Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 292
Да и появился этот браузер ещё в те годы, когда IE ещё не занимал львиную долю компьютеров в мире.Но бесплатным стал далеко не сразу, в отличие от.
Вообще, в те времена и IE не был бесплатным: на его разработку расходовались деньги, полученные от продажи Windows. То, что его можно скачать отдельно - не показатель, ведь до последнего времени он мог работать только в Windows, которую, естественно, нужно было покупать.
Для пользователя, можно сказать, был бесплатным, поскольку давался «в нагрузку».
Хотя, конечно, сложно сказать, хватило бы у Оперы денег на разработку своего, сделай она его бесплатным сразу. В то время рынок контекстной рекламы только зарождался (если вообще).
Хотя, конечно, сложно сказать, хватило бы у Оперы денег на разработку своего, сделай она его бесплатным сразу. В то время рынок контекстной рекламы только зарождался (если вообще).
"в нагрузку" - не значит бесплатно ;) Над созданием IE работали программисты, они получали зарплату, из каких денег? Из денег MS, а MS откуда деньги брала? Правильно - с нас, с пользователей. Так какая уж тут бесплатность...
Ну и что? У вас что Виндовс стал дешевле от того, что вы используете Оперу. Во времена платной Оперы - ее покупка это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ вложения, которых нет при использовании ИЕ. Другое дело сейчас...
В целом автор топика не прав, а вот цитируемый автор (Martin Matusiak), имя которого, кстати, было бы неплохо указывать - прав. Сам я пользуюсь Оперой, но дома установил в целях демократизации и ФФ и Оперу. Родители начали пользоваться ФФ, потому что у него иконка стояла чуть выше. :) Когда потом ФФ снес, сразу стали возмущаться. Причина: неудобно и непонятно. Показываю: вот же все - табы, кнопки навигации, адрессная строка. Нет, говорят, ФФ удобнее, мы привыкли. Вот тут и состоит корень проблемы - что покажешь новенькому юзеру, тем он и будет пользоваться не взирая на рейтинги.
В целом автор топика не прав, а вот цитируемый автор (Martin Matusiak), имя которого, кстати, было бы неплохо указывать - прав. Сам я пользуюсь Оперой, но дома установил в целях демократизации и ФФ и Оперу. Родители начали пользоваться ФФ, потому что у него иконка стояла чуть выше. :) Когда потом ФФ снес, сразу стали возмущаться. Причина: неудобно и непонятно. Показываю: вот же все - табы, кнопки навигации, адрессная строка. Нет, говорят, ФФ удобнее, мы привыкли. Вот тут и состоит корень проблемы - что покажешь новенькому юзеру, тем он и будет пользоваться не взирая на рейтинги.
Не согласен! В свое время 12-13-летним парнем сидел за оперой, тогда еще платной, и никто _уже_тогда_ не переубедил бы меня юзать FF.
Хотя, если честно, тут решающим фактором была "быстрость" Оперы, ибо скорость средняя была 32 килобита в сек.
Сейчас 2 мегабита, а Опера все равно субъективно быстрее работает.
Хотя, если честно, тут решающим фактором была "быстрость" Оперы, ибо скорость средняя была 32 килобита в сек.
Сейчас 2 мегабита, а Опера все равно субъективно быстрее работает.
Ну дык и Опера вначале была только под Windows. Так что это ни о чем не говорит.
Что-то я не могу вспомнить… IE for Mac и IE for Unix продавались или давались бесплатно?
Что-то я не припомню "IE for Unix", вот "IE for Mac" был, разрабатывали его в MS, получился совсем другой зверь нежели "for win". А первый это просто порт энтузиастов на другую платформу, с кучей эмуляций.
До 1997 года на Маках обитал только Netskape. В этом печальном году IE for Mac был включен в Apple_овскую операционку в качестве браузера по умолчанию, как часть 5 летнего контракта между MS и Apple. И уж после, в 2003 году его заменил Safari. Правда, спустя еще какое-то время, Apple влаживала IE for Mac в релизы своей ОС.
я считаю Оперу лучшим браузеромза скорость и за сверх удобные жесты мышью. За управление мышью Опере можно простить даже малое количество плагинов, хотя пользователям Оперы они не нужны: разработчики предпочитают Файерфокс, офисные работники ИЕ, а самая разнообразная аудитория у Опера.
У самого к опере два плагина: гугл транслятор и часы.
У самого к опере два плагина: гугл транслятор и часы.
Ни в коем случае не хочу обидеть любителей оперы, но для большинства возможностей оперы существуют расширения под лису. Конкретно для управления мышью я знаю два таких не менее хороших расширения(возможно, их и больше), причем один из них еще и позволяет рисовать движение, которое мы делаем - в опере такого не наблюдал.
Тут каждому свое - одним нравится поставить напичканный многими необходимыми(но не достаточными) функциями браузер и сразу же за ним работать, другим - собрать своими руками то, что нужно именно им, а не большинству людей.
Сам года два сидел на опере, пока не поставил год назад такой замечательный браузер, как firefox, с которым не расстаюсь никогда:-)
Тут каждому свое - одним нравится поставить напичканный многими необходимыми(но не достаточными) функциями браузер и сразу же за ним работать, другим - собрать своими руками то, что нужно именно им, а не большинству людей.
Сам года два сидел на опере, пока не поставил год назад такой замечательный браузер, как firefox, с которым не расстаюсь никогда:-)
Ну да, аналог - Linux. Поначалу я постоянно экспериментировал, ставил-удалял какие-то пакеты, компилировал исходники, ядро пересобирал... Было весело. Теперь я просто ставлю ту же OpenSUSE и работаю, позабыв про прежние увлечения "конструктивизмом" ;)
Дык, это, минимизация затрат времени и приемлемое качество.
Кроме того, мне дизайн файерфокса не нравится и вообще (с).
Кроме того, мне дизайн файерфокса не нравится и вообще (с).
Плагины-то есть, но качество их реализации часто оставляет желать лучшего. Для примера взять Speed Dial, без которого не один пользователь Оперы уже не может представить себе жизнь, и аналогичный плагин в FF. Последний, кроме как убожеством, назвать трудно - медленный, с кривыми привьюшками. Что касается Оперы, то в ней просто нет ничего лишнего, все используется и все отшлифовано до блеска. Лучше интефрейса пока не видел. Вобщем, извиняюсь за фанатизм. Вот так как-то. :)
Жесты в лисе тоже отвратные :)
А кто мешает самому переопределить жесты?;-)
Я не про "траектории", а вообще. Чувствительнасть другая, часто несрабатывает, если чуток не так провести, и ощущения вообще как-то хуже.
это уже чисто субъективно. пересядь с одной машины на другую, сразу скажешь что коробка передач как то не так работает, не срабатывает, если чуток не так провести, и ощущения вообще как-то хуже. :)
Что значит субъективно. Чиркнул в опере - сработало, в лисе - нет. В опере слегка провел - сработало, в лисе пол экрана прострочить надо. Может сейчас уже и допилили, но когда я пробовал было явно и объективно хуже.
Не субъективно. Опера жесты отрабатывает практически на 100%, лис же часто теряет траекторию и делает не то что нужно. Например, когда я делаю жест L (сверху-вниз и направо), то лис вместо закрытия вкладки часто открывает новое окно.
p.s. Лисом пользуюсь из-за присутствующего там firebug + некоторые очень хорошие расширения для ebay.
p.s. Лисом пользуюсь из-за присутствующего там firebug + некоторые очень хорошие расширения для ebay.
тоже столкнулся с этим вначале, не удобно было четко вырисвовать углы:) а сегодня в настройках Mouse Gestures нашел чувствительность к диагонали, было раньше вроде 60%, сейчас поставил 10% и прям как в Opera:)
Может быть ничего лишнего и нет(хотя мне есть и даже много), но добавить туда нового мало что можно, пока нет нормальной поддержки расширений
Опера — единственный браузер, где работает кнопка «Back», это, увы, плагинами не исправишь. Страница, когда я неё возвращаюсь, выглядит так же, какой она была, когда я её покинул — с заполненными формочками, скроллингом на нужном месте и т.д.
Говоря про скорость Оперы стоит понимать, что при манипуляции DOM деревом (вставка, удаление элементов при исп. jQuery) опера заметно проигрывает Safari, а также FF и IE.
JavaScript начинают использовать все больше и больше, так что...
JavaScript начинают использовать все больше и больше, так что...
Есть теория, что люди выбирают себе авто как гомосексуальный идеал. Пусть будет теория имени меня, что браузер выбирают себе как гетеросексуальный идеал. Тогда ИЕ будет обычной в меру развитой девушкой со стандартными параметрами красоты, постоянно стремящайся себя усовершенствовать до 90/60/90, но с задачей не справляющейся и отстающей. Файерфокс — боевая женщина с кучей причиндалов,накаченными мыщцами и с бесконечной возможностью апгрейда как сторонними разработчиками, так и парнем при помощи about:config. А опера — опера скромная девушка, с отличной красотой, быстрая там, где надо и немножко тормозящая при трудностей. ИЕ пофиг пользователь, FF может подстроиться под пользователя (кстати, фастерфокс отменили? ;)), а Опера — Опера это идеал. Мой. Браузер, которому я нужен, чтобы немного совершенствовать. Браузер предлагающий новое и нуждающийся в заботе. В общем, как моя реальная девушка.
Да, кстати, Сафари здесь будет женщиной с альтернативной красотой.
Сейчас начнется холивар, ну и отлично. А то я ни разу не участвовал.
Да, кстати, Сафари здесь будет женщиной с альтернативной красотой.
Сейчас начнется холивар, ну и отлично. А то я ни разу не участвовал.
Повеселили, спасибо :)
Safari говорите альтернативная красота :) что только про себя не узнаешь :)
Safari говорите альтернативная красота :) что только про себя не узнаешь :)
с браузерами интересная метафора, но какая то у вас подмена ролей в отношениях если девушка не нуждается в заботе и предлагает новое =)
Знаете...я пользуюсь Лисом и Оперой, но теперь мне даже как-то неприятно пользоваться Лисом - я не хочу, чтобы женщину апгрейдили сторонние разработчики :(
Но сравнение классное =)
Но сравнение классное =)
Браво! Отличное сравнение.
так что скоро выйдет 9.5 и утрет всем нос)))
Дайте, пожалуйста, ссылку на ваш источник.
хорошая статья. позитивная. как раз к понедельнику. =)
Узнаю пост от Shpankov'а:
- много неотформатированного голого текста
- всё про Opera
- нет красивых картинок
- неинтересно, даже если используешь Opera
- Opera в итоге выставляется лучшим браузером на планете
- много неотформатированного голого текста
- всё про Opera
- нет красивых картинок
- неинтересно, даже если используешь Opera
- Opera в итоге выставляется лучшим браузером на планете
А вы сюда пришли меня пообсуждать, или таки высказаться на тему статьи? ;)
Дак она и так лучший браузер на планете :D
У меня замечательно гмайл работает в опере и гуглоридер и календарь, так что у вас драйвер наверное слетел hands.sys
Что вы заели со своим бейсиком? 9-ка нармально работает с GMail. Отличия от ff появились недавно и довольно незначительны, прожить без цветнывх меток можно без труда.
