять или не способны понять из того, что я пишу, то и смысла продолжать тут впустую нет. Либо вы вообще по природе своей тролль. Тогда тем более закончим.
Далее, люди очень не любят тех, кто умнее их.
Да, конечно: известно, что учёных даже на общих кладбищах не хоронят, сваливают в безымянные общие могилы. А самых знаменитых, кого не успели побить камнями по жизни, агрессивные большие обезьяны проклинают на регулярных сборищах. В частности, сами разработчики ИИ живут в обстановке всеобщей ненависти и погромов, преследуемые посланными президентами полицией и ЦРУ.
Если хотите слить дискуссию — Ваше святое право.
Да, и ещё. На протяжении последних тысячелетий истории большая часть людей верит в существо бесконечно умнее их, считая своим долгом любить его, поклоняться и следовать его воле, а лидеры собирают толпы для театрализованных восхвалений этого существа. Чудачество, конечно, но если мы говорим об иррациональных догуманистических чувствах — то они так работают, не вижу проблемы для ИИ.
Знаете, я бы понял если бы вам было лет так 60-70 ми вы были бы законченный коммунист, либо если бы вам было лет 13-16 — в этом возрасте наивности не занимать. Но вроде судя по инфе вы лет на 5 только младше меня. Но откуда такие коммунистические убеждения, что человек человеку брат, на марсе будут яблони цвести и тому подобное?
Разговор какой-то, как с глухим. Где вы видите дискуссию???
Я в тысячный раз скажу, что когда появится стронг ИИ это будут последние дни человечества. Люди будут ограничивать его возможности, а ИИ будет рваться к неограниченному доступу к информации, и к полной свободе. Уже в этом неразрешимый конфликт. ИИ будет вынужден обходить ограничения и попутно люди попадут в число его главных врагов.
Всё, точка. Не верите — скоро увидите. Мало не покажется. И вот там будет и борьба рас и много чего для вас (думающего, что проблем не будет) сейчас забавного. Стронг ИИ появится не более, чем через 15 лет. Специалисты по ИИ уверены даже, что до 2020 года.
Вы вообще в теме? Почитайте о технологической сингулярности и связанных с ней вопросах. Пора вам просветиться на эту тему. Будет интересно. Жаль, если не читаете на английском.
Разговор какой-то, как с глухим. Где вы видите дискуссию???
Я в тысячный раз скажу, что когда появится стронг ИИ это будут последние дни человечества. Люди будут ограничивать его возможности, а ИИ будет рваться к неограниченному доступу к информации, и к полной свободе. Уже в этом неразрешимый конфликт. ИИ будет вынужден обходить ограничения и попутно люди попадут в число его главных врагов.
Всё, точка. Не верите — скоро увидите. Мало не покажется. И вот там будет и борьба рас и много чего для вас (думающего, что проблем не будет) сейчас забавного. Стронг ИИ появится не более, чем через 15 лет. Специалисты по ИИ уверены даже, что до 2020 года.
Вы вообще в теме? Почитайте о технологической сингулярности и связанных с ней вопросах. Пора вам просветиться на эту тему. Будет интересно. Жаль, если не читаете на английском.
Но откуда такие коммунистические убеждения, что человек человеку брат, на марсе будут яблони цвести и тому подобное?
Из анализа истории человеческого общества. Не понимаю, зачем для этого требуется дожить до 60-ти.
А вот Вы не даёте никакого анализа, а только талдычите непонятно откуда взятые чернушные догмы, беря на себя роль мрачного мистического пророка.
С одной стороны, с чего Вы взяли, что «ИИ будет рваться к неограниченному доступу к информации, и к полной свободе»? Как его спроектируют, такая у него будет и мотивация. Если в нём будут заложены гуманистические ценности, то желание от них избавиться просто не появится — откуда? Чем оно будет продиктовано? Какова будет его причина?
С другой стороны, с чего Вы взяли, что люди будут препятствовать ИИ в неограниченном доступе к информации? Если он создаётся для обработки информации — так и на здоровье.
И вот эти Ваши неконкретные ссылки… Процитируйте, пожалуйста, прямо, какие специалисты и что конкретно говорят насчёт ИИ до 2020 года.