Да, мне это говорит о том, что Гугл — мелочные какашки с кучей бабла, которым лень потратить несколько дополнительных часов на доработку своего сервиса. Уж извините, но я ни за что не поверю, что есть какая-то трудность в том, что бы в опере покрасить фон у тэга.
Вы бы всё же потрудились ознакомиться с сутью вопроса прежде чем писать. В 9-й опере никаких проблем с гмылом нет. в 9.5 - нет проблем и с остальными сервисами(календарь, гуглодоки и тд). По поводу позиции гугла не все так очевидно. К примеру, исправление ошибки в коде гугловых сервисов, из-за которой опера(8-ка) работала некорректно, занимало пару строк и было выложено публично где то в блогах оперы. тем не менее гугл что то не спешил это фиксать:) собственно отсюда видимо и необходимость в browser.js.
Для начала просто проверьте валидатором страницы Gmail. Даже начальная страница выдаёт 86 ошибок. Так что справлять надо в гугловской консерватории, а никак не в оперной.
Потом, кстати, почитайте сообщения пользователей Opera, которые работают с почтой в GMail. И не ощущают проблем. Сам, кстати, пользую на 80% для переписки только GMail.
Потом, кстати, почитайте сообщения пользователей Opera, которые работают с почтой в GMail. И не ощущают проблем. Сам, кстати, пользую на 80% для переписки только GMail.
Мне это напоминает об отчислениях Мозилле за скачивание FF с установленной Google Toolbar.
Да, о том, что у них сговор с Mozilla.
Вы бы ещё MSN.com привели в пример.
Вы бы ещё MSN.com привели в пример.
А вот объясните мне, почему opera в Google Reader тормозит безбожно при прокрутке? Ни в коем случае не хочу развязывать холивор:-) Сам долгое время сидел на opera, перешел на firefox исключительно из-за отвратительной работы opera с сервисами google. И мне плевать кто в этом виноват, google или opera. Меня как конечного пользователя интересует работает этоот браузер корректно с теми сайтами, которые мне нужны или нет. Так вот opera с google не работает, точнее работает через одно место:-) Может в 9.5 и изменится что-то, но вот 9.25, которая у меня сейчас тормозит в reader и неверно отображает список писем в gmail
Thus monopolies is born
Вообще у Оперы есть проблема связанная, толи с яваскриптом, толи с количеством картинок. Наткнулся вот на такой "тест для браузеров", - Опера тормозит, FF вроде ниче, а ИЕ не тормозит.
Basic html?? вы два или три года назад проверяли? :)
Хм… а какой вы «Оперой» пользуетесь? Я никаких проблем не замечаю.
Здесь фишка в другом: если бы основная цель Opera Software была соревнование с IE, то, естественно, копировали бы интерфейс, дабы перетащить пользователей по-быстрому. На самом же деле главное направление деятельности норвежцев - поиск и реализация лучших и наиболее удобных функций, позволяющих пользователю максимально использовать возможности интернета. Отсюда и инновации, в т.ч. - в области интерфейса.
Я перестал пользоваться Оперой т.к. она не всегда корректно работает на нужных мне сайтах (я знаю про стандарты, но FF всё показывает), тормозит на очень длинных страницах, там нет Locationbar2 (это мелочь). Кроме того в неё встроили ненужные мне функции. Например, почтовый клиент, IRC, torrent клиент.
Хотя я бы с удовольствием перешёл на Оперу обратно.
Не надо.
Ренегатам нет прощения?
Нет, не в этом дело. Opera - это "живая" программа, если уж не срослось с самого начала, то потом пробовать снова - только время тратить.
Хотя - чего в жизни не бывает? Люди расходятся, а через несколько лет понимают, что не могут друг без друга ;)
Хотя - чего в жизни не бывает? Люди расходятся, а через несколько лет понимают, что не могут друг без друга ;)
Я вот тоже долго пользовался Оперой (больше 2 лет). Но потом, когда стали появляться сайты типа гмыла, которые Опера плохо отображает, пришлось перейти на ФФ. Правда я постарался максимально приблизить интерфейс ФФ к Оперовскому. Сейчас с удовольствием перешел бы обратно на Оперу, если она начнет отображать все сайты нормально. Несомненный плюс Оперы - относительно быстрая загрузка страниц, у меня достаточно слабый комп и лаги ФФ по сравнению с Оперой я субъективно ощущаю. Пробовал пользоваться Сафари по Виндой. Но опять проблемы с отображением сайтов (календарь гугл), хотя сам по себе браузер понравился (удобный и глаз радует).
Оперой пользуюсь со времен 5.12 - проблем с гмылом не испытывал никогда. Кстати, те же Google docs и calendar уже переписаны и под оперой работают нормально.
Два года использую gmail через оперу, и никаких проблем. Единственное что только у меня глючит в опере это sf.net, у всех знакомых все отлично.
Почему вы все ругаете оперу? Не думаете, что виноваты верстальщики, которые сайт верстали? Всё, что я верстал, отлично работает во всех современных браузерах, в том числе Safari и IE >= 6
Выше я отметил, что на момент появления гмыла Опера объективно не поддерживала нужных технологий. Поэтому на тот момент верстальщики могли лишь развести руками. Я помню, как мне приходилось заводить ИЕ, чтобы тупо открыть и посмотреть почту через веб.
Мне очень нравилось пользоваться Оперой. Тут шла речь об упущенных возможностях. Я бы еще добавил об упущенном времени - надо было раньше поддержку всех фишечек внедрять.
Мне очень нравилось пользоваться Оперой. Тут шла речь об упущенных возможностях. Я бы еще добавил об упущенном времени - надо было раньше поддержку всех фишечек внедрять.
Вы молодец!
А вообще говоря, мне лично пофигу, кто виноват в том, что то или иное веб-приложение не работает под тем или иным браузером.
Если веб-приложение мне дороже (полезнее, приятнее...), чем браузер, то я его (браузер) выкину не задумываясь. Чай не домашнее животное, скулить не будет.
А вообще говоря, мне лично пофигу, кто виноват в том, что то или иное веб-приложение не работает под тем или иным браузером.
Если веб-приложение мне дороже (полезнее, приятнее...), чем браузер, то я его (браузер) выкину не задумываясь. Чай не домашнее животное, скулить не будет.
Полностью согласен. Но и вы согласитесь, что бывают ситуации, когда смена софта производит обратный эффект. Зачем запускать ворд, если проще набить три символа в блокноте?
"Ненужные мне функции" отключаются в пять сек и никак себя не проявляют. Собственно почта M2 - это один файл в 300 КБ, при желании его можно даже удалить.
Это так, для информации.
Это так, для информации.
opera:config -> User Prefs -> Show E-mail Client [ ]
opera:config -> BitTorrent -> Enable [ ]
Всё ))
Кстати у Oper`ы от версии к версии очень большой прогресс. Щас сижу на Opera 9.5 beta.. и не сказал, что это бета, за всё время только 1 существенный глюк с отображением, который опера исправила буквально через неделю.
А функция блокировки баннеров в бете... это мечта..
opera:config -> BitTorrent -> Enable [ ]
Всё ))
Кстати у Oper`ы от версии к версии очень большой прогресс. Щас сижу на Opera 9.5 beta.. и не сказал, что это бета, за всё время только 1 существенный глюк с отображением, который опера исправила буквально через неделю.
А функция блокировки баннеров в бете... это мечта..
У вас в последней Опере GMail полнофункциональный? А остальные их сервисы?
Я пользуюсь только Яндекс Почтой, чего и вам желаю)
Но по слухам из непровеных источников, нет новый GMail в опере не показывается по крайней мере в ветке 9.25. В бете что-то работает, что-то нет, если! включить маскировку) Так что причина не Опере...
Но по слухам из непровеных источников, нет новый GMail в опере не показывается по крайней мере в ветке 9.25. В бете что-то работает, что-то нет, если! включить маскировку) Так что причина не Опере...
У меня GMail нормально показывается в 9.50 beta build 9745. Я что-то не то смотрю? О каком "новом GMail" идёт речь?
Попробуй из ФФ зайти в свой акк и увидишь :) Только надо на язык на английский переключить...
Язык переключил, открыл в Опере и в ФФ.
Минут 10 тыкал - глюков не нашёл абсолютно. Всё юзабельно. Даже горячие клавиши работают.
Кое-какие незначительные "разногласия", конечно, есть в роде разной ширины некоторых элементов.
Единственное, что я не понял, но особо разбираться не стал - логотип ГугльМэйла в Опере и ФФ разный. Вполне возможно, что опера его закешировала и обновлять не хочет.
PS. Интерфейс, правда, в английской версии немного другой, но чем он отличается, я не заметил. Неуловимый какой-то. :)
Минут 10 тыкал - глюков не нашёл абсолютно. Всё юзабельно. Даже горячие клавиши работают.
Кое-какие незначительные "разногласия", конечно, есть в роде разной ширины некоторых элементов.
Единственное, что я не понял, но особо разбираться не стал - логотип ГугльМэйла в Опере и ФФ разный. Вполне возможно, что опера его закешировала и обновлять не хочет.
PS. Интерфейс, правда, в английской версии немного другой, но чем он отличается, я не заметил. Неуловимый какой-то. :)
Бугага, у меня сильно другой :)))
Не знаю, отчего такое может быть. Может быть, browser.js виноват?
Вот скриншоты GMail в опере и фф:
http://smages.com/fa/de/fade3823cf1a836ca8a6bd3393eedc77.png.htm
http://smages.com/32/3e/323e618984f58dd3a72684c7cbd01295.png.htm
PS. Извините, ссылки постить не могу.
Вот скриншоты GMail в опере и фф:
http://smages.com/fa/de/fade3823cf1a836ca8a6bd3393eedc77.png.htm
http://smages.com/32/3e/323e618984f58dd3a72684c7cbd01295.png.htm
PS. Извините, ссылки постить не могу.
Теперь можешь :)
А если по делу: основная фишка "нового" интерфейса - цветные метки - посмотри сам. Можно в боксе с ними задать цвет для каждой и в списке писем метки будут тоже цветными.
А если по делу: основная фишка "нового" интерфейса - цветные метки - посмотри сам. Можно в боксе с ними задать цвет для каждой и в списке писем метки будут тоже цветными.
А у меня 9,25 некоректно работает с Гугл-календарь, а вот с Гмаил все нормально...
1. Гугль - наше фсио? ;)
2. Почта, чат, карты, календарь, документы... Всё работает в Opera-9.25 Linux. Реально использую только поиск, почту и карты (и то в виде встроенных на других ресурсах). В остальном нет необходимости.
2. Почта, чат, карты, календарь, документы... Всё работает в Opera-9.25 Linux. Реально использую только поиск, почту и карты (и то в виде встроенных на других ресурсах). В остальном нет необходимости.
Отсутствие API, плагинов, а так же бездумное впихивание сомнительных возможностей: почтовика, чата, виджетов, BitTorrent клиента — вот что не делает этот браузер популярным. Возможность редактирования конфигов, UserJS/CSS всё же не дают такой свободы, как у FF. А интерфейс «как в IE» можно сделать парой кликов мыши — включив Main Bar. Хотя, насколько я знаю, в 7 версии Microsoft сильно переработала интерфейс как раз в сторону Opera.
P.S. Забыли упомянуть про еще одно нововведение — Speed Dial ;)
P.S. Забыли упомянуть про еще одно нововведение — Speed Dial ;)
API вроде выдет вместе с офф релизом Opera 9.5 (без бета)
Щас его доводят до ума. А что касается почты, чата, BitTorrent то большинству (не гиков) - пофик лишь бы было понятно. Ясный на то пример - BitTorrent. Пользователю неискушённому главное что? Чтоб скачалось, а как уже неважно.
Щас его доводят до ума. А что касается почты, чата, BitTorrent то большинству (не гиков) - пофик лишь бы было понятно. Ясный на то пример - BitTorrent. Пользователю неискушённому главное что? Чтоб скачалось, а как уже неважно.
а по-моему очень удобная штука - Speed Dial.
давно пользуюсь Оперой.
а вот сейчас проблема сидеть в нём с работы - NTLM-авторизацию он сам не поддерживает.
пришлось настраивать ntlmaps, да и всё равно неполностью работоспособная версия получилась.
к примеру, на хабре залогиниться не даёт через аякс(
приходится пользоваться фф.
а популярность фф объясняется ещё и firebug'ом, т.к. под него теперь очень удобно делать сайты, потом подогнать под ие (т.к. требуют), а на оперу уже лень время тратить.
web developer console от оперы далека пока от того, что надо (к примеру, при просмотре ответов от аякс они у меня не проходят дальше((), так что ждём улучшений.
давно пользуюсь Оперой.
а вот сейчас проблема сидеть в нём с работы - NTLM-авторизацию он сам не поддерживает.
пришлось настраивать ntlmaps, да и всё равно неполностью работоспособная версия получилась.
к примеру, на хабре залогиниться не даёт через аякс(
приходится пользоваться фф.
а популярность фф объясняется ещё и firebug'ом, т.к. под него теперь очень удобно делать сайты, потом подогнать под ие (т.к. требуют), а на оперу уже лень время тратить.
web developer console от оперы далека пока от того, что надо (к примеру, при просмотре ответов от аякс они у меня не проходят дальше((), так что ждём улучшений.
> а на оперу уже лень время тратить
Вот из-за таких как вы люди и страдают. Сайт должен отображаться везде нормально, и не программисты Оперы за этим должны следить, а создатели сайтов.
Вот из-за таких как вы люди и страдают. Сайт должен отображаться везде нормально, и не программисты Оперы за этим должны следить, а создатели сайтов.
я-то как раз делаю (хотя сложнее отлавливать специфику реализации аякс в опере).
но разговор сейчас не обо мне..
я говорю о тенденциях и лени))
но разговор сейчас не обо мне..
я говорю о тенденциях и лени))
Какая специфика аякса? Все фреймворки давно кроссбраузерные. Сам на чем только не писал, среди них и jQuery, и Prototype, но никакой специфики не заметил, если только для IE :)
это когда пользуешься фреймворками.
а когда пишешь с нуля или пишешь фреймворки..))
впрочем, не об этом речь, а о том, что у Оперы ПОКА нет хорошего аналога firebug'а..
если кто-то нашёл что-то хорошее - хотелось бы узнать.
я пока не встречал..
а когда пишешь с нуля или пишешь фреймворки..))
впрочем, не об этом речь, а о том, что у Оперы ПОКА нет хорошего аналога firebug'а..
если кто-то нашёл что-то хорошее - хотелось бы узнать.
я пока не встречал..
> а когда пишешь с нуля или пишешь фреймворки
У меня опять же с оперой проблем не возникает, чаще с IE :)
Кстати говоря, кажется даже на Хабре пролетала статья о сотрудничестве между Opera и Mozilla по созданию единого API для плагинов. Тогда думаю проблем не будет :)
У меня опять же с оперой проблем не возникает, чаще с IE :)
Кстати говоря, кажется даже на Хабре пролетала статья о сотрудничестве между Opera и Mozilla по созданию единого API для плагинов. Тогда думаю проблем не будет :)
Opera поддерживает API для плагинов от Netscape, Mozilla — тоже. Extension и plugins — вещи разные. FireBug — это extension, а вот Flash — plugin.
Ну да, я имел в виду экстеншены, но они полностью удовлетворяют определению plugin, а новый термен в веден, чтобы исключить путанницу. Вот кстати список экстеншионов, загружающих машину, среди них и firebug :)
А вот и про NPAPI
А вот и про NPAPI
Большинство не знает ни о почтовике, ни о irc, ни о жестах. Эти функции никак не проявляют себя и не задействуют никаких ресурсов пока их не включишь. Так что не аргумент.
Почтовик и прочее... помните, был такой браузер - mozilla? :) Файрфокса еще и близко не было, комбайн был похуже оперы, а популярность была, несмотря на все "сомнительные возможности". Тогда я мозиллой и пользовался, хотя и только из-за того, что в опере был баннер чуть ли не на полэкрана.
Кто бы про троллей говорил...
Но, но, руки прочь от Навигатора! =)
Аргументируйте, тогда, может, минусы перестанете хватать.
Вы уж извините, но там не аргументов.
Я использую различные браузеры, у меня есть IE7, последний night build Safari, FF 2.0.0.11, FF 3 beta 2, Opera 9.50, последний билд.
Я пользуюсь Gmail каждый день, у меня он работает в Opera. У меня есть результаты тестирования JS в браузерах, я и сам иногда этим балуюсь. Опера там на первых местах. Что касается правильности отображения, то проблемы возникают не чаще, чем во всех остальных браузерах.
А что до дизайна, «Опера», безусловно, по этому показателю один из самых лучших браузров.
Я пользуюсь Gmail каждый день, у меня он работает в Opera. У меня есть результаты тестирования JS в браузерах, я и сам иногда этим балуюсь. Опера там на первых местах. Что касается правильности отображения, то проблемы возникают не чаще, чем во всех остальных браузерах.
А что до дизайна, «Опера», безусловно, по этому показателю один из самых лучших браузров.
пишу сейчас из под Оперы именно из-за интерфейса "by_default"
все очень просто, понятно и красиво
если бы Опера изначально была бесплатной - все было бы по-другому (мечтательно)
все очень просто, понятно и красиво
если бы Опера изначально была бесплатной - все было бы по-другому (мечтательно)
После того как обновил IE до 7ой версии, сразу перешёл на Opera. Теперь всегда использую только её.
Статья не о чем, сплошной крик о том, что Опера замечательный браузер и что всю его прелесть могут оценить только избранный круг
А вы о чём собственно? В Росии опера - второй браузер, так что не нам плакаться =)
Судя по пустым и, зачастую, глупым комментариям, многие тут не знакомы, не знают и заранее предвзято и аггрессивно настроены.
Не нравится топик - поставил минус и пошел дальше.
Не нравится топик - поставил минус и пошел дальше.
Opera — публикации 173
Firefox — публикации 326
Firefox — публикации 326
Покажите мне топик от Shpankov, где бы рассуждалось на тему: почему, несмотря на все преимущества и инновации, опера имеет маленькую долю рынка.
Откройте его профиль и посмотрите 10 последних топиков - ни одного повтора, 5 из десяти попали на главную с высокими оценками.
У вас личная антипатия?
Откройте его профиль и посмотрите 10 последних топиков - ни одного повтора, 5 из десяти попали на главную с высокими оценками.
У вас личная антипатия?
Что ж, тогда отвечу вам обоим ;)
"- много неотформатированного голого текста"
Очень ценное замечание. В следующий раз буду настоящие веб-странички ваять с интерактивными элементами ;)
"- всё про Opera"
Хм, а что вы хотели увидеть в блоге с названием "Opera"? Всё про стрижку пуделей и способах борьбы с перхотью? ;)
"- нет красивых картинок"
Да, это факт. Исправлюсь. Каждому сообщению - красивую фотку голой бабы. А, ну и маленькую букву "О" где-нить в уголке рисуночка - всё-таки про Opera блог, не абы как...
"- неинтересно, даже если используешь Opera"
Согласен. Самому не интересно. Так, от нефиг делать сижу и пишу посты на хабр...
"- Opera в итоге выставляется лучшим браузером на планете"
Отлично. Вы меня убедили. В следующей статье буду писать о том, какое дерьмо этот браузер Opera, которым пользуюсь более пяти лет.
Самое смешное, что подобные отзывы идут на, пожалуй, самую спокойную и нейтральную новость в моём исполнении ;)
Браво "адекватным" читателям ;)
P.S. Замечу, что вы ни слова не сказали о собственно озвученной в новости теме... Из чего делаю вывод о "лишный неприязн" с вашей стороны. Что ж, нельзя нравиться всем - я же не червонец. Шаляпин Ф. (С).
"- много неотформатированного голого текста"
Очень ценное замечание. В следующий раз буду настоящие веб-странички ваять с интерактивными элементами ;)
"- всё про Opera"
Хм, а что вы хотели увидеть в блоге с названием "Opera"? Всё про стрижку пуделей и способах борьбы с перхотью? ;)
"- нет красивых картинок"
Да, это факт. Исправлюсь. Каждому сообщению - красивую фотку голой бабы. А, ну и маленькую букву "О" где-нить в уголке рисуночка - всё-таки про Opera блог, не абы как...
"- неинтересно, даже если используешь Opera"
Согласен. Самому не интересно. Так, от нефиг делать сижу и пишу посты на хабр...
"- Opera в итоге выставляется лучшим браузером на планете"
Отлично. Вы меня убедили. В следующей статье буду писать о том, какое дерьмо этот браузер Opera, которым пользуюсь более пяти лет.
Самое смешное, что подобные отзывы идут на, пожалуй, самую спокойную и нейтральную новость в моём исполнении ;)
Браво "адекватным" читателям ;)
P.S. Замечу, что вы ни слова не сказали о собственно озвученной в новости теме... Из чего делаю вывод о "лишный неприязн" с вашей стороны. Что ж, нельзя нравиться всем - я же не червонец. Шаляпин Ф. (С).
Ну и замечательно, скоро будете тут довольные вариться в фотошопных картинка про Apple и Google, в притчах, задачках и прочем *****.
А не пробовали пропускать и не читать просто? ;)
Если читаете, да ещё находите время комменты писать, значит - вам это тоже нужно ;)
Если читаете, да ещё находите время комменты писать, значит - вам это тоже нужно ;)
Никогда не понимал, в чем удобство мышиных жестов. Я ущербен.