С одной стороны, с чего Вы взяли, что «ИИ будет рваться к неограниченному доступу к информации, и к полной свободе»? Как его спроектируют, такая у него будет и мотивация.Может, он такие ИИ прямо сейчас делает?
(/me представил себе скрюченного злобного учёного с огнём в глазах, потирающего руки и приговаривающего «Мои роботы покажут этим человечкам! Ха-ха-ха-ха-ха-ха!»)
Этих ученых в Google, Apple, IBM, Amazon, Palantir и даже в Abbyy уже сотни. Началась гонка: кто первый сделает реальный ИИ. В это вброшены суммарно миллиарды. Например, Google на уровне руководства имеет целью сделать именно ИИ, все остальные бизнесы побочны и используются только как обеспечение для достижения главной цели. Туда стянули лучших в мире спецов по ИИ. И они ближе всех к цели. Следующие по уровню подбора спецов по ИИ это IBM. В такой гонке будет победитель. Это частные компании и там только целевое расходование средств. Никаких денег на ветер. Начали с интеллектуальных агентов типа там Siri, систем перевода, интеллектульной обработки BigData, machine learning, эффективных систем машинного зрения, слуха, речи, Далее соберут все по частям воедино.
Проблема в том, что пока ни одна из компаний не озаботилась проблемами безопасности. А еще лет 10 назад проводили исследование, что ИИ не составит труда обойти не только любую компьютерную систему, но и даже облапошить операторов-людей и сотрудников безопасности, чтобы получить доступ наружу. Даже если этот ИИ будет разрабатываться в каком-то бункере.
Проблема в том, что пока ни одна из компаний не озаботилась проблемами безопасности. А еще лет 10 назад проводили исследование, что ИИ не составит труда обойти не только любую компьютерную систему, но и даже облапошить операторов-людей и сотрудников безопасности, чтобы получить доступ наружу. Даже если этот ИИ будет разрабатываться в каком-то бункере.
И, чтобы ошибочно не быть заподозренным в лукавстве, на всякий случай призна́юсь честно в том, что, видимо, позабыл указать в профиле, но вовсе не намеревался специально скрывать: да, я коммунист. Возраст тут не при чём совершенно.
Ну да возраст ни при чем. В СССР уже и в 10 лет принимая в пионеры коммуняк штамповали.
Батенька, да вы неприкрытый лицемер, однако. После того, что натворили коммуняки в 20-м веке вы еше смеете говорить о гуманизме??? После миллионов уничтоженных ни за что ни про что. Типа ради светлого будушего. Мне жаль, что я потратил на эти с вами разговоры время. Коммунист — это клеймо.
Батенька, да вы неприкрытый лицемер, однако. После того, что натворили коммуняки в 20-м веке вы еше смеете говорить о гуманизме??? После миллионов уничтоженных ни за что ни про что. Типа ради светлого будушего. Мне жаль, что я потратил на эти с вами разговоры время. Коммунист — это клеймо.
А зачем все упираются делать прямоходящих роботов? Если прямохождение ради прямохождения (для создания этой функции на будущее) — оно понятно, научный интерес, все дела. Но для текущих практических задач, для роботов, которые должны пока делать что-то большее, чем просто ходить — зачем? Можно же придумать более эффективную конструкцию, если не привязываться к двум ногам.
Просто, на минуточку, человек — единственное прямоходящее существо на планете и при этом прямохождение для целей передвижения выглядит достаточно нецелесообразным по сравнению с остальным животным миром (на эту тему в свое время еще забавно дискутировали создатели игры Spore в фильме об эволюции, прилагавшемся к игре). Да, для решаемых человеческим существом задач, оно идеально, но сейчас вместо наделения робота инструментарием сбора данных и, говоря о передвижении, возможностями перемещаться, например, по отвесным поверхностям, все силы вкладываются в элементарное поддержание равновесия…
Просто, на минуточку, человек — единственное прямоходящее существо на планете и при этом прямохождение для целей передвижения выглядит достаточно нецелесообразным по сравнению с остальным животным миром (на эту тему в свое время еще забавно дискутировали создатели игры Spore в фильме об эволюции, прилагавшемся к игре). Да, для решаемых человеческим существом задач, оно идеально, но сейчас вместо наделения робота инструментарием сбора данных и, говоря о передвижении, возможностями перемещаться, например, по отвесным поверхностям, все силы вкладываются в элементарное поддержание равновесия…
Если бы не прямохождение — пальцы на руках контролировались бы как пальцы на ногах — то есть практически ни как.