уж не знаю, относится ли это к жестам, но мне очень нравится комбинация левая-правая кнопки мыши и наоборот (вперед - назад) причем RTFM`ом не занимаюсь)) методом "тыка" обнаружил.. супер! ну и варианты с нажатием на колесико тоже радуют.. в общем, дерзайте..
я закрываю в Макстоне и Опере жестом мыши табы. Но сижу на Макстоне потому что там можно "открыть взад" закрытый таб или 100 табов.
И в опере можно.
Я не помню когда это появилась, но сейчас в Опере есть "корзина", куда автоматом попадают все закрытые табы. Чтобы восстановить таб достаточно раскрыть список (значек именно в форме мусорной корзины) и кликнуть по названию таба.
CTRL+Z во спасение
ctrl-z - "открыть взад" один таб.
ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z
ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z
ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z
ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z
ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z
ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z
ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z
ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z
ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z
ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z - "окрыть взад" 100 табов.
То же самое, но в FF - ставим tabmixplus и жмем shift-f12
ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z
ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z
ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z
ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z
ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z
ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z
ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z
ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z
ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z
ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z ctrl-z - "окрыть взад" 100 табов.
То же самое, но в FF - ставим tabmixplus и жмем shift-f12
Странное мнение по отношение к интерфейсу Opera.
Я не знаю не одного человека, которому бы не нравился интерфейс Opera.
Opera очень хороший браузер, хоть и есть некоторые глюки (впрочем у какой программы их не бывает?).
Я не знаю не одного человека, которому бы не нравился интерфейс Opera.
Opera очень хороший браузер, хоть и есть некоторые глюки (впрочем у какой программы их не бывает?).
А по сути что-нибудь сказать?
Ну я и прошу назвать минусы интерфейса оперы, мотивировать свою точку зрения клеше - это как-то не убедительно.
Какой же бред =) Управление оперой ничем не отличается от управления firefox, где вы увидели многослойность и избыток возможностей?? Вы вообще оперу глазами то видели? Я покажу, а вы тыкните мне на сложность управления:
Скриншот выше также говорит о бредовости первого абзаца про разбалансированность интерфейса и сжатость с друг другом его элементов, где вы это увидели?
А про комбайн могу еще пять раз сказать - он не виден, он не навязчив, он не требует ресурсов, он не приводит к утечкам памяти. Пока он тебе не понадобится - его нет. Ну а так как очень многие этим доп. функционалом пользуются, то убирать эти жалкие пол мегабайта просто глупо.
Скриншот выше также говорит о бредовости первого абзаца про разбалансированность интерфейса и сжатость с друг другом его элементов, где вы это увидели?
А про комбайн могу еще пять раз сказать - он не виден, он не навязчив, он не требует ресурсов, он не приводит к утечкам памяти. Пока он тебе не понадобится - его нет. Ну а так как очень многие этим доп. функционалом пользуются, то убирать эти жалкие пол мегабайта просто глупо.
Не сказал бы, что с оперой так все прозрачно.
1.Интерфейс. Интерфейс того же IE7 не похож на интерфейс IE =) а пользуются.
2."Оперу убил аякс", - утверждаю я, т.к. когда он начал гиперактивно использоваться гуглом опера его еще не поддерживала (или поддерживала, но в гугле не позаботились о том, чтобы под оперой работало).
Людей можно условно разделить на следующие большие категории:
1) которые вообще ничего на комп не ставят (не умеют, не хотят, не имеют права, религия не позволяет) - эта категория людей естественно для оперы потеряна.
2) Люди, которые пользуются чем попало и ставят на комп только те проги, функции которых не дублируются ничем. (т.е. им все равно ACDSee, IfranView, XnView). Такие люди оперу тоже не поставят, т.к. IE стоит уже.
3) Люди, которые к выбору софта относятся внимательно. - только здесь можно найти своего пользователя.
Классифицируем людей дальше.
3.1. Пользователи линукса, бывшие пользователи линукса, будущие пользователи линукса (хотя может "бывших" и не бывает ;-) ). - Естественно, для них Опера - продукт довольно таки чужеродный.
3.2. Веб-программисты, веб-дизайнеры и др. - им нужен ФФ с плагинами для отладки сайтов, и куча не знаю чего
3.3. Фрики и гики - люди, которым просто нравится все настраивать, подключать, включать и конфигурировать. Тоже их потребности Опера удовлетворить может в незначительной степени, т.к. опера отлично работает сразу после установки, и там подкрутить разве что размер кеша надо.
3.4. Маководы. Им тоже опера ненужна
3.5. Прочие неклассифицированные люди (куда попадаю и я) - вот только из этой категории некоторая доля пользователей может быть пользователями Оперы (действительными, или потенциальными).
И тем не менее, я очень рад, что опера есть и она развивается и совершенствуется не только количественно - побольше функций, побольше настроечек всяких, но и качественно - повышение удобства пользования отдельными функциями и всем продуктом вцелом. Потому и использую =)
1.Интерфейс. Интерфейс того же IE7 не похож на интерфейс IE =) а пользуются.
2."Оперу убил аякс", - утверждаю я, т.к. когда он начал гиперактивно использоваться гуглом опера его еще не поддерживала (или поддерживала, но в гугле не позаботились о том, чтобы под оперой работало).
Людей можно условно разделить на следующие большие категории:
1) которые вообще ничего на комп не ставят (не умеют, не хотят, не имеют права, религия не позволяет) - эта категория людей естественно для оперы потеряна.
2) Люди, которые пользуются чем попало и ставят на комп только те проги, функции которых не дублируются ничем. (т.е. им все равно ACDSee, IfranView, XnView). Такие люди оперу тоже не поставят, т.к. IE стоит уже.
3) Люди, которые к выбору софта относятся внимательно. - только здесь можно найти своего пользователя.
Классифицируем людей дальше.
3.1. Пользователи линукса, бывшие пользователи линукса, будущие пользователи линукса (хотя может "бывших" и не бывает ;-) ). - Естественно, для них Опера - продукт довольно таки чужеродный.
3.2. Веб-программисты, веб-дизайнеры и др. - им нужен ФФ с плагинами для отладки сайтов, и куча не знаю чего
3.3. Фрики и гики - люди, которым просто нравится все настраивать, подключать, включать и конфигурировать. Тоже их потребности Опера удовлетворить может в незначительной степени, т.к. опера отлично работает сразу после установки, и там подкрутить разве что размер кеша надо.
3.4. Маководы. Им тоже опера ненужна
3.5. Прочие неклассифицированные люди (куда попадаю и я) - вот только из этой категории некоторая доля пользователей может быть пользователями Оперы (действительными, или потенциальными).
И тем не менее, я очень рад, что опера есть и она развивается и совершенствуется не только количественно - побольше функций, побольше настроечек всяких, но и качественно - повышение удобства пользования отдельными функциями и всем продуктом вцелом. Потому и использую =)
Под мак опера есть
Есть, но она там тоже не совсем "в тему", т.к. неродной браузер. А под маками философия родного софта.
Не то чтобы родного софта — родного интерфейса и поведения:) Там за некоторые минусы в этих областях даже Лису не любят (хотя я не совсем понимаю почему — мне вот она глаз на МакОСи не режет, а с приятной темой так вообще замечательно смотрится). Но, может это потому, что я экс-виндузятник и в линуксе не так уж редко сижу:)
> Естественно, для них Опера - продукт довольно таки чужеродный.
Вовсе это не естественно. Пользуюсь КДЕ, но для меня более чужеродным и неподходящим ко всему остальному кажется родной КДЕшный konqueror. А Опера, имхо, вписывается в любой DE идеально.
Вовсе это не естественно. Пользуюсь КДЕ, но для меня более чужеродным и неподходящим ко всему остальному кажется родной КДЕшный konqueror. А Опера, имхо, вписывается в любой DE идеально.
Оперу убивает всего 1 проблема - отсутствие вменяемого апи для экстеншенов. Вроде сейчас над этим уже как-то работают. будем надеятся и ждать:)
Почему не пользуюсь оперой - да просто лень осваивать что-то новое. Есть IE, он работает стабильно и быстро, мне большего и не надо. Да, я слышу постоянно о преимуществах оперы - но они слишком незначительны для меня и не мотивруют потратить н-ное количество мозговых усилий на отвыкание от привычного интерфейса. Я долго нервничал после вынужденного обновления с 6-го ie на 7-й, а что ж будет после оперы?
Зря минусуете. Таких людей как этот - большинство в инете. Лучше подумать как их убедить
Зря вы хотите всех переубедить. Иначе это сильно смахивает на культ (секту и прочее), адепты котрого призваны обращать в свою веру неверных. Каждому свое, давайте так? :)
Возникает такая болезнь :) кстати сам ей подвержен с тех пор как пересел с выня на никсы :) Человек пользуется каменным топором, потом берет железный, режется об острое лезвие но потом осваивает его и пытается донести до других, что железный топор то лучше :))) А тебе в ответ говорят: мы привыкли, плюс каменным топором не порежешься.
зы сам фанат фокса, но понимаю фанатов оперы :)
зы сам фанат фокса, но понимаю фанатов оперы :)
Я пользуюсь и Опреой и Firefox. Опера мне нравится из-за более шустрой работы (быстрее запускается, быстрее переключаются страницы). Раньше у Опреы были проблемы с отображением некоторых сайтов, поэтому для них я и использовал firefox, к тому же у firefox более удлбный (на мой взгляд) фильтр рекламы. А к вопросу о невысокой популярности Оперы:
по-моему тут дело и в том, что раньше она была платной, и народ уже успел привыкнуть к IE и firefox; к тому же новые пользватели, зачастую, поздно узнают об Опере, уже привыкнув к другому браузеру. Кстати, в России ситуация немного другая,- у Оперы намного больше одного процента)
по-моему тут дело и в том, что раньше она была платной, и народ уже успел привыкнуть к IE и firefox; к тому же новые пользватели, зачастую, поздно узнают об Опере, уже привыкнув к другому браузеру. Кстати, в России ситуация немного другая,- у Оперы намного больше одного процента)
Очень хочется провести аналогию с qip/miranda. Qip - как опера, для большинства пользователей есть всё что нужно "из коробки". Миранда - как ФФ, для тех кто любит всё настраивать, пробовать что-то новое (плагины), создавать свою неповторимую сборку :) Ну а ИЕ можно сравнить с официальной аськой :) Кстати единственное что я менял в опере в первую очередь - скин. Классический ну совсем мне не нравился. Сейчас сижу на ФФ (firebug, web developer, IE tab - незаменимые плагины...)
Нравится в опере то, что при желании можно лихую часть интерфейса убрать (панельку сбоку выкинуть, кнопочки, статусную строку), а также её полноэкранный режим: F11 и всё, на экране только страничка, ни один виденный мной браузер так не делает: у конкуерора куча хлама остаётся, у лиса и ие остаётся вверху строка для ввода адреса, а у оперы всё пространство свободно.
Хотя супер-комбайн лично мне не нужен, кроме как веб-браузера её не тянет использовать нигде... да и как основной, даже при всех плюсах, использовать почему-то не хочется.
А с учётом того, какими тяжёлыми сейчас становятся приложения, порой вместо ff, opera и konqueror хочется запустить старый добрый links, пускай в графическом режиме, но зато лёгкий, быстрый и порой достаточный для того, чтобы побродить по инету немного, разве что табы не поддерживает, а elinks до графического режима ещё и не дорос :(.
Хотя супер-комбайн лично мне не нужен, кроме как веб-браузера её не тянет использовать нигде... да и как основной, даже при всех плюсах, использовать почему-то не хочется.
А с учётом того, какими тяжёлыми сейчас становятся приложения, порой вместо ff, opera и konqueror хочется запустить старый добрый links, пускай в графическом режиме, но зато лёгкий, быстрый и порой достаточный для того, чтобы побродить по инету немного, разве что табы не поддерживает, а elinks до графического режима ещё и не дорос :(.
Почитал комментарии выше. Заметил одну вещь:
Когда я в свое время выбирал альтернативу IE, читал множество комментариев, сравнений и холиваров. И практически всегда в конце находились "мудрые" модераторы, которые сводили все к тому, что FF и Opera обладают похожим функционалом и пусть каждый выберет то, что лично ему удобнее и не будет ссориться.
Однако недавно познакомился я с человеком, который хорошо верстает. Давно верстает.
И он рассказал мне на пальцах глюки распространенных браузеров по версиям. Оказалось, что нелогичностей и проблем при рендеринге у Operы в разы больше чем у FF. Я задумался и пошерстил интернет. Действительно, при сравнениях браузеров почему-то больше всего внимания уделяют функционалу, который очевидно не сильно отличается. Смотрят на форму и теряют содержание.
Когда я в свое время выбирал альтернативу IE, читал множество комментариев, сравнений и холиваров. И практически всегда в конце находились "мудрые" модераторы, которые сводили все к тому, что FF и Opera обладают похожим функционалом и пусть каждый выберет то, что лично ему удобнее и не будет ссориться.
Однако недавно познакомился я с человеком, который хорошо верстает. Давно верстает.
И он рассказал мне на пальцах глюки распространенных браузеров по версиям. Оказалось, что нелогичностей и проблем при рендеринге у Operы в разы больше чем у FF. Я задумался и пошерстил интернет. Действительно, при сравнениях браузеров почему-то больше всего внимания уделяют функционалу, который очевидно не сильно отличается. Смотрят на форму и теряют содержание.
под макинотш опера выглядет просто страшно
Да и появился этот браузер ещё в те годы, когда IE ещё не занимал львиную долю компьютеров в мире. Так в чём же дело?
[skipped]
...интерфейс Opera слишком отличается от "общепринятого", а точнее, от привычного многим IE или FF
Мне одному кажется, что здесь есть некоторая нелогичность?
Рассказ об Опере в таком тоне — это скорее фанатизм, нежели взвешенная оценка ситуации на рынке браузеров. Оставим ИЕ в стороне (хотя и в нем, уверен, найдется что-то хорошее и полезное), а вот объективное сравнение по всем возможным пунктам ФФ и Оперы было бы интересным. Кто возьмется?
от себя: лично я пробовал пользоваться оперой и фф мне показался более дружелюбным и естественным (однако это не означает, что в опере не было вещей, которые мне очень понравились, например — очень плавная прокрутка окон при страница-вверх/страница-вниз)
от себя: лично я пробовал пользоваться оперой и фф мне показался более дружелюбным и естественным (однако это не означает, что в опере не было вещей, которые мне очень понравились, например — очень плавная прокрутка окон при страница-вверх/страница-вниз)
ИМХО у ФФ перед Оперой один единственный плюс, который решил её судьбу.
Опера - браузер гиковский, а гики любят инновации, и когда появился гугл докс,
который не поддерживал Оперу, гики волей-неволей перешли на ФФ, надеясь что можна будет его
расширить дополнениями до привычного уровня.
Опера - браузер гиковский, а гики любят инновации, и когда появился гугл докс,
который не поддерживал Оперу, гики волей-неволей перешли на ФФ, надеясь что можна будет его
расширить дополнениями до привычного уровня.
Как и любой человек, проводящий в интернете значительную часть своего времени, я конечно же попробовал все или почти все современные браузеры. В итоге я пришёл к выводу, что все браузеры можно разделить на три категории:
1. Встроенные в операционную систему
2. Альтернативные встроенным в операционную систему
3. Альтернативные альтернативным
Как ни странно, вторая категория самая малочисленная. В ней находится одинокий Firefox, обвешаный плагинами как новогодняя ёлка игрушками. Система, конечно, спорна и далека от идеала, но при должном уровне генерализации вполне уместна. Да и большинство пользователей в итоге делает выбор между первыми двумя категориями.
1. Встроенные в операционную систему
2. Альтернативные встроенным в операционную систему
3. Альтернативные альтернативным
Как ни странно, вторая категория самая малочисленная. В ней находится одинокий Firefox, обвешаный плагинами как новогодняя ёлка игрушками. Система, конечно, спорна и далека от идеала, но при должном уровне генерализации вполне уместна. Да и большинство пользователей в итоге делает выбор между первыми двумя категориями.
Как по мне, то Опера - далеко не лучший браузер. Рендеринг страничек оставляет желать лучшего.
По моему субъективному мнению, на первом месте по рендерингу страничек стоят ФФ и Сафари. Однако ФФ мне не нравится из-за ужасных дефолтных виджетов и шрифтов в некоторых ОС. Использую его только для отладки вместе с Firebug. Опера нравится легковесностью и встроенным мейл-клиентом, однако рендеринг страничек далеко не лучший. Ну а ИЕ - это просто тихий ужас, как с точки зрения поддержки стандартов, так и интерфейса.
Предыдущие 5 лет, когда сидел на FreeBSD - юзал Оперу. В данный момент пользуюсь Safari и в телефоне дефолтным Nokia OSS Browser, которые оба используют движок WebKit для рендеринга страничек и доволен результатом.
По моему субъективному мнению, на первом месте по рендерингу страничек стоят ФФ и Сафари. Однако ФФ мне не нравится из-за ужасных дефолтных виджетов и шрифтов в некоторых ОС. Использую его только для отладки вместе с Firebug. Опера нравится легковесностью и встроенным мейл-клиентом, однако рендеринг страничек далеко не лучший. Ну а ИЕ - это просто тихий ужас, как с точки зрения поддержки стандартов, так и интерфейса.
Предыдущие 5 лет, когда сидел на FreeBSD - юзал Оперу. В данный момент пользуюсь Safari и в телефоне дефолтным Nokia OSS Browser, которые оба используют движок WebKit для рендеринга страничек и доволен результатом.
Непонимаю высказывания о "лишнем" функционале в Опера. Вот, например, некоректно работает Gmail. Тогда можно настроить "лишний" M2 и без проблем пользоваться почтой, вот и все. И почему возможность просмотра RSS-фидов это лишний функционал? Помоему очень даже удобно.
Опера это хорошо. Но иногда ловлю на ней какие-то забавные глюки. FireFox тугодум в плане интерфейса (плата за XPI), но проблемы опера с JavaScript (выдалбывает из себя пускать что-то другое). Кроме того, IRC мне все равно удобнее X-Chat, а torrent я гружу через BitComet - не удобно мне сидировать через Оперу. Как-то просто неудобно.
Поэтому плюнул на всё, попробовал Avant - тоже не то. И остановился пока на Safari и SeaMonkey. Удобно.
Поэтому плюнул на всё, попробовал Avant - тоже не то. И остановился пока на Safari и SeaMonkey. Удобно.
Абсолютно не согласен со статьей, opera - сложный и надежный инструмент, вполне понятно что инструмент в первую очередь используется простой и удобный (IE), а вот когда в некотором деле достигнут прогресс - инструмент меняется на более адекватный.
Так вот Opera адекватный и надежный инструмент - просто его надо попиарить для одних, обьяснить для других и т.д.
короче Opera Software необходимо набрать тольковых менеджеров.
Так вот Opera адекватный и надежный инструмент - просто его надо попиарить для одних, обьяснить для других и т.д.
короче Opera Software необходимо набрать тольковых менеджеров.
Cтранно видеть в одном предложении "простой", "удобный" и "IE". К удобным я бы его не причислил даже под дулом пистолета.
простой и удобный - кому надо серфить, у кого это выражение рождает чувства пододбные твоим :-) - уже пользуются другими инструментами. Однако наш заказчик требует работу портала (он не публичный - это частная разработка) только в пределах IE и добавляет - желательно и под FF тоже.
Да насчет требования "сделай под ie" все и так понятно. "Чистый ie" (в смысле не обвешанный неткапторами, авантами и макстонами) совершенно неудобен. Простой? Да! Примитивный? Несомненно. Но вот насчет удобства... Удобства ему не хватает. Минимальные подвижки в плане удобства появились только в ИЕ7.
а как же opera как сообщество, opera-mini, ее синхронизация с большой.... об этом все забывают?
"...
При разработке интерфейса авторы Opera руководствуются здравым смыслом и логикой
..."
действительно, как я раньше не догадывался: при нажатии на среднюю клавишу мышки, курсор надо показать строго по центру окна страницы. это ведь так логично.
Руководствоваться здравым смыслом - это, с моей точки зрения, значит брать функции проверенные временем и признанные пользователями удобными. к примеру поиск по мере набора, табы в несколько рядов, плагины, автокомплит. Когда программу поддерживают в живом состоянии, с архитектурой 10 летней давности - это не здравый смысл. с моей точки зрения.
ЗЫ% операнавистники - на надо на меня набрасываться - у оперы есть функции, из-за которых я её использую, когда нужно отсёрфить какого-либо рода каталоги (вебшопы итп):
быстрый бэк
более нормальный скорллинг страницы вверх-вниз (не загружающий процессор на 100 процентов, как фф)
быстрое (нетормозящее) закрытие попап окон
[была ещё пара функций - на вскидку не вспомню]
При разработке интерфейса авторы Opera руководствуются здравым смыслом и логикой
..."
действительно, как я раньше не догадывался: при нажатии на среднюю клавишу мышки, курсор надо показать строго по центру окна страницы. это ведь так логично.
Руководствоваться здравым смыслом - это, с моей точки зрения, значит брать функции проверенные временем и признанные пользователями удобными. к примеру поиск по мере набора, табы в несколько рядов, плагины, автокомплит. Когда программу поддерживают в живом состоянии, с архитектурой 10 летней давности - это не здравый смысл. с моей точки зрения.
ЗЫ% операнавистники - на надо на меня набрасываться - у оперы есть функции, из-за которых я её использую, когда нужно отсёрфить какого-либо рода каталоги (вебшопы итп):
быстрый бэк
более нормальный скорллинг страницы вверх-вниз (не загружающий процессор на 100 процентов, как фф)
быстрое (нетормозящее) закрытие попап окон
[была ещё пара функций - на вскидку не вспомню]
действительно, как я раньше не догадывался: при нажатии на среднюю клавишу мышки, курсор надо показать строго по центру окна страницы. это ведь так логично.