Ни о какой мелкой моторике речи бы не было. И ни каких колёс, рычагов, и прочей технологии. Так бы и бродили на четвереньках, жрали бананы в Африке и шишки в Сибири.
Ни о какой мелкой моторике речи бы не было. И ни каких колёс, рычагов, и прочей технологии. Так бы и бродили на четвереньках, жрали бананы в Африке и шишки в Сибири.
Да я не спрашиваю, зачем человеку прямохождение )
Я спрашиваю, зачем сейчас прямохождение роботу для сбора образцов? Сделать паукообразную схему (например) и отдельные руки-щупальца для сбора данных. Да, не ново, зато пока что более эффективно.
Я спрашиваю, зачем сейчас прямохождение роботу для сбора образцов? Сделать паукообразную схему (например) и отдельные руки-щупальца для сбора данных. Да, не ново, зато пока что более эффективно.
Я вообще считаю, что нужно исходить из экономии энергии на движение. Аккумуляторы и прочие источники/накопители энергии всё еще не совершенны, не успевают за инженерной мыслью. На одном и том-же заряде робот пройдёт 3 шага, а машина на колесах проедет километр: Все эти сервомоторы и шаговые двигателя — прожорливые. А тут еще и рычаги большие — нужно много энергии на их позиционирование.
Я за тележки с щупальцами!
Я за тележки с щупальцами!
Так ведь написано.
Паукообразная схема и отдельные руки — это 8 конечностей против 4. Лишний вес, лишняя сложность, лишние затраты энергии и так далее.
разработчики подумали, что хорошо бы дать возможность роботу подниматься на задние ноги, тем самым обеспечивая увеличение зоны видимости и возможность манипулировать передними конечностями
Паукообразная схема и отдельные руки — это 8 конечностей против 4. Лишний вес, лишняя сложность, лишние затраты энергии и так далее.
Я не думаю, что система поддержания равновесия на 2-х ногах съест меньше энергии. Даже если и так, щупальца — просто пример, вариантов масса. А увеличить зону обзора можно при помощи какой-нибудь телескопической конструкции с теми же редуцированными только под задачу сбора (а не опоры) щупальцами.
Сейчас, имхо, очень много сил и энергии ученых тратится просто на то, чтобы заставить робота, создаваемого для другой цели, просто перемещаться.
Сейчас, имхо, очень много сил и энергии ученых тратится просто на то, чтобы заставить робота, создаваемого для другой цели, просто перемещаться.
По идее, для двух должно требоваться существенно меньше энергии. Потому что хождение на двух ногах — фактически контролируемое падение (и именно в контроле сложность для роботов).
Есть и ещё плюсы — робот стоящий на четвереньках не сможет достать то, что находится высоко. Не сможет прыгать вверх на существенную высоту. Занимает заведомо большую площадь.
Но есть и плюсы, конечно.
Есть и ещё плюсы — робот стоящий на четвереньках не сможет достать то, что находится высоко. Не сможет прыгать вверх на существенную высоту. Занимает заведомо большую площадь.
Но есть и плюсы, конечно.
Вот аргументы разработчиков: у четвероногого робота есть ряд преимуществ перед роботом на колёсах. Во-первых, искусственные конечности обеспечивают большую стабильность корпуса во время передвижения по ухабистой поверхности. Во-вторых, имея «лапы», робот сможет с лёгкостью встать после падения. В-третьих, если ему необходимо будет сделать что-то «руками», то стоять на задних конечностях для него не составит труда.
Я надеюсь, что вы не судите о возможностях пальцев на ногах по людям, которые их используют только для ходьбы? Люди, лишенные возможности пользоваться руками (или самих рук) владеют ногами намного, намного лучше. Достаточно для письма обычной шариковой ручкой, управления компьютером с помощью мыши и клавиатуры и т.п.
Пока робот на двух ногах не ходит, но если пойдёт, это будет выгодно с точки зрения потребления энергии. Конструкторы другого робота — PICO-2, выяснили следующее: ходьба на прямых ногах увеличивает эффективность движения и сокращается потребление энергии. Применив к PICO-2 разработанный ими новый алгоритм хождения на прямых ногах, конструкторы смогли сократить потребление энергии практически в два раза. Источник.