При этом включается скроллинг. Угребищно, но все-таки логично, пользователи привыкли - это в виндах всюду. А если этой средней кнопкой кликнуть по ссылке, она откроется в фоновой вкладке.
>к примеру поиск по мере набора,
В Опере давно, кажется даже до появления FF.
>табы в несколько рядов,
тоже давно, с версии 4 или 5, тогда еще про табы никто и не слышал
>плагины,
netscape-совместимые. xtensions планируют.
>автокомплит
давно и очень удобно. Надеюсь что настоящего автокомплита (когда дополняемый текст появляется выделенным после курсора) они никогда не сделают.
вот именно что в опере это реализовано именно так, как ты выразился. внимательнее посмотри как это работает в том же ИЕ или ФФ.
поис по мере набора предполагает что для поиска нужно набирать *только* искомый текст.
по поводу табов в несколько рядов - тут ниже сказали что это в настройках - ну да, самое место - а по умолчанию самое логичное это лепить в одну строку.
по поводу плагинов - кол-во плагинов говорит о том, что нужно обратить внимание на реализацию этой поддержки - надеюсь не возникнет возражений по тому пункту, что плагинов для ФФ в разы (именно в 10 раз) больше, чем для оперы. причём плагинов нормальных, изменяющих поведение программы.
по поводу автокомплита я неверное выразился - я имел ввиду автокомплит данных в формах.
поис по мере набора предполагает что для поиска нужно набирать *только* искомый текст.
по поводу табов в несколько рядов - тут ниже сказали что это в настройках - ну да, самое место - а по умолчанию самое логичное это лепить в одну строку.
по поводу плагинов - кол-во плагинов говорит о том, что нужно обратить внимание на реализацию этой поддержки - надеюсь не возникнет возражений по тому пункту, что плагинов для ФФ в разы (именно в 10 раз) больше, чем для оперы. причём плагинов нормальных, изменяющих поведение программы.
по поводу автокомплита я неверное выразился - я имел ввиду автокомплит данных в формах.
Я вообще не люблю автоскролл на средней кнопке, предпочитаю присваивать туда enter. Но нажать на колесо случайно - не представляю себе такой ситуации. Кстати, скроллинг по средней кнопке есть и у ФФ и у ИЕ. Кстати, центрирование - это фишка, "поиск курсора".
В Опере есть два вида поиска: 1. ctrl+f - обычный вид. 2. Если в окне нажать . или / - будет искать inline search. Если вместо . нажать , будет искать только в ссылках.
Да, по умолчанию самое логичное - лепить в одну строку. Я пользуюсь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО этим способом, гораздо удобнее чем несколько рядов или скроллинг табов.
Плагинов - одинаковое количество. xtensions - фишка ФФ. Обещают в Опере сделать api, но наверное не в минорных версиях. Ну и насчет расширений... На ФФ без них глянуть больно, убогонький такой. До нормального функционала можно догнать с помощью напильника, это да. Но появляются другие проблемы: прожорливость, утечки памяти и т.д. Опера предоставляет отличный функционал прямо из коробки. Что лучше? Мне больше нравится opera-way, но я бы не отказался и от некоторых плагинов. Поведение же Оперы меняется с помощью UserJS и UserCSS.
Автокомплит есть. Только не все данные что ты вводил (кстати, жутко мне не нравится), а только те, что забиты в персональную информацию.
В Опере есть два вида поиска: 1. ctrl+f - обычный вид. 2. Если в окне нажать . или / - будет искать inline search. Если вместо . нажать , будет искать только в ссылках.
Да, по умолчанию самое логичное - лепить в одну строку. Я пользуюсь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО этим способом, гораздо удобнее чем несколько рядов или скроллинг табов.
Плагинов - одинаковое количество. xtensions - фишка ФФ. Обещают в Опере сделать api, но наверное не в минорных версиях. Ну и насчет расширений... На ФФ без них глянуть больно, убогонький такой. До нормального функционала можно догнать с помощью напильника, это да. Но появляются другие проблемы: прожорливость, утечки памяти и т.д. Опера предоставляет отличный функционал прямо из коробки. Что лучше? Мне больше нравится opera-way, но я бы не отказался и от некоторых плагинов. Поведение же Оперы меняется с помощью UserJS и UserCSS.
Автокомплит есть. Только не все данные что ты вводил (кстати, жутко мне не нравится), а только те, что забиты в персональную информацию.
про ФФ и ИЕ я в курсе - внимательнее читайте на что отвечаете. Откуда вы приплели случайный клик на колесо? Эта "фишка" - поиск курсора - хосподя... они бы ещё на левую клавишу сделали поиск курсора.
по поводу поисков я в курсе - я снова отошлю вас к моему комменту, где объяснено, что значит поиск по мере набора.
конечно удобно - особенно когда открыто больше 20 вкладок. ооочень! сразу говорю - не нужно спрашивать меня зачем мне столько вкладок.
Кстааати - ваше упоминание usercss напомнило ещё один огромный минус, котороый меня оооочень раздражает - это невозможность без правки этого ксс увеличить на странице ТОЛЬКО (выделяю для вас специально) текст, не трогая изображения.
по поводу поисков я в курсе - я снова отошлю вас к моему комменту, где объяснено, что значит поиск по мере набора.
конечно удобно - особенно когда открыто больше 20 вкладок. ооочень! сразу говорю - не нужно спрашивать меня зачем мне столько вкладок.
Кстааати - ваше упоминание usercss напомнило ещё один огромный минус, котороый меня оооочень раздражает - это невозможность без правки этого ксс увеличить на странице ТОЛЬКО (выделяю для вас специально) текст, не трогая изображения.
Возвращаю вам ваш же совет. Внимательней читайте.
Нажатие на колесо = нажатие на среднюю кнопку, не находите?
Итак. Для чего кликают средней кнопкой? Просветите? Я - для того чтобы открыть линк в новой фоновой вкладке и для закрытия вкладок. Может кто-то пользует для скроллинга. Учитывать поведение курсора при нажатие на странице мне не тяжело, поэтому я иногда этим пользуюсь.
Я попытаюсь проявить терпение и еще раз процитировать самого себя.
Соответственно, поиск по мере набора в Опере вызывается не Ctrl+F, а точкой (.) или слэшем (/). Если нажать запятую (,) поиск будет производится в ссылках на странице, т.е. обычный текст не будет полем поиска. Вы прежде чем сотрясать воздух, взяли бы и попробовали как оно работает.
У меня вкладок и побольше бывает. Для навигации пользую правый клик+колесо (ctrl+tab) или открываю новое окно куда переношу часть окон, в зависимости от тематики. А засирать себе место несколькими рядами иконостаса - это не по мне. Но если кому-то нравится, то есть три способа представления. Настраивается элементарно.
Меня раздражает в ФФ увеличение ТОЛЬКО (для вас выделяю специально) текста, без увеличения изображения. Без установки соответствующего xtension вообще мраки.
И вообще, фф в базовой комплектации убог и немощен, немногим менее убог чем ИЕ. Для простого пользователя хороша именно Опера - быстра, удобна, умеет множество вещей "из коробки". Для продвинутого пользователя Опера тоже великолепна - мощнейшие возможности для настройки. Ну а для тех кому хочеться придраться - так вообще хороших браузеров не существует.
Нажатие на колесо = нажатие на среднюю кнопку, не находите?
Итак. Для чего кликают средней кнопкой? Просветите? Я - для того чтобы открыть линк в новой фоновой вкладке и для закрытия вкладок. Может кто-то пользует для скроллинга. Учитывать поведение курсора при нажатие на странице мне не тяжело, поэтому я иногда этим пользуюсь.
Я попытаюсь проявить терпение и еще раз процитировать самого себя.
В Опере есть два вида поиска: 1. ctrl+f - обычный вид. 2. Если в окне нажать . или / - будет искать inline search. Если вместо . нажать , будет искать только в ссылках.
Соответственно, поиск по мере набора в Опере вызывается не Ctrl+F, а точкой (.) или слэшем (/). Если нажать запятую (,) поиск будет производится в ссылках на странице, т.е. обычный текст не будет полем поиска. Вы прежде чем сотрясать воздух, взяли бы и попробовали как оно работает.
У меня вкладок и побольше бывает. Для навигации пользую правый клик+колесо (ctrl+tab) или открываю новое окно куда переношу часть окон, в зависимости от тематики. А засирать себе место несколькими рядами иконостаса - это не по мне. Но если кому-то нравится, то есть три способа представления. Настраивается элементарно.
Меня раздражает в ФФ увеличение ТОЛЬКО (для вас выделяю специально) текста, без увеличения изображения. Без установки соответствующего xtension вообще мраки.
И вообще, фф в базовой комплектации убог и немощен, немногим менее убог чем ИЕ. Для простого пользователя хороша именно Опера - быстра, удобна, умеет множество вещей "из коробки". Для продвинутого пользователя Опера тоже великолепна - мощнейшие возможности для настройки. Ну а для тех кому хочеться придраться - так вообще хороших браузеров не существует.
"Руководствоваться здравым смыслом - это, с моей точки зрения, значит брать функции проверенные временем и признанные пользователями удобными. к примеру поиск по мере набора, табы в несколько рядов, плагины, автокомплит. Когда программу поддерживают в живом состоянии, с архитектурой 10 летней давности - это не здравый смысл. с моей точки зрения"
1. Насчёт "брать функции, проверенные временем" - логично, но как быть, когда являешься изобретателем той или иной функции? ;)
2. Поиск по мере набора - именно в Opera такой и работает.
3. Табы в Opera могут быть не только в несколько рядов, но и с кнопкой прокрутки. Давнишняя опция в настройках.
4. Плагины - все, которые есть из кроссбраузерных. Всё работает.
5. Автокомплит - есть и "Жезл", и вставка личных данных. IMHO я не встречал за всю свою сетевую жизнь какие-то веб-формы, которые мне приходилось бы заполнять хотя бы дважды, не говоря уж о регулярном заполнении. Поэтому просто не понимаю, в чём прелесть автозаполнения форм (как я понял, именно эта функция FF имеется в виду?).
6. Насчёт архитектуры - тоже мимо. Браузер был полностью переписан к 7 версии, сейчас к 9 версии полностью переделан движок, а к 10 строится опять новый движок.
1. Насчёт "брать функции, проверенные временем" - логично, но как быть, когда являешься изобретателем той или иной функции? ;)
2. Поиск по мере набора - именно в Opera такой и работает.
3. Табы в Opera могут быть не только в несколько рядов, но и с кнопкой прокрутки. Давнишняя опция в настройках.
4. Плагины - все, которые есть из кроссбраузерных. Всё работает.
5. Автокомплит - есть и "Жезл", и вставка личных данных. IMHO я не встречал за всю свою сетевую жизнь какие-то веб-формы, которые мне приходилось бы заполнять хотя бы дважды, не говоря уж о регулярном заполнении. Поэтому просто не понимаю, в чём прелесть автозаполнения форм (как я понял, именно эта функция FF имеется в виду?).
6. Насчёт архитектуры - тоже мимо. Браузер был полностью переписан к 7 версии, сейчас к 9 версии полностью переделан движок, а к 10 строится опять новый движок.
... при этом в целом его доля на мировом рынке остаётся ничтожно малой. Наверное, многие из нас задавались вопросом - почему.
Попробую объяснить, почему, на мой взгляд, доля Оперы на мировом рынке остается ничтожно малой:
1) Нестандартный интерфейс — обратите внимание на интерфейс ФФ — он тоже является не совсем стандартным, но пользователь знает, "куда нажимать". В данном случае следует рассуждать не о красоте дизайна, а о его привычности.
2) Наличие ненужной для рядового пользователя функциональности, опять же посмотрите на Мозиллу (Seamonkey), которая фактически вытеснена своим младшим братом ФФ. Если мне надо что-то нарезать, я куплю нож, а не кухонный комбайн. Но самое плохое, что делаю дополнительные функции, разработчики не могут концентрироваться на основных.
3) Некорретность отображения некоторых сайтов — да, некоторые верстальщики и веб-разработчики делают сайты не по стандарту, но пользователю важно, что один брузер их отображает корректно, а другой нет.
4) Не столь активное и большое сообщество разработчиков — я очень уважаю людей, которые пишут бесплатные программы, делают для них плагины, темы и прочее, но судя по числу плагинов сообщество намного меньше чем у мозиллы. Например, если человек использует определенный сайт и для одного браузера есть интеграционный плагин, а для другого нет, какой браузер получит преимущество в его глазах.
5) Опера не является проектом с открытым исходным кодом, это, кстати, сказывается и на четвертом пункте.
ЗЫ Я как и Навигатор использовал некоторое время Оперу, потом пересел на ФФ 1.0.
1. В чем именно его нестандартность? Обычный MDI. А концепция табов появилась еще в вин 3.0. В чем основные отличия интерфейса Оперы от ФФ?
2. Для рядового пользователя лишняя функциональность не мешает - если ему не нужна та или иная функция, он ее не пользует. Ну и разработчикам виднее на чем лучше концентрироваться.
3. Довольно редкая ситуация. Не помню когда в последний раз сталкивался. Обычно проблемы доставляет ИЕ.
4. У Оперы плагинов столько же как и у Мозиллы. Не путаем plugins и xtensions. Xtensions у Оперы нету. Обещают в 9.5
5. IE тоже не является opensource. Видимо не в этом дело.
Зато у оперы масса достоинств, в первую очередь удобство пользования, скорость, настраиваемость. Пользуюсь Opera и FF - разница в скорости и отзывчивости колоссальна.
2. Для рядового пользователя лишняя функциональность не мешает - если ему не нужна та или иная функция, он ее не пользует. Ну и разработчикам виднее на чем лучше концентрироваться.
3. Довольно редкая ситуация. Не помню когда в последний раз сталкивался. Обычно проблемы доставляет ИЕ.
4. У Оперы плагинов столько же как и у Мозиллы. Не путаем plugins и xtensions. Xtensions у Оперы нету. Обещают в 9.5
5. IE тоже не является opensource. Видимо не в этом дело.
Зато у оперы масса достоинств, в первую очередь удобство пользования, скорость, настраиваемость. Пользуюсь Opera и FF - разница в скорости и отзывчивости колоссальна.
1) Нестандартность именно в визуальном плане.
2) Лишняя функциональность очень сильно мешает. Разработчикам какого браузера виднее?
3) Пункт закрываем — стороны пришли к консенсусу :)
4) Поправляюсь — я имел в виду именно расширения, они же дополнения, они же extensions. Этот пункт тоже закрываем.
5) Это также недостаток IE, может он бы лучше поддерживал стандарты и имел мощное сообщество разработчиков.
По поводу достатоинств Оперы: самое главное это нетребовательность к ресурсам. Что касается мифического понятия скорости (скорость чего загрузки страниц, рендеринга, работы GUI?) то самым узким место все равно остается скорость физической передачи данных, а когда она нормальная, то любой (ну почти) браузер будет быстрым.
ЗЫ За что не люблю отчаянных фанов оперы, они ставят минусы в карму именно за конструктивную критику. В результате такого "дружелюбия" человек, который является потенциальным пользователем отворачивается от данного продукта.
2) Лишняя функциональность очень сильно мешает. Разработчикам какого браузера виднее?
3) Пункт закрываем — стороны пришли к консенсусу :)
4) Поправляюсь — я имел в виду именно расширения, они же дополнения, они же extensions. Этот пункт тоже закрываем.
5) Это также недостаток IE, может он бы лучше поддерживал стандарты и имел мощное сообщество разработчиков.
По поводу достатоинств Оперы: самое главное это нетребовательность к ресурсам. Что касается мифического понятия скорости (скорость чего загрузки страниц, рендеринга, работы GUI?) то самым узким место все равно остается скорость физической передачи данных, а когда она нормальная, то любой (ну почти) браузер будет быстрым.
ЗЫ За что не люблю отчаянных фанов оперы, они ставят минусы в карму именно за конструктивную критику. В результате такого "дружелюбия" человек, который является потенциальным пользователем отворачивается от данного продукта.
1. Для этого оставили Windows Classic скин :) Правда я пользую скин с tango icons, сильно мил он мне.
2. Ээээ, даже не представляю каким образом. Для того чтобы получить эту лишнюю функциональность нужно нырять глубже. Нырнул глубже - нужно больше возможностей. У меня куча знакомых оперой пользуются нетребовательно, мол, главное что "окошки сохраняет". Разработчикам Оперы. Они курс взяли, когда конкурентов в виде ФФ не было, были только Нетскейп и ИЕ.
5. Поддержка стандартов в ИЕ - это ни в коем случае не вопрос опенсорсности. Вон Опера поддерживает, будучи закрытым продуктом.
Ну и насчет скорости. Скорость отклика интерфейса прежде всего. Там разница в милисекундах, но в комфорте при этом разница в разы. Скорость блуждания по истории - тоже немаловажно. Скорость загрузки, кстати, тоже - узкое место не всегда канал, узкое место - возможность отображения частично закачанного, в этом правда ФФ Оперу почти догнал.
p.s. А что, сильно упала? У меня недавно было обсуждение насчет необходимости кнопки "Save", так в простом и аргументированном отстаивании своей позиции моя карма подсела почти на 5.
Абсолютно не уверен насчет влияния этого фактора на выбор того или иного программного продукта.
2. Ээээ, даже не представляю каким образом. Для того чтобы получить эту лишнюю функциональность нужно нырять глубже. Нырнул глубже - нужно больше возможностей. У меня куча знакомых оперой пользуются нетребовательно, мол, главное что "окошки сохраняет". Разработчикам Оперы. Они курс взяли, когда конкурентов в виде ФФ не было, были только Нетскейп и ИЕ.
5. Поддержка стандартов в ИЕ - это ни в коем случае не вопрос опенсорсности. Вон Опера поддерживает, будучи закрытым продуктом.
Ну и насчет скорости. Скорость отклика интерфейса прежде всего. Там разница в милисекундах, но в комфорте при этом разница в разы. Скорость блуждания по истории - тоже немаловажно. Скорость загрузки, кстати, тоже - узкое место не всегда канал, узкое место - возможность отображения частично закачанного, в этом правда ФФ Оперу почти догнал.
p.s. А что, сильно упала? У меня недавно было обсуждение насчет необходимости кнопки "Save", так в простом и аргументированном отстаивании своей позиции моя карма подсела почти на 5.
Абсолютно не уверен насчет влияния этого фактора на выбор того или иного программного продукта.
1. Этот пункт тоже стоит закрывать — здесь вывод простой интерфейс должен быть максимально приближен к нативному интерфейсу ОС.
2. Канонический пример Speed Dial — я послушал народ, что все хвалят и поставил себе плагин, теперь, кажется, его вырублю ибо в адресной строке мне быстре вбить пару букв и нажать Enter.
3. Я не говоря, что закрытые продукты не могут поддерживать стандарты, просто продуктам с открытым исходным кодом это делать немного проще, имхо. Ну, а по поводу стимулирования сообщества вы согласны?
6. Меня в ФФ скорость отклика полностью устраивает (Ubuntu + FF2), по истории блуждаю не сильно — иногда использую кнопку "Назад" и страница загружается мгновенно, это особенность второй версии лиса.
ЗЫ Уже поднялась, просто хоть бы написали за что плюс, за что минус. :)
2. Канонический пример Speed Dial — я послушал народ, что все хвалят и поставил себе плагин, теперь, кажется, его вырублю ибо в адресной строке мне быстре вбить пару букв и нажать Enter.
3. Я не говоря, что закрытые продукты не могут поддерживать стандарты, просто продуктам с открытым исходным кодом это делать немного проще, имхо. Ну, а по поводу стимулирования сообщества вы согласны?
6. Меня в ФФ скорость отклика полностью устраивает (Ubuntu + FF2), по истории блуждаю не сильно — иногда использую кнопку "Назад" и страница загружается мгновенно, это особенность второй версии лиса.
ЗЫ Уже поднялась, просто хоть бы написали за что плюс, за что минус. :)
1. Да, согласен. Мне дефолтная оперная тема не нравится до зубовного скрежета. Зато классическая системная замечательна.
2. Ну, это дело больше нахваливают. Мне лично очень нравится, не думаю что пользователю лицезреть пустой экран очень уж лучше. Тем более если в speed dial ничего не забито - он ненавязчив, сероватые прямоугольнички.
3. Да, я полагаю что фанаты Оперы бысто дописали бы чего-нибудь эдакого. Как, например, в Опере Мини.
6. Под историей я подразумевал именно "назад" и "перед". Только что попробовал, в ФФ перерисовывает экран, в Опере же действительно мгновенно, как смена кадров.
Насчет кармы, хотел бы я чтобы была статистика, кто плюсанул, кто минуснул.
2. Ну, это дело больше нахваливают. Мне лично очень нравится, не думаю что пользователю лицезреть пустой экран очень уж лучше. Тем более если в speed dial ничего не забито - он ненавязчив, сероватые прямоугольнички.
3. Да, я полагаю что фанаты Оперы бысто дописали бы чего-нибудь эдакого. Как, например, в Опере Мини.
6. Под историей я подразумевал именно "назад" и "перед". Только что попробовал, в ФФ перерисовывает экран, в Опере же действительно мгновенно, как смена кадров.
Насчет кармы, хотел бы я чтобы была статистика, кто плюсанул, кто минуснул.
2. Т.е., один клик мышкой (в Opera) для вас кажется неудобней, чем нажатие трёх клавиш? ;) А если всё-таки здравый смысл подключить? ;)
3. Поддерживать стандарты просто любому продукту, хоть закрытому, хоть открытому.
P.S. Слова не к вам, но ко всем.