Что интересно, одна из теорий появления прямохождения у человека — биоэнергетическая, так же основывается на экономии энергии, объясняя возникновение прямохождения большей энергетической эффективностью двуногости человека по сравнению с четвероногостью человекообразных обезьян.
Что интересно, одна из теорий появления прямохождения у человека — биоэнергетическая, так же основывается на экономии энергии, объясняя возникновение прямохождения большей энергетической эффективностью двуногости человека по сравнению с четвероногостью человекообразных обезьян.
Колени не в ту сторону сгибаются — при ходьбе не самым широким шагом колени почти задевают локти.
Позвоночник, как уже говорилось выше, не понятно какую роль выполняют — сложнейшая схема, а заменить можно простым гофрированным шлангом.
Аккумуляторы в задней части — а подзарядка где? Панелей нет, места под реактор нет, места под теплоизоляцию аккумуляторов что то тоже не предусмотрено (перепады температур там сотни градусов, при -120С что будет с накопителями энергии).
Да и вся конструкция чрезмерно усложнена — 6 приводов на корпус — это же не гиростабилизорованная платформа. Да и сама концепция использования шаговых двигателей для шагающего устройства крайне не оптимальна по энергозатратам — живые организмы накапливают энергию в мышечной ткани при сокращении, которая отдается при растяжении мышц. Даже гидравлика в этом смысле более оптимальна.
Пока это не более чем демонстрация возможностей управляющих алгоритмов.
Позвоночник, как уже говорилось выше, не понятно какую роль выполняют — сложнейшая схема, а заменить можно простым гофрированным шлангом.
Аккумуляторы в задней части — а подзарядка где? Панелей нет, места под реактор нет, места под теплоизоляцию аккумуляторов что то тоже не предусмотрено (перепады температур там сотни градусов, при -120С что будет с накопителями энергии).
Да и вся конструкция чрезмерно усложнена — 6 приводов на корпус — это же не гиростабилизорованная платформа. Да и сама концепция использования шаговых двигателей для шагающего устройства крайне не оптимальна по энергозатратам — живые организмы накапливают энергию в мышечной ткани при сокращении, которая отдается при растяжении мышц. Даже гидравлика в этом смысле более оптимальна.
Пока это не более чем демонстрация возможностей управляющих алгоритмов.
Я уж было подумал, что робот самостоятельно эволюционировал с четвероного до прямоходящего.
Почему не кто не вспомнил про ATLAS? habrahabr.ru/post/196306/
Ходит, бегает, с препятствиями справляется, отлично балансирует.
IStruct крут конечно, но он с трудом передвигается даже на 4 конечностях… Поворот и вовсе печален…
Ходит, бегает, с препятствиями справляется, отлично балансирует.
IStruct крут конечно, но он с трудом передвигается даже на 4 конечностях… Поворот и вовсе печален…
планируется использовать для исследования лунных кратеров на предмет наличия в них льда
И вот представил ситуацию:
20хх год. Человечество отправило на Марс прямоходящего робота для первоначальных исследований. В процессе работы робот перестал выходить на связь в течение 2-х месяцев и ученые пришли к выводу, что очередная вспышка на солнце вывела из строя бортовой компьютер, а резервный по тем или иным причинам так и не запустился.
Через два года на Марс отправляются первые колонисты и, приземлившись, осматриваются по сторонам. И *непередаваемый испуг* видят как на них идет прямоходящее существо красного цвета.
Оказывается, робот потерял только связь, оставшись полностью работоспособным. На Земле восторг, нашелся блудный сын, но вот членам колонии не до смеха.
Смутило: отсутствие ловкости как и у 95% известных мне подобных «существ».
Удивило: внутренний диссонанс от негуманного отношения к двуногому «существу» посредством обратного склонения на четвереньки. (уже предчувствую в будущем митинги сочувствующих с лозунгами а-ля «Свободу роботам!!!»)
Удивило: внутренний диссонанс от негуманного отношения к двуногому «существу» посредством обратного склонения на четвереньки. (уже предчувствую в будущем митинги сочувствующих с лозунгами а-ля «Свободу роботам!!!»)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
IStruct — эволюция продолжается