Граждане, увлекающиеся минусованием, имейте в виду: авторов, пишущих на Хабре, не так и много, поэтому если вы всех будете минусовать, то скоро комменты оставлять и минусы ставить вам будет негде. Учтите это на будущее. И перед минусованием подумайте, действительно ли автор сообщения несёт пургу, или просто вам лично непонятно то, что читаете.
Это я к тому, что усилиями "доброжелателей" попал в минус, а для поста в блоге нужно минимум +5 очков. Мне пофигу на карму, но если этих +5 не будет, то писать новости в блоге Opera не получится. Следовательно, многим сторонникам и противникам Opera просто будет нечего читать.
3. Поддерживать стандарты просто любому продукту, хоть закрытому, хоть открытому.
P.S. Слова не к вам, но ко всем.
Граждане, увлекающиеся минусованием, имейте в виду: авторов, пишущих на Хабре, не так и много, поэтому если вы всех будете минусовать, то скоро комменты оставлять и минусы ставить вам будет негде. Учтите это на будущее. И перед минусованием подумайте, действительно ли автор сообщения несёт пургу, или просто вам лично непонятно то, что читаете.
Это я к тому, что усилиями "доброжелателей" попал в минус, а для поста в блоге нужно минимум +5 очков. Мне пофигу на карму, но если этих +5 не будет, то писать новости в блоге Opera не получится. Следовательно, многим сторонникам и противникам Opera просто будет нечего читать.
1. 4-5 английских букв я набираю за секунду в прямом смысле + у меня не почти никогда не бывает в браузере пустой страницы, скороее 5-10 вкладок, таким образом, Ctlr+L + адрес сайта (точнее первые несколько букв) получается быстрее чем открывать Speed Dial и кликать. Опять же по данному поводу могу сказать, что это дело вкуса.
2. Не соглашусь, я знаю на данный момент всего три-четыре движка, которые держут более менее качественно современные стандарты.
PS Подписываюсь под каждым словом вашего постскриптума.
2. Не соглашусь, я знаю на данный момент всего три-четыре движка, которые держут более менее качественно современные стандарты.
PS Подписываюсь под каждым словом вашего постскриптума.
1. Нет, это самообман. Даже если Opera не свежеоткрытая, а есть масса страниц, то делается так: Ctrl+T и клик на иконке. Удобство в том, что время от времени я меняю содержимое Speed Dial, но при этом мне нет необходимости запоминать новые комбинации буквенных идентификаторов. Далее, мой настольный Speed Dial автоматически синхронизируется с аналогичным набором на мобильном телефоне. Так что Speed Dial - это круто. Просто ради интереса попробуйте пользовать Opera-9.5 и Opera Mini на телефоне. Откроете для себя совсем другой интернет. Когда мобильный интернет является плавным продолжением настольного и наоборот, и можно практически "без шва" работать в сети попеременно то на компе, то на мобиле - это здорово.
По стандартам - нет, тут дело не в движке. Дело в желании (или его отсутствии) поддерживать стандарты у самих разработчиков.
За поддержку постскриптума - респект.
По стандартам - нет, тут дело не в движке. Дело в желании (или его отсутствии) поддерживать стандарты у самих разработчиков.
За поддержку постскриптума - респект.
1. Ctrl+T(хотя таб можно и не открывать) и Ctrl+#(где # - номер от 1 до 9 обозначающий соответствующий сайт в Speed Dial) ещё быстрее.
Кроме того, никто не отменял Ctrl+L + адрес сайта.
Кроме того, никто не отменял Ctrl+L + адрес сайта.
2. Каким образом мешает? Для того, чтобы эта самя функциональность появилась вам необходимо выбрать пункт меню "Инструменты - Учетные записи почты и общения" и создать эти самые учетные записи. До того, как вы это проделаете, дополнительная функциональность никак не будет себя проявлять и будет сказываться лишь на размере дистрибутива (+ 0,5Мб). Если вы из-за 0,5Мб поднимаете шум, то мне вас жаль.
4. В 9.5 сейчас нет расширений, а значит и в релизе не будет
Ebter.
Но нормальные люди делают по другому, выделяя адрес, они нажимают не на Copy, а на Go to Web Address, экономя при этом кучу лишник кликов и перемещений мышкой по экрану.
Но нормальные люди делают по другому, выделяя адрес, они нажимают не на Copy, а на Go to Web Address, экономя при этом кучу лишник кликов и перемещений мышкой по экрану.
Ну, Опера на то и Опера, чтобы удовлетворить самого взыскательного. Можно сделать "вставить и перейти", можно вытащить соответствующую кнопку на тулбар, можно "перейти на веб-страницу". А можно и с клавиатуры нажать ctrl+b или ctrl+shift+b
Зачем кнопка на браузере, когда она есть на клавиатуре? Вы в поиске тоже на "найти" нажимаете?
Я так и не пойму зачем, если при вставке в адресную строку можно вместо вставит нажать на вставить и перейти. По-моему очень разумно, что кнопку убрали. Кстати они ничего просто так не убирают, а основываются на статистике использования этих элементов. Статистику собирали специальными тестовыми сборками. Так что если убрали - значит никто не тыкал её
Если вы вставляете адрес мышкой, я бы порекомендовал воспользоваться не функцией "вставить", а "вставить и перейти".
Но если вам так хочется нажать на кнопку "перейти", что мешает вытащить эту кнопочку рядом с адресной строкой?
Opera, в отличие от свои конкурентов, обладает сверхгибким интерфейсом. Любую панель и кнопку можно поместить куда угодно. Подавляющее большинство пользователей не привыкло настраивать все под себя. Они устанавливают Opera, видят что-то непривычное и удаляют, не пытаясь даже попробовать пользоваться.
Мне кажется, что дела обстоят немного иначе... Если придерживаться Вашего мнения, то становится не понятным, как люди вообще узнали про альтернативные браузеры (сидели бы себе в нетскейпе, али в IE)... Больше людей ставят Оперу (FF) из-за того, что их не устраивает IE и они ищут большей функциональности... Странно было бы в этом поиске отказываться от, возможно, одного из сильнейших моментов альтернативных браузеров (во всяком случае до недавнего времени) - легко изменяемого пользовательского интерфейса...
Не совсем. На панель меню кнопки не поместить. В Лисе, между прочим, можно. Это в своё время стало "киллер-фичей", из-за которой меня убедили хотя бы установить Firefox (иначе мне было лень).
не понимаю, чем интерфейс Оперы отличается от интерфейса Фокса и ИЕ. Назад-вперёд-обновить-домой-строка адреса-строка поиска. В чём же отличие? о.О
Да не важно, тут большинство людей просто языки чешут не имея никаких аргументов. И отвечать им бесполезно - ответы они игнорируют и как попугаи повторяют одно и тоже.
Вообще печально наблюдать как стремительно падает доля адекватных людей на Хабре.
Вообще печально наблюдать как стремительно падает доля адекватных людей на Хабре.
Это тенденция - чем популярней ресурс, тем больше неадеквата. Неадкват - минусить, вот и всё, затем карма и нужна.
А вообще, браузеры, так же как и музыкальные плееры и зубные щётки - слишком "личные" программы, большую долю привязанности к конкретному экземпляру которых играет привычка. Я на своём примере убедился буквально пару недель назад. Вообще я фанат Оперы - нравится она мне :) Так получилось, что пришлось пользоваться Фоксом - и ничего, тоже понравилось, сейчас сижу на нём под Линуксом =)
А вообще, браузеры, так же как и музыкальные плееры и зубные щётки - слишком "личные" программы, большую долю привязанности к конкретному экземпляру которых играет привычка. Я на своём примере убедился буквально пару недель назад. Вообще я фанат Оперы - нравится она мне :) Так получилось, что пришлось пользоваться Фоксом - и ничего, тоже понравилось, сейчас сижу на нём под Линуксом =)
А мне вообще сдаётся, что 99% посетителей своих сайтов - "вебдевелоперы" и они-то знают лучшие инструменты :)
У меня сайт есть на народе(2000 года! каунтер уже за 3сотни переваливает!), заточеный под
>>>NN не младше 4, Opera любая...
Только я тогда не заморачивался аяксами, и прочими сильверами.
Ява в любом браузере работала совершенно одинаково ;)
У меня сайт есть на народе(2000 года! каунтер уже за 3сотни переваливает!), заточеный под
>>>NN не младше 4, Opera любая...
Только я тогда не заморачивался аяксами, и прочими сильверами.
Ява в любом браузере работала совершенно одинаково ;)
Эх, спасибо Опере за управление мышью, остальное мелочи))
Как только типабраузер опера научится корректно показывать gmail, появится предмет для разговора. Так мне это видится.
Типабраузер Опера научился показывать gmail почти сразу после создания этого самого gmail. Просто нужно было в ua.ini представиться другим браузером. Потом команда google эту "фичу" убрала.
Не знаю ничего ни про .ини, ни про команду гугла. Смотрю в фф — работает. Открываю в сафари или ие — работает. В опере не работает. Но виноват гмайл, это я понимаю, да :)
Если у всех работает но у вас не работает - действительно, виноват гмайл.
Мм. gmail v2.0? Это который с новым контакт-листом, цветными метками и всяким по мелочи? Без ковыряния в .ини (это для фанатов)?
Скриншот покажите, пожалуйста.
Дело в том, что гуглопочта для меня — один из основных инструментов. Я верю в то, что сайты, не отображаемые нормально в фф (таки, естественно, есть. где-то раз в пару месяцев я такими сталкиваюсь), будут нормально отображены в опере. Но _работать_ с оперой невозможно. Потому что те же цветные тэги — это действительно очень удобно. Вы попробуйте, в ИЕ работает, качать богопротивный фф не придется :)
Скриншот покажите, пожалуйста.
Дело в том, что гуглопочта для меня — один из основных инструментов. Я верю в то, что сайты, не отображаемые нормально в фф (таки, естественно, есть. где-то раз в пару месяцев я такими сталкиваюсь), будут нормально отображены в опере. Но _работать_ с оперой невозможно. Потому что те же цветные тэги — это действительно очень удобно. Вы попробуйте, в ИЕ работает, качать богопротивный фф не придется :)
В свое время выбирал Опреу какраз из-за возможности настроить интерфейс, а не "пользоваться иешным"
Согласен с тем что наверняка проблема в нечетко выраженной целевой аудитории разработчики предпочитают Файерфокс, офисные работники ИЕ
Согласен с тем что наверняка проблема в нечетко выраженной целевой аудитории разработчики предпочитают Файерфокс, офисные работники ИЕ
ФФ интерфейс крал, скорее, не из ИЕ, а из Сафари. Сравните, к примеру, окна загруженных файлов или панель выбора кнопок для тулбара.
Ну все равно людям чем они смотрят интернет! Это у них как вилка - кушать можно, и нормально. Они на еду смотрят, а не на вилку.
Нам, айтишникам, это тяжело понять.
Нам, айтишникам, это тяжело понять.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Opera: упущенные возможности. А упущенные ли